Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

[Agape]

Du coup, son rapprochement est foireux. C'bien ce qui me semblait.

[Innana]

Judéo-protestant, les américains quoi. Judéo-catho ça marche pas btw.
Pour ce qui est du catholicisme, il est avéré que les pays catholiques n'ont pas le même rapport à l'argent que les pays protestants.
En fait oui, il y a des choses que je vois dans les termes que tu emploies qui ont un fond de vérité. Par contre j'ai pas vraiment envie de me reprendre une louche de Soral là tout de suite. Disons juste qu'il emploie des termes sans les expliciter.

Ça plus grosse connerie c'est d'opposer mon catholique et protestant en rapprochant les premiers des musulmans et les premiers des juifs du point de vu de l'argent. C'est totalement faux car les chrétiens sont plus proches entre eux qu'avec les juifs et les musulmans ça c'est une grave erreur qui montre sa vision du monde.

Je ne peux que partiellement te répondre parce que je connais mal le rapport à l'argent qu'ont les Juifs et encore moins les musulmans.
Mais opposer catholiques et protestants sur le rapport à l'argent se base sur des études qui existent, vues en cours de... éthique peut-être, je ne sais plus. Quoiqu'il en soit... les catholiques n'aiment pas trop montrer leur fric (Saint François), les protestants n'ont pas vraiment de problèmes avec ça, et les juifs non plus. L'usure était, vers la fin du Moyen-Âge, un des points de désaccord entre Rome et les Juifs.
Si on voit la chose comme ça, il est possible de "rapprocher" juifs et protestants, mais bon, le seul point de rapprochement est l'exhibition de son blé.
Par contre, le rapprochement entre catholiques et musulmans, je ne vois pas non plus sur quoi il se base pour dire ça. Mais je n'ai pas vu la vid' il faut dire, et pour ce qui est du rapport à l'argent qu'ont les musulmans, ben... à vous de me dire, je ne sais pas.

Pour ce qui est du rapport à l'argent des protestants français , calvinistes à priori , je ne suis pas si sur qu'ils soient décomplexés.

Pour les américains en général , ils sont fiers de leur argent , y compris les catholiques ( voir les Kennedy ) .
doit-on le généralisé au monde anglo-saxon ( y compris les anglais ) , je ne sais pas !

Pour les juifs , en Europe , c'est complexe , cela dépends des époques , des lieux ; à certains moments , ils n'avaient pas le droit de cultiver la terre , leur restait le négoce et la banque .

pour les catholiques , les Templiers avaient une énorme banque , très solide et réputée ,http://www.chroniqueshistoire.fr/index_ ... quiers.htm

les Médicis , grands banquiers florentins ne dédaignait pas l'argent !

Tout est relatif.http://fr.wikipedia.org/wiki/Maison_de_ ... s_origines

Pour les musulmans , je sais juste que les jeux de hasard sont interdits , ainsi que les prêts à intérêts.

Il me semble qu'un membre d'Islamla avait expliqué qu'un simple logiciel permettait de rendre hallal , les intérêts d'un placement pour les riches princes arabes .

Bref , Soral est loin d’être un analyste rigoureux !

[Agape]

Pour ce qui est du rapport à l'argent des protestants français , calvinistes à priori , je ne suis pas si sur qu'ils soient décomplexés.

Pour les américains en général , ils sont fiers de leur argent , y compris les catholiques ( voir les Kennedy ) .
doit-on le généralisé au monde anglo-saxon ( y compris les anglais ) , je ne sais pas !

Pour les juifs , en Europe , c'est complexe , cela dépends des époques , des lieux ; à certains moments , ils n'avaient pas le droit de cultiver la terre , leur restait le négoce et la banque .

pour les catholiques , les Templiers avaient une énorme banque , très solide et réputée ,http://www.chroniqueshistoire.fr/index_ ... quiers.htm

les Médicis , grands banquiers florentins ne dédaignait pas l'argent !

Tout est relatif.http://fr.wikipedia.org/wiki/Maison_de_ ... s_origines

Pour les musulmans , je sais juste que les jeux de hasard sont interdits , ainsi que les prêts à intérêts.

Il me semble qu'un membre d'Islamla avait expliqué qu'un simple logiciel permettait de rendre hallal , les intérêts d'un placement pour les riches princes arabes .

Bref , Soral est loin d’être un analyste rigoureux !

On parle de culture là Innana. La France est un pays de culture catholique, si on l'appelait naguère la "Fille aînée de l'Eglise" tu te doutes que ce n'est pas pour rien. Les protestants de France sont juste influencés par cette culture catholique.
De même que les USA, la culture est protestante, les catholiques se comportent donc comme les protestants en société. L'Angleterre est anglicane, c'est-à-dire catholique sans Pape, en gros, mais c'est un cas particulier. L'Angleterre a toujours eu des relations conflictuelles avec Rome, dur de se prononcer de manière claire là-dessus.
Quant aux templiers, ils étaient riches, très riches mais n'en faisait pas spécialement l'étalage. Ils faisaient vœu de pauvreté. Les templiers étaient des moines, il ne faut pas l'oublier, un templier était un religieux et non un laïc.

Après, pour les Juifs, comme je l'ai dit... j'en ai aucune idée, et encore moins pour les musulmans.

[Innana]

Il doit y avoir plus que cela pour les USA.
plus que la religion en fait.

Les américains n'avaient pas de racines dans ce continent , c'était des immigrés très pauvres ( souvent , mais pas toujours ).

Pas encore de privilèges , pas d’ancêtres , pas de pactole , mais une terre vierge.

D'ou leur fierté légitime de leur travail et de leur réussite.

Un nouveau riche est un ancien pauvre!

après , pour le reste . ???

Il n’empêche que Soral raisonne comme une enclume !

[Agape]

Il doit y avoir plus que cela pour les USA.
plus que la religion en fait.

Les américains n'avaient pas de racines dans ce continent , c'était des immigrés très pauvres ( souvent , mais pas toujours ).

Pas encore de privilèges , pas d’ancêtres , pas de pactole , mais une terre vierge.

D'ou leur fierté légitime de leur travail et de leur réussite.

Un nouveau riche est un ancien pauvre!

après , pour le reste . ???

Il n’empêche que Soral raisonne comme une enclume !

Les protestants des Pays-Bas sont un peu pareils que les Américains, d'ailleurs, l'étude (si je me souviens bien) avait été faite aux PB. Et il n'est pas impossible qu'il y ait d'autres facteurs que la religion, en effet, ce serait un peu réducteur de l'affirmer, tu as raison. Par contre, les émigrants européens qui ont fait les USA ne venaient pas avec rien, ils venaient avec une culture.

Et pour le reste des affirmations de Soral, ben je ne sais pas et oui il a un boulet de métal dans le crâne, mais ça on le savait déjà non?

[erazne]

http://www.youtube.com/watch?v=4O1bcZ0pMNM
Bon, selon lui c'est les vilains juifs qui se servent des gentils musulmans pour vendre de la drogue car bien sur ils ne s'enrichissent pas là dedans et ne roulent pas en grosse bagnole .
Mais attention ces propos sont inattaquables, il a démontré dans cette vidéo que TOUS les réseaux mafieux contrôlent tous les petits caïds de France pour se faire de l'argent sur ces pauvres malheureux.

[Agape]

On tombe de plus en plus bas.

[erazne]

Et enfin je vais parachever le tout avec cette citation du résumé des 2 dernier chapitre de son livre comprendre l'empire.
"Thèse 5 : la Banque comme pouvoir global

La banque a longtemps été un métier contraire aux valeurs de la religion catholique, c’est pourquoi il a d’abord été laissé à une caste de parias sans pouvoir politique. Favorisé par les Lumières et la Révolution française qui ont détruit les ordres anciens qui le contenaient, le pouvoir de la Banque, judéo-protestante, a pu s’épanouir, la Banque s’incarnant dans le « clergé » de la bourgeoisie : la franc-maçonnerie non pas helléno-chrétienne mais protestante et juive. Soral distingue deux « principes bancaires » : juif (plutôt spéculatif) et protestant (plutôt entrepreneurial). La Banque, les banques vont travailler à déposséder les peuples occidentaux de leur souveraineté ; les réseaux sont selon lui les acteurs d’une gouvernance mondiale qui s’avance, « Pilotés de New-York, habités d’une idéologie faite de volonté de puissance, de violence destructrice et de mépris social puisé à l’Ancien testament, c’est cette vision du monde et ce processus que nous appelons : Empire ».
(Bref selon, le capitalisme, la Banques c'est le mal !)

Thèse 6 : les nations contre l’Empire

Pour Alain Soral, nous avons atteint aujourd’hui le point de rupture, nous approchons du combat décisif. Ce sera soit le triomphe absolu de l’Empire, une dictature planétaire qui ne pourra être exercée que par certains membres des réseaux évoqués plus haut, soit la révolte. Alain Soral croit en la conjonction de forces qui sont ou entrent en lutte avec l’Empire, ainsi le combat intense de l’islam contre le pouvoir bancaire occidental ; il cite également des éléments de résistance en Chine et en Russie, il souligne encore le rejet populaire du libéralisme financier. Au-delà de la traditionnelle opposition prolétariat/patronat (qui lui semble dépassée et activée par des révolutionnaires de pacotille faisant le jeu de la Banque), il prêche pour la nécessaire alliance des classes moyennes et des classes populaires, alliance qui devrait se concrétiser dans des résistances nationales.
(L'islam se bat contre le système capitaliste, vous le saviez pas ? Et les pays émergents aussi vont lutter contre ce vilain fléau de la finance internationale pcq oui, le capitalisme c'est la dictature !!!)
Bref Alain Soral a du mal vivre la chute de l'URSS .
Critiques"

[Agape]

Et enfin je vais parachever le tout avec cette citation du résumé des 2 dernier chapitre de son livre comprendre l'empire.
"Thèse 5 : la Banque comme pouvoir global

La banque a longtemps été un métier contraire aux valeurs de la religion catholique, c’est pourquoi il a d’abord été laissé à une caste de parias sans pouvoir politique. Favorisé par les Lumières et la Révolution française qui ont détruit les ordres anciens qui le contenaient, le pouvoir de la Banque, judéo-protestante, a pu s’épanouir, la Banque s’incarnant dans le « clergé » de la bourgeoisie : la franc-maçonnerie non pas helléno-chrétienne mais protestante et juive. Soral distingue deux « principes bancaires » : juif (plutôt spéculatif) et protestant (plutôt entrepreneurial). La Banque, les banques vont travailler à déposséder les peuples occidentaux de leur souveraineté ; les réseaux sont selon lui les acteurs d’une gouvernance mondiale qui s’avance, « Pilotés de New-York, habités d’une idéologie faite de volonté de puissance, de violence destructrice et de mépris social puisé à l’Ancien testament, c’est cette vision du monde et ce processus que nous appelons : Empire ».
(Bref selon, le capitalisme, la Banques c'est le mal !)

Thèse 6 : les nations contre l’Empire

Pour Alain Soral, nous avons atteint aujourd’hui le point de rupture, nous approchons du combat décisif. Ce sera soit le triomphe absolu de l’Empire, une dictature planétaire qui ne pourra être exercée que par certains membres des réseaux évoqués plus haut, soit la révolte. Alain Soral croit en la conjonction de forces qui sont ou entrent en lutte avec l’Empire, ainsi le combat intense de l’islam contre le pouvoir bancaire occidental ; il cite également des éléments de résistance en Chine et en Russie, il souligne encore le rejet populaire du libéralisme financier. Au-delà de la traditionnelle opposition prolétariat/patronat (qui lui semble dépassée et activée par des révolutionnaires de pacotille faisant le jeu de la Banque), il prêche pour la nécessaire alliance des classes moyennes et des classes populaires, alliance qui devrait se concrétiser dans des résistances nationales.
(L'islam se bat contre le système capitaliste, vous le saviez pas ? Et les pays émergents aussi vont lutter contre ce vilain fléau de la finance internationale pcq oui, le capitalisme c'est la dictature !!!)
Bref Alain Soral a du mal vivre la chute de l'URSS .
Critiques"

En vert ça passe, en rouge laisse tomber.
Et, oui, le capitalisme est un fléau planétaire. Maintenant le rapport avec les Juifs, je sais pas. Et, d'une certaine façon, on peut dire que l'Islam se bat contre les valeurs capitalistes oui, mais c'est loin d'être le but premier ça va de soi.

[erazne]

Me dis pas que tu crois au complot bancaire ? Le système capitaliste a ses limites mais il est loin de nous déposséder, chacun peut faire pression sur l’État à l'aide de lobby et certes c'est assez destructeur mais c'est libéral. Les banques pèsent leurs poids sur le système personne ne le nie mais elle ne nous vole pas nos pouvoirs. Je pense que la liberté d'expression étant garantis les citoyens n'ont qu'à changer par eux même et le système changera. En attendant l'altermondialiste a de beaux jours devant lui et il ne serait pas là si les Banques étaient aussi puissantes.

[Agape]

Me dit pas que tu crois au complot bancaire ? Le système capitaliste a ses limites mais il est loin de nous déposséder, chacun peut faire pression sur l’État à l'aide le lobby et certes c'est assez destructeur mais c'est libéral. Les banques pèsent leurs poids sur le système personne ne le nie mais elle ne nous vole pas nos pouvoirs. Je pense que la liberté d'expression étant garantis les citoyens n'ont qu'à changer par eux même et le système changera. En attendant l'altermondialiste a de beaux jours devant lui et il ne serait pas là si les Banques étaient aussi puissantes.

Ah, tu trouves?

En Belgique, Belgacom arrive à faire pression sur le gouvernement en menaçant de fermer telle ou telle centrale.
En France, quand il a été question de taxer les sodas, Coca cola a menacé votre gouvernement de suspendre ses investissements dans je ne sais plus quel département.
Donc, toi tu votes, et ton élu se retrouve à faire les 4 volontés d'une multi-nationale. Moi j'appelle ça la mort de la démocratie.
Une seule banque (Goldman Sachs) a réussi a faire se suicider des gens, à en coller plein à la rue et ce partout dans le monde, faire chuter trois pays et a manqué de détruire la zone euro.
il suffit qu'un mec trouve qu'il gagne plus assez avec une usine pour qu'il délocalise et crée une catastrophe sociale

Ce qu'il 'appelle la "Banque" a déjà fini de nous déposséder de notre souveraineté. Marx l'avait dit que le système capitaliste n'est pas viable, ça fait plus d'un siècle qu'il l'a écrit.
Alors oui, l'Islam rejette l'Occident dans sa totalité, et ça avec (hasard?). Poutine ne veut pas de ça en Russie, et si tyrannique soit-il, il a raison parce que la Russie, en attendant, se porte bien, elle.

Je ne parlerais pas de complot, mais plutôt d'une évolution malheureuse qui doit cesser, à tout prix. regarde Goldman Sachs, ils ont manqué de réduire la Grèce en bouillie, pas par complot ou je ne sais quel dessein satanique mais juste pour se faire du blé. C'est PIRE qu'un complot scient, c'est de l'inconscience et de l'irresponsabilité.

[erazne]

Me dit pas que tu crois au complot bancaire ? Le système capitaliste a ses limites mais il est loin de nous déposséder, chacun peut faire pression sur l’État à l'aide le lobby et certes c'est assez destructeur mais c'est libéral. Les banques pèsent leurs poids sur le système personne ne le nie mais elle ne nous vole pas nos pouvoirs. Je pense que la liberté d'expression étant garantis les citoyens n'ont qu'à changer par eux même et le système changera. En attendant l'altermondialiste a de beaux jours devant lui et il ne serait pas là si les Banques étaient aussi puissantes.

Ah, tu trouves?

En Belgique, Belgacom arrive à faire pression sur le gouvernement en menaçant de fermer telle ou telle centrale.
En France, quand il a été question de taxer les sodas, Coca cola a menacé votre gouvernement de suspendre ses investissements dans je ne sais plus quel département.
Donc, toi tu votes, et ton élu se retrouve à faire les 4 volontés d'une multi-nationale. Moi j'appelle ça la mort de la démocratie.
Une seule banque (Goldman Sachs) a réussi a faire se suicider des gens, à en coller plein à la rue et ce partout dans le monde.
il suffit qu'un mec trouve qu'il gagne plus assez avec une usine pour qu'il délocalise et crée une catastrophe sociale

Ce qu'il 'appelle la "Banque" a déjà fini de nous déposséder de notre souveraineté. Marx l'avait dit que le système capitaliste n'est pas viable, ça fait plus d'un siècle qu'il l'a écrit.
Alors oui, l'Islam rejette l'Occident dans sa totalité, et ça avec (hasard?). Poutine ne veut pas de ça en Russie, et si tyrannique soit-il, il a raison parce que la Russie, en attendant, se porte bien, elle.

Je ne parlerais pas de complot, mais plutôt d'une évolution malheureuse qui doit cesser, à tout prix.

Je suis d'accord avec toi, le lobbying va trop loin mais c'est à nous de montrer au multi nationale qu'on peut se passer d'elle et ça tu l'as oublié comme ce cher Soral. C'est normal que Coca Cola se batte pour etre taxé le moins possible, un chef d'entreprise pour que le rendement soit maximum mais c'est aussi normal que l'ouvrier se batte pour améliorer ses conditions de travail... Y a pas de dépossession démocratique juste un rapport de force, c'est à nous de montrer aux FTN qu'on peut se passer d'elle pas le contraire. Puis pour les Banques c'est plus complexe, elles ont nos dettes et de ce fait on est obligé de les sauver au risque de payer encore plus cher x). Mais là encore va falloir retrouver notre banque centrale pour nous en débarrasser et oublier Maastricht :p.

[yacoub]

C'est pas avec des trous du cul comme ça qu'on se sortira de la merde islamique....

La contamination.

[Agape]

Je suis d'accord avec toi, le lobbying va trop loin mais c'est à nous de montrer au multi nationale qu'on peut se passer d'elle et ça tu l'as oublié comme ce cher Soral. C'est normal que Coca Cola se batte pour etre taxé le moins possible, un chef d'entreprise pour que le rendement soit maximum mais c'est aussi normal que l'ouvrier se batte pour améliorer ses conditions de travail... Y a pas de dépossession démocratique juste un rapport de force, c'est à nous de montrer aux FTN qu'on peut se passer d'elle pas le contraire. Puis pour les Banques c'est plus complexe, elles ont nos dettes et de ce fait on est obligé de les sauver au risque de payer encore plus cher x). Mais là encore va falloir retrouver notre banque centrale pour nous en débarrasser et oublier Maastricht :p.

Je ne pense pas que ce soit aussi simple. L'action politique sur les multi-nationales et les lobbies est presque devenue impossible, parce que les politiques n'ont plus assez de moyens de pressions, les multi-nationales et les lobbies en ont, eux. Si un pays fait un pas de travers (et ça, c'est en admettant que tu trouves un politicien qui ait les couilles de bouger, chaud déjà), il le paie cher, ne serait-ce que par les agences de notations qui sont très loin d'être incorruptibles ou par les délocalisations.

Le seul point de pression qu'on ait, nous, c'est le boycott. Mais, c'est pas facile quand tu vois Procter et Gamble par exemple, où le mari de ma cousine travaillait comme "cost killer", tu veux les boycott? ben tu fais une croix sur tout ça :

Procter & Gamble possède 25 marques générant un chiffre d'affaires supérieur à 1 milliard de dollars par an.
Actonel, un médicament pour lutter contre l'ostéoporose.
Always, pour l'hygiène féminine.
Ambipur, désodorisants.
Ariel, lessive.
Blend a med, dentifrice.
Bonux, lessive.
Bounty, un papier essuie-tout.
Braun, petit électroménager, principalement rasoirs électriques.
Charmin, papier hygiénique.
Crest, dentifrices.
Dash, lessive.
Dawn détergent, détergents.
Downy/Lenor.
Duracell, piles et lampes de poche.
Febreze, désodorisants.
Fluocaril, dentifrices.
Folgers, café (vendu en 2008).
Gain, produits d'entretien.
Gillette, rasoirs et produits cosmétiques.
Head & Shoulders, shampooing
Iams, nourriture pour chats et chiens.
Olay, cosmétiques.
Oral-B, marque de brosse à dents.
Pampers, couche-culottes.
Pantene, soins des cheveux.
Parogencyl, dentifrices.
Tide, détergent.
Vicks
Vidal Sassoon, produits de coiffure
Wella, soins des cheveux.
Parmi les autres marques du groupe, citons Oil of Olaz (aussi appelée Oil of Olay, suivant les pays), Max Factor, Bold, Daz, Flash. La division P&G beauté commercialise les parfums : Anna Sui, Dunhill, Escada, Fairy, Giorgio Beverley Hills, Hugo Boss, Lacoste, Rochas et Valentino.
Les marques Gillette, Duracell, Braun et Oral-B ont été acquises indirectement lors de la fusion avec Gillette Company.
Fluocaril et Parogencyl ont été acquises en 2005 et Ambipur en 2010 auprès de Sara Lee Corporation8.

Et dès qu'on propose des voies alternatives, ce sont même parfois les politiques qui arrivent au secours des multi-nationales. Cfr le purin d'ortie.

Alors, notre marge d'action est plutôt mince.

[BarbieTurik]

Que des produits réputés testant leurs composant sur les animaux, ça fait unbail que j'achète plus ces merdes.

(HS OFF)