Que faut il dire a l'islamisation de l'europe??

[MUSLIMAFRIQUE]

Et toi , tu n'as pas marre de mentir Alibey?

[alibey]

Et toi , tu n'as pas marre de mentir Alibey?

lol ! moi je suis un menteur et lorie te fait des misères, tu vas finir par nous faire pleurer

[alibey]

je pense que l'islamisation en Europe a du succès

que d'apparence parce que l'islamisme par nature est exhibitionniste

il ne faut tout de même pas exagérer. Nous sommes en meilleur position que les islamistes, la quasi totalité des pays ne peuvent pas sentir les islamistes. Les islamiste arrivent a faire des alliances de circonstance, notamment avec une certaine branche du gauchisme, mais ces alliances sont contre nature et ne tiendront pas. Dans notre lutte contre l'islamisme (et non pas contre les musulmans) nous sommes certains de gagner, nous nous sommes entièrement pour la modernité et la liberté, les islamistes sont dans le brouillard totale vis a vis de la modernité ou ne l'utilisent que pour refaire naître de l'archaïsme, ils prêchent le totalitarisme et non pas l'universalisme

[MUSLIMAFRIQUE]

Et toi , tu n'as pas marre de mentir Alibey?

lol ! moi je suis un menteur et lorie te fait des misères, tu vas finir par nous faire pleurer

Je vais finir par vous faire plaisir vous voulez dire. Ta mauvaise foi n'a d'égale que l'harcèlement de Lorie.

Mais bon comme tu soutient tous ce qui est contre l'Islam même lorsque la justice n'en fait pas partie ça m'étonne pas.

Le mensonge ne t'avanceras à rien.

[alibey]

Et toi , tu n'as pas marre de mentir Alibey?

lol ! moi je suis un menteur et lorie te fait des misères, tu vas finir par nous faire pleurer

Je vais finir par vous faire plaisir vous voulez dire. Ta mauvaise foi n'a d'égale que l'harcèlement de Lorie.

Mais bon comme tu soutient tous ce qui est contre l'Islam même lorsque la justice n'en fait pas partie ça m'étonne pas.

Le mensonge ne t'avanceras à rien.

Excuse moi mais je ne suis pas là pour parler de tes sautes d'humeur. Je parlerais volontiers des sautes d'humeurs de mahomet, c'est tout un programme

[MUSLIMAFRIQUE]

Islamisation de l'europe quelle aberration alors que les moeurs n'ont jamais été aussi libre qu'aujourdhui dans l'histoire de l'europe. Quitte à choquer certains européens natifs.

Certains judéo-chrétiens même s'en plaignent (cfr. avortement).

A qui vous voulez faire croire que l'Europe s'islamise ? Il faut arrêter le délire deux seconde la.

[yacoub]

Les mosquées inaugurées par le premier Ministre Fillon, la viande halal imposé d'avance dans des
départements qui ont cédé au chantage des islamistes, le couvre feu imposé aux femmes des cités
islamisées, des médecins hommes qui ne peuvent examiner des musulmanes sans se faire casser la figure, toutes ces femmes voilées
et ce n'est pas l'islamisation ?

[AliadArrakis]

Bien sur qu'il faut prendre en compte les situations sociales des personnes concernes, mais la nous ne pouvons rien faire et je ne pense pas que c'est le premier souci de l'etat, la question qui reste est que faire dans la situation actuelle.

Bien sûr, mais les analyses sociales sont faites pour la situation actuelle, et le but de l'histoire n'est-il pas de bien étudier le passé pour mieux comprendre le présent.
Sinon, je sais que c'est mon côté scientifique qui ressort un peu trop ici, et que vu la situation actuelle, on ne peut pas passer tout notre temps pour chercher à loisir le comment du pourquoi. D'où la nécessité d'agir rapidement, mais bien agir.

Si on n'arrive pas à démêler tout cela, on ne peut pas conclure qu'une augmentation de la critique de l'islam (et de l'islam seulement) induirait automatiquement une augmentation de l'islamisation en Europe.

Qu'entend tu par "et de l'islam seulement"??

Certains, consciemment ou inconsciemment, mêlent leur critique de l'islam avec un certain racisme culturel...

Voila tu as bien exprime ce que je voulais dire que l'islamisation engendre l'islamophobie qui ne fait que radicaliser les musulmans et du fait augmenter l'islamisation, ce qui augmente l'islamophobie, etc...
(...)
Encore plus quand un des cotes se donne l'autorisation divine de mentir pour parvenir a ses fins non?
sinon je voudrai bien comprendre quel est la difference entre les diferent genres de critiques, par example pensez vous que celle du genre caricatures on un bon effet?? parcequ' honnetement il ne me semble pas, il faudrait des critiques qui touchent les musulmans sans les blesser ni les humilies, quelquechose qui les feraient reflechir sur le position et la remettre en question et non pas la celle des autres.

Personnellement, je trouve que les critiques du genre caricatures sont très peu constructives. On peut considérer que les musulmans ont peu d'humour, qu'ils sacralisent trop le prophète et son non-image, que leur réactions vis-à-vis des caricatures sont disproportionnés etc. mais il s'avère que d'une part ces caricatures ne disent rien de constructif, ne servent qu'à provoquer plus qu'à réfléchir, et qu'en plus, pour les non-musulmans qui craignent l'islam, cela ne fait que leur conforter dans l'idée que les musulmans sont des fanatiques, sans réfléchir à d'autres causes possibles qui pourraient les amener à réagir de manière disproportionnée aux caricatures.
Il y a d'autres formes critiques de l'islam qui ne sont pas des débats comme "l'islam est vecteur d'obcurantisme", "on ne peut pas réformer l'islam", "mohammed est un guerrier sanguinaire et fanatique etc.". Bien sûr, certaines d'entre elles sont peut-être trop spécialisés pour des forumeurs comme nous, mais les exégèses, interprétations et herméneutiques du Coran existent (autres que les interprétations de l'islam orthodoxe ou les interprétations fondamentalistes), bien qu'ils soient minoritaires à cause des autorités en place. D'autres critiques autres que théologiques, comme des critiques sociales (en termes de sociologie des religions) peuvent aider.

Voilà pour les critiques. Quant aux tentatives de dialogues, quand on voit un mur d'opposition, on doit recourir à des moyens plus doux, comme tenter de trouver les points communs, les valeurs communes (et là, c'est difficile je trouve, car les musulmans d'Europe adhèrent aux valeurs modernes de manières très diverses et cela se fait donc au cas par cas). J'ai été découragée au début quand je vois par exemple que certains musulmans que je trouvais très ouverts au premier abord trouvent qu'il n'y a aucun problème de couper les mains des voleurs et de lapider les adultères. Ce qui reflète chez eux un profil type psychologique de personnalité autoritaire, mais beaucoup plus extrême selon moi qu'une bonne partie des conservateurs de droite en Occident...

Concernant une critique plus générale, là, c'est un jeu de funambule. Certains pensent qu'en exagérant sur certains points on peut amener les gens à réfléchir, mais ça devient un style de provocation hostile. Trop douce, la critique risquerait de mettre en sourdine les points importants qui dérangent. Là c'est dur, dur, dur

[AliadArrakis]

Il y a effectivement parfois, souvent du racisme déguisée dans les attaques contre l'Islam. D'où la perception par un certain nombre de musulmans que quand on attaque l'Islam c'est eux profondément qu'on attaque, d'où surenchère de revendication musulmane chez eux, et ainsi de suite... Difficile de sortir de ce cercle vicieux, qui n'existait pas avec la lutte contre le christianisme car les chrétiens et anti-chrétiens des Lumières appartenaient à la même "race", à la même culture...
Le problème est donc redoublé lorsqu'il s'agit d'éclairer les musulmans et même lorsque ce sont des musulmans d'origine qui le fond ils sont accusés d'avoir trahis leur famille, pactiser avec les infidèles, etc.
Dans la mesure où ce ne sont pas les musulmans eux-mêmes qui ont apporté les Lumières à d'autres musulmans les choses seront très difficiles pendant les décennies à venir.
À mon avis les choses ne changeront fondamentalement que lorsque la masse des musulmans aura compris par elle-même que l'islam ne mène à rien (comme les occidentaux l'ont compris par eux-mêmes du christianisme). C'est quelque chose qui prendra beaucoup de temps. En attendant c'est exactement l'inverse qui se produit pour une raison très simple, fondamentale à mon avis : aujourd'hui les musulmans se rendent compte que niveau évolution des sociétés ils sont quasiment parmi les derniers sur la planète. D'où leur idée, assez logique et rationnelle en un sens : pour se rassurer ils se réfugient dans la seule chose dont ils peuvent être fiers : leur passé grandiose, au moment de la splendeur de l'islam, lorsqu'ils étaient la civilisation la plus avancée de la terre.
Ils se disent qu'en se replongeant à fond dans leur religion ils retrouveront peut-être leur grandeur passée, et hop, comme un coup de baguette magique, ils renverseront les choses et seront de nouveau les rois du monde. D'où l'engouement de la jeunesse musulmane pour l'islam (renforcé chez les immigrés par leur sentiment de rejet dans la société occidentale).
Cela prendra beaucoup de temps avant qu'ils se rendent compte de leur erreur et que ce n'est pas en se replongeant dans les ouvrages du moyen-âge qu'on devient une nation compétitive au 21ème Siècle... En attendant selon moi nous ne devons rien céder sur nos valeurs, brocarder l'Islam comme les autres religions et donner toutes les occasions à ceux qui veulent être éclairés de l'être...

En effet, je pense aussi que les choses ne peuvent vraiment changer que par un changement profond de croyances (pas forcément en religion, et alors c'est la religion qui change). C'est la même chose pour d'autres domaines comme les problèmes de régimes politiques dans d'autres pays.
Comme l'a fait remarquer Alibey, l'âge d'or de l'islam à laquelle ils croient est un âge relativement "athée", où l'influence des "prêtres" (enfin, les chefs religieux islamiques) est minime. Et il semblerait que cet âge avait pris fin à partir de l'avènement de l'orthodoxie musulmane, le règne des "prêtres". Nietzsche aux thèses assez controversées et la pensée ambiguë disaient lui-même que l'aristocratie dans la civilisation islamique a été terrassée par les "faibles" matérialisés par la barbare des "prêtres" et leur morale du ressentiment.
Il est souvent intéressant d'analyser le passé, mais si c'est pour projeter et désirer atteindre un passé idéalisé ou un futur hypothétique qui n'existent pas alors on ne fait qu'halluciner.

[yacoub]

On écrit sur la République Islamique de France

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... forums=100

[Maried]

L'Espagne en 1492 s'est guérie de la maladie de l'islam et a manu militari expulsé tous les juifs et les musulmans de son territoire
En 1992 le roi Carlos à l'occasion du 500 eme anniversaire de la libération de l'Espagne
s'est excusé pour l'expulsion des juifs
Le roi d'Arabie lui a alors demandé de s'excuser aussi pour les musulmans expulsés
C'est Aznar qui a expliqué que les juifs étaient là bien avant la colonisation arabo-islamique
que les juifs n'ont jamais gouverné l'Espagne ni imposé leurs traditions hébraïques ni imposé la langue hébraïque et qu'il fallait que les Arabes s'excusent de 8 siécles de colonisations arabo-islamique

[yacoub]

Un homme est venu voir le Prophète et dit :
- J’ai trouvé une femme belle et de haut rang, mais elle ne donne pas naissance à des enfants.
Dois-je me marier avec elle ?
Il dit :
- Non.
Il revint le voir mais il le lui interdit à nouveau.
Il vint une troisième fois et le Prophète dit :
- Épouse des femmes qui sont aimantes et prolifiques, que je puisse submerger les autres peuples grâce à vous. ”
(récit de Ma’qil ibn Yasar, Dawud XI 2045)

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Belkacem prévient les Belges: « Faites beaucoup d’enfants si vous voulez éviter que la charia vous soit imposée… »

Fouad Belkacem, le leader de Sharia4Belgium, s’illustre une nouvelle fois dans une interview accordée à la chaîne américaine CBN News.

Pour lui, il ne fait aucun doute que la Belgique sera dominée par la charia d’ici 2030. Et il donne quelques “ conseils ”, aux Belges, s’ils veulent éviter cet état de fait…

Le conseil de Fouad Belkacem aux Belges est très clair: “ En 2030, il y aura une majorité de musulmans en Belgique. Si les Belges veulent nous renvoyer, ils devraient peut-être commencer par avoir 4 femmes et faire beaucoup d’enfants. Qu’ils commencent par là, et ils auront peut-être une chance de nous mettre dehors. Mais je ne pense pas qu’ils vont y arriver… ”

Un discours radical, qu’il répète et martèle depuis de nombreuses années.

Pour info, la chaîne CBN News est une chaîne chrétienne disponible aux Etats-Unis.

Cette interview a été diffusée le 15 mars 2012, mais circule chez nous seulement depuis quelques jours. Notamment depuis les événements de ces dernières semaines impliquant Sharia4Belgium dans les débordements à Molenbeek (suite au contrôle d’une femme portant le voile intégral), l’arrestation de Belkacem en prison, ou encore l’alerte à la bombe à Charleroi revendiquée par ce groupuscule intégriste.

Voici l’interview en vidéo (traduite en français):

[youtube2]eFOBxMDuaUk[/youtube2]

[GrumpyBear]

Bonsoir Yacoub, tu n'aurais pas supprimé un morceau de l'adresse, par mégarde? J'ai essayé de copier eFOBxMDuaUk après le / mais ça ne fonctionne pas...

Edit : ha je l'ai retrouvée : http://www.youtube.com/watch?v=eFOBxMDuaUk

[Krinou]

Je vous la mets directement :

http://www.youtube.com/watch?v=eFOBxMDuaUk

[GrumpyBear]

Pensez-vous qu'il soit trop tard?

J'en parlais avec mon cousin ce week end, et il est persuadé que c'est trop tard, que ce n'est qu'une question de temps avant que l'on passe sous la charia, que nos filles doivent se voiler, etc...

J'ai l'impression que c'est un peu scénar catastrophe non? Cela dit, il faut continuer de lutter comme on peut contre ces abrutis moyenâgeux (déso mais dans des cas comme celui-ci, j'ai du mal à rester polie)

A propos de mon cousin... sa femme est moitié marocaine, moitié belge (flamande). Son père l'obligeait à porter le voile quand elle était jeune... Ensuite, ses parents ont divorcé et elle est allée vivre avec sa mère et à envoyé bouler l'Islam. Elle était en froid avec son père mais entretenait toujours des relations, certes superficielles, avec lui... Lorsqu'elle a accouché de son fils, elle est allée le montrer à son père, qui lui a répondu : "je ne veux pas voir ton bâtard"... (mon cousin est athée de culture catho)... Encore une belle preuve de tolérance...

Ce week end, c'était le baptême catho de leur 3ème enfant, et de la voir avec ses soeurs, ses femmes émancipées qui ont réussi, non sans mal, à se défaire de cette idéologie néfaste, ça me fait chaud au coeur...