Belgique : tuée parce qu'elle refusait de porter le voile

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
hastings
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Re: Niqab - Coran - hadith et interdiction

Message non lu par hastings »

@Lorie : j'imagine que tu t'adressais à moi.

Pour commencer, je suis très curieux de savoir ce que j'ai écris pour que tu comprennes que j'ai été "peut être très remonté contre une interdiction du voile".
Comme j'ai du mal à comprendre, je doute que ton message s'adressait à moi, mais vu le nombre d'intervenant qu'il y a sur ce sujet, je me sens forcément visé (et je t'avouerais honnêtement que ce genre de réflexion tirée d'un chapeau me donne envie d'arrêter de fréquenter ce forum).

Sauf ton respect, tu pars un peu dans tous les sens. Que je sois remonté ou non contre une interdiction du voile, n'a strictement rien à voir avec "Niqab - Coran - hadith et interdiction", non ?

Maintenant si le sujet n'est pas à respecter, je peux te dire que je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que personne n'était dans la tête de ce prophète pour interpréter à sa place ses paroles.
Mais ça fera rien avancer de dire ça.
Je suis également d'accord pour dire que la ministre n'a aucune raison de faire un comparatif par rapport à un pays musulman.

Mais au delà de ça, je me dis qu'elle le fait pour se couvrir au niveau diplomatique. On entend souvent parler de ces riches saoudiennes qui viennent à Paris dépenser des milliers d'euros dans les boutiques chics (et on croit rêver quand on lit ce genre d'argument en défaveur de l'interdiction).

Donc pour recentrer un peu : les interprétations sont multiples tout simplement parce que le coran ne statue pas sur tous les détails. A partir de là, on peut dire que le coran, on peut lui faire dire ce qu'on veut, dans certaines limites bien entendu.
Tous les musulmans sont d'accord pour que la femme musulmane "préserve sa pudeur" en revêtant un voile.
Eh bien jusqu'à preuve du contraire, le coran n'est pas assorti d'une image montrant comment la musulmane devrait le porter.
C'est ce qui fait qu'on a des voiles "simples", des burqa, des niqab, que tout le monde s'emmêle les pinceaux sur ces appellations, et que ça fait rire uniquement celles qui portent ce genre d'accessoires.

Tu penses bien Lorie que si un hadith ou un verset coranique interdisait la burqa dans telle situation, ça fait bien longtemps qu'on l'aurait su, et tu n'aurais pas eu à créer ton sujet ;)

Ce qu'a fait la ministre doit être un fâcheux raccourci comme j'ai déjà dit, à savoir que si ce type de voile peut être interdit pendant un ou 2 rituels lors du pèlerinage, ça se saurait s'il était carrément interdit là bas.

En ce qui concerne les traductions françaises du coran, malheureusement tu devrais savoir qu'on ne peut s'y fier quand "en face" certains musulmans nous disent qu'il faut le lire en arabe pour le comprendre.
Tu ne peux pas ne pas prendre en considération qu'un traducteur du coran peut être de 3 types :
neutre
à charge : va traduire les mots arabes tels qu'ils sont, sans rajouter "d'enrobage poétique"
"islamophile à mort" : va contourner certains versets abjects en leur faisant dire autre chose

Je ne connais pas Denise Masson ceci dit, mais il serait déjà plus intéressant d'avoir une traduction par un arabophone de naissance. C'est mon point de vue.
De la même façon que je préférerais une série américaine sous titrée par un anglais en français, plutôt que par un arabe en français...

Pour finir, il y a une notion en islam qui veut que tout ce qui n'est pas explicitement interdit par le coran ou la sunna, soit "permis".
Alors point besoin d'une interdiction pour que des musulmans extrémistes propagent la burqa ou niqab ou ce que tu veux.
C'est pour ça je crois que l'excision ne sera jamais interdite en islam.
Je ne donne pas mon point de vue sur ce sujet précis, peut être que je devrais, de "peur" que tu me dises "peut être très remonté contre une interdiction de l'excision" ;)
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lorie
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Re: Niqab - Coran - hadith et interdiction

Message non lu par lorie »

hastings a écrit :et je t'avouerais honnêtement que ce genre de réflexion tirée d'un chapeau me donne envie d'arrêter de fréquenter ce forum
Je vais essayer de te répondre le plus diplomatiquement possible .. crois tu qu'il soit nécessaire de faire porter le chapeau aux autres sur ta participation ou pas sur ce forum ? .. (Zut c'est raté pour la diplomatie)

Bref .. tout d'abord puisqu'il semblerait à tes yeux que je sois une ignorante et que je partirais dans tous les sens il te faut savoir que mon opinion ne se base pas sur les propos lus dans un journal ou sur ceux d'une ministre de droite

Ce que j'aurais aimé savoir .. pour ma culture personnelle .. c'est le coran oblige t-il les femmes à porter le niqab .. ??? oui non ??? ..

Si le titre te dérange je peux le changer ..

Enfin et pour finir je sais faire la différence entre burqua et niqab .. entre fichu et voile .. et tu peux me transmettre les versets concernant le niqab en arabe je me débrouillerais avec la traduction puisque les plus éminents traducteurs du coran ne trouvent pas respect pour toi .. (par contre je ne te répondrais pas en arabe .. )
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zOUnOUrs
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Re: Niqab - Coran - hadith et interdiction

Message non lu par zOUnOUrs »

Calmez-vous les gens !

J'ai l'impression en plus, en vous lisant, que vous pouvez tomber d'accord.

Dépassionnez le débat, merci.
" L'art de la citation est l'art de ceux qui ne savent pas réfléchir par eux-même. " Voltaire
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Lilith
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Re: Niqab - Coran - hadith et interdiction

Message non lu par Lilith »

reportage intéressant sur le voile intégral en france sur LCP :

http://www.lcp.fr/emissions/docs-ad-hoc ... le-devoile

c'est parfois décourageant... j'ai l'impression que le port de ce voile intégral donne un sens à leur vie. comme si elles pouvaient se distinguer des autres. c'est quand même de la vanité non?
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Re: Niqab - Coran - hadith et interdiction

Message non lu par Maried »

Merci pour ce lien très intéressant
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Lilith
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Re: Niqab - Coran - hadith et interdiction

Message non lu par Lilith »

de rien... j'essaie quand même de comprendre ce que je rejette, ce n'est pas toujours facile d'avoir de l'empathie.
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Re: Niqab - Coran - hadith et interdiction

Message non lu par Maried »

Est ce qu'un ouvrier est l'égal d'un paztron non donc la femme ne peut être l'égale de l'homme quel raisonnement ridicule
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nexus
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Re: Niqab - Coran - hadith et interdiction

Message non lu par nexus »

Dans les sociétés non archaiques les ouvriers sont égaux aux patrons en termes de droits
Quand tu bosses pour un patron il y a juste un lien de subordination hierarchique pendant ton contrat de travail.
Je répète la femme est l'égal de l'homme et ce n'est pas un torchon qui na ni queue ni tète qui y changeras quelque chose.
Si ces cons de barbus y volerais y serais tous chefs d'escadrille!
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
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Re: Niqab - Coran - hadith et interdiction

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Lilith
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Re: Niqab - Coran - hadith et interdiction

Message non lu par Lilith »

Miller est un énorme trou du cul, il n'a aucune crédibilité, son "truc" c'est d'aller à l'encontre de ce que les autres disent...
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junon
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Re: Niqab - Coran - hadith et interdiction

Message non lu par junon »

[quote="nexus"]Dans les sociétés non archaiques les ouvriers sont égaux aux patrons en termes de droits
Quand tu bosses pour un patron il y a juste un lien de subordination hierarchique pendant ton contrat de travail.
quote]

ca c'est valable uniquement dans les pays libéraux surtout anglo-saxon
en France y'a trop d'affects
résultat : suicides au travail. Ca donne ça quand on applique le Lean nippon à la sauce française (les patrons français restent très paternalistes donc infantilisants vis à vis de leurs subordonnés. Les anglo-saxons sont plus décomplexés sur la notion de contrat de travail)
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Re: Niqab - Coran - hadith et interdiction

Message non lu par junon »

Lilith a écrit :reportage intéressant sur le voile intégral en france sur LCP :

http://www.lcp.fr/emissions/docs-ad-hoc ... le-devoile

c'est parfois décourageant... j'ai l'impression que le port de ce voile intégral donne un sens à leur vie. comme si elles pouvaient se distinguer des autres. c'est quand même de la vanité non?
c'est surtout de la connerie monumentale!
être fière de porter le voile pour une femme, c'est comme porter la croix gammée pour un juif.
Et si elles utilisent le prétexte que comme ça les hommes leur foutent la paix, qu'elle se mettent la boule à zero comme Nadia El Fani et se procurent des couilles au lieu de se cacher derrière un voile
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Lilith
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Re: Niqab - Coran - hadith et interdiction

Message non lu par Lilith »

:lollol je suis bien de ton avis junon, moi aussi, je les encourage à se travestir :mrgreen: mais leurs arguments n'ont pas de fondement, y compris les 2 nanas voilées de l'IESH, bien que je pourrais certainement plus facilement discuter avec les membres de cet institut, on aurait des débats super intéressants.

mais avec les niqabées ce n'est même pas la peine...
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Re: Niqab - Coran - hadith et interdiction

Message non lu par nexus »

La on'a affaire au prototype meme de la connerie , l'habit fait pas le moine et vice versa .
Quelle belle leçon de pudeur, Allah momo doit faire la gueule la haut ,vos rendez vous comte ses créatures qui s'affichent comme cela a la face des mécréants . M'est d'avis qu'elle va s'assoir dessus sur sa place de houris au paradis de momo!
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
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Re: Niqab - Coran - hadith et interdiction

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junon a écrit :
nexus a écrit :Dans les sociétés non archaiques les ouvriers sont égaux aux patrons en termes de droits
Quand tu bosses pour un patron il y a juste un lien de subordination hierarchique pendant ton contrat de travail.
quote]

ca c'est valable uniquement dans les pays libéraux surtout anglo-saxon
en France y'a trop d'affects
résultat : suicides au travail. Ca donne ça quand on applique le Lean nippon à la sauce française (les patrons français restent très paternalistes donc infantilisants vis à vis de leurs subordonnés. Les anglo-saxons sont plus décomplexés sur la notion de contrat de travail)
Le paternalisme dans les boites en France c'est fini, maintenant c'est chacun pour sa pomme ,quand au Lean c'est un système de rationalisation de production invente par Toyota dans les 60 ces derniers temps pas trés au point vu le rappel de bagnoles ,c'est sur les Anglo-saxons sont plus décomplexés en termes de contrat de travail mais surtout ils ne s'embarrassent pas de sentiments quand ils faut foutre les gens dehors c'est pas comme momo ,lui il fait tout pour garder ses effectifs en embauchant et en menaçant tous ceux qui veulent quitter le navire!
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
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