L'excision de nouveau légale en Egypte ? par Yacoub

[privighost]

Freud a fait des ecrits sur les problèmes psychologiques liée a la circoncision, je sais pas si il parlait aussi de la mutilation des femmes.

On peut dire que la circoncision est surtout un problème psychologique, avec des problèmes physiologiques par la suite plus ou moins grandes
Pour les femmes c'est autant psychologique que physique

[Satan]

parmi les grands savants qui ont fé la fatwa qui condamne l' excision .on trouve l'érudit Professeur Dr Yusuf Qaradawi du Qatar

Youssef al-Qardaoui ou Yûsuf Al-Qaradâwî [en arabe يوسف القرضاوي] (né en 1926) est un religieux musulman sunnite qatariote d'origine égyptienne.

Sur l'excision il dit : "Il est important de rappeler que le prophète a dit "ne depassez pas la limite", c’est-à-dire, n'enlevez pas la totalité du clitoris .

Il dit aussi "Celui qui pense que l'excision peut avoir des effets positifs sur ses filles, devrait la pratiquer, et personnellement, je soutiens cette pratique que je juge nécessaire dans le monde moderne. Mais si quiconque choisit de ne pas la faire il ne commet aucun pêché.

[lorie]

Parceque L'ISLAM n'est pas extrémiste et traditionaliste?!

L'islam est ce que les gens veulent bien en faire ... Je connais des musulmans qui sont plus dignes de confiance et d'amour que nous tous sur ce forum et qui vivent leur islam dans tout ce qui est beau ...

Je pense à notre ami Brahim ... qui manque cruellement sur ce forum ... et que j'embrasse très fort ... c'est un homme d'amour et de dignité et pourtant c'est un musulman religieux ... cultivé

Je pense à Fati mon amie que j'aime très fort ...

Pour rien au monde je ne voudrais perdre leur amitié !!!!

L'islam est ce que les gens ont envie qu'il soit ...

Je ne comprends pas très bien ce que tu voulais dire par "surement pas religieuse" puisque cette tradition existe bien dans la Sunna.

Mais la sunna ce n'est pas le Coran !!! ... Je ne connais pas le coran assez mais il me semble qu'il n'y a pas de verset qui parle de circoncision féminine ... je me trompe peut être

Lorsque le pénis est en érection,il n'y a presque plus de différence entre un qui est "coupé" et un "normal"

Je peux te certifier qu'il y a une différence !!!

[Satan]

L'islam est ce que les gens veulent bien en faire ... Je connais des musulmans qui sont plus dignes de confiance et d'amour que nous tous sur ce forum et qui vivent leur islam dans tout ce qui est beau ...

Il faudrait d'abord bien connaitre TOUS les membres de ce forum pour pouvoir dire que les personnes dont tu parles sont PLUS dignes de confience et d'amour qu'eux.

Et tu ne dois surtout pas confondre Islam et musulmans,je connais effectivement des musulmans(même paratiquants)qui sont supers généreux,loyaux,correctes,dignes de confience,mais qui ne connaissent que dalle de l'Islam.La plupart des musulmans ne connaissent pas grands chose de l'islam(ils ne comprennent même pas les versets),ils ne font que suivre les autres sans même essaier de comprendre leurs religions ou bien de faire des recherches personnelles.
Donc,c'est les gens dont tu parles qui sont bons(indépendament de leurs croyances) et non pas l'islam.

L'islam est ce que les gens ont envie qu'il soit ...

Non ma chère,tu te trompes,ca c'est ce que disent les musulmans soi disant tolérants.L'Islam c'est comme un code pénal:il y'a des lois et des morales qu'on doit absolument suivre si on veut êtres des vrais croyants.

]Mais la sunna ce n'est pas le Coran !!! ... Je ne connais pas le coran assez mais il me semble qu'il n'y a pas de verset qui parle de circoncision féminine ... je me trompe peut être

Malgrés que tu as posté 2168 messages sur ce site,aparament,tu n'as jamais suivis nos multiples discussions à propos de l'Islam.

Il n'y a pas de verset qui parle de circoncision au Coran,mais tu dois savoir que l'Islam ce n'est pas uniquement le Coran.

Islam= Coran + Sunna(la tradition du prophète: hadith)

La Sunna est indispensable en Islam,le Coran et les hadith sont complémentaires.

Tu dois savoir que la Charia est basé sur les lois du Coran ainsi que ceux de la Sunna.

Par exemple,la lapidation n'existe pas dans le Coran,mais elle existe bien dans la Sunna,c'est pour cela qu'elle est appliqué dans la Charia.
Le sort réservé aux homosexuels n'existe pas dans le Coran,par contre,la sunna dit qu'il faut les tuer,c'est pour cela que ce chatiment existe bien dans la Charia.

Bref,il y'a beaucoup de choses qui n'ont pas été mentionné dans la Coran,mais qui existe dans la Sunna:
par exemple:les différentes étapes de la prière,les lois de la Zakat,comment faire le pelerinage...

Donc,l'islam se compose aussi de la Sunna,et les hadith sont indispensables.

D'autres part,sais-tu qu'il existe des versets du Coran qui disent qu'il ne faut pas prendre pour amis les non musulmans ou bien qu'il faut combattre et tuer les mécréants?!

Satan a écrit:
Lorsque le pénis est en érection,il n'y a presque plus de différence entre un qui est "coupé" et un "normal"

Lorie:
Je peux te certifier qu'il y a une différence !!!

Bah si tu le dis,moi je n'ai jamais sucer ni un pénis coupé ni un normal donc je peux me tromper


Mais à vue d'oeil c'est presque pareille(seulement en érection).

Je n'ai jamais aussi touché(ni lécher) une chatte "coupée",peut être que lorsqu'on enleve une bonne partie du clitoris,ca devient plus agréable

[ibliss]

[

I

l dit aussi "Celui qui pense que l'excision peut avoir des effets positifs sur ses filles, devrait la pratiquer, et personnellement, je soutiens cette pratique que je juge nécessaire dans le monde moderne. Mais si quiconque choisit de ne pas la faire il ne commet aucun pêché.

[/quote][/quote]

mai mon cher ange .vous savez trés bien qu' il est tres facile de tromper wikipedia et de lui faire gober n'importe quoi.en outre .c' est une base de donnée trufféé de mensonges et pas une encyclopedie fiable .

et pour te rassurer voila le texte de la fatwa faite par cheikh al quaradawi :

L’excision des parties génitales pratiquée aujourd’hui encore, provoque des dommages psychologiques et physiques chez la femme. C’est pour cela que ces pratiques doivent être interdites, en référence à l’une des plus grandes valeurs de l’Islam, celle de ne n’infliger aucune violence à l’être humain – conformément au paroles du Prophète Mohamed : « N’agressez jamais, le Seigneur n’aime pas les agresseurs » Ce genre d’action est considéré comme une agression contre le genre humain et devra être puni.


La conférence appelle tous les musulmans à interdire cette mauvaise coutume, en respectant les enseignements de l’Islam qui interdisent d’exercer une quelconque violence envers l’être humain.

[privighost]

J'ai trouvé ca
"2) la forme la plus grave est l'infibulation, encore appelée "excision pharaonique". Lors de cette opération on procède tout d'abord à l'ablation du clitoris et des petites et grandes lèvres. La vulve est ensuite suturée à l'aide de catgut, de fils de soie ou d'épines. Seul un orifice étroit est ménagé pour l'évacuation de l'urine et l'écoulement du flux menstruel."

De ce site
http://www.droitsenfant.com/excision.htm

[lorie]

J'ai trouvé ca
"2) la forme la plus grave est l'infibulation, encore appelée "excision pharaonique". Lors de cette opération on procède tout d'abord à l'ablation du clitoris et des petites et grandes lèvres. La vulve est ensuite suturée à l'aide de catgut, de fils de soie ou d'épines. Seul un orifice étroit est ménagé pour l'évacuation de l'urine et l'écoulement du flux menstruel."

De ce site
http://www.droitsenfant.com/excision.htm

privi ... ceux qui pratiquent l'excision ont cherché dans l'égypte ancienne des raisons pour asseoir leurs idées ... il n'y a aucune vérité historique

[lorie]

Malgrés que tu as posté 2168 messages sur ce site,aparament,tu n'as jamais suivis nos multiples discussions à propos de l'Islam.

J'ai essuyé les plâtres sur ce forum ... j'ai été l'une des premières à suivre karim ... si ce n'est la première ...

Ce forum a survécu à beaucoup de choses grâce à des gens comme moi ... toi tu arrives

Juste dit comme cela en passant :mad:

[lorie]

D'autres part,sais-tu qu'il existe des versets du Coran qui disent qu'il ne faut pas prendre pour amis les non musulmans ou bien qu'il faut combattre et tuer les mécréants?!

Oui je le sais ... comme dans la bible il y a aussi des versets cruels ... et ce n'est pas pour cela que les gens les appliquent maintenant ...

[ibliss]

D'autres part,sais-tu qu'il existe des versets du Coran qui disent qu'il ne faut pas prendre pour amis les non musulmans

« Dieu ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables



Entraidez-vous dans l’accomplissement des bonnes œuvres et de la piété et ne vous entraidez pas dans le péché et la transgression. Et craignez Dieu, car Dieu est, certes, dur en punition !



en islam.ce qui est interdit c' est de mettre la main dans celle de l' ennemi c' est a dire la trahison .


article 411 du code penal francais :


Le fait de livrer à une puissance étrangère, à une entreprise ou une organisation étrangère ou sous contrôle étranger ou à leurs agents des matériels, constructions, équipements, installations, appareils affectés à la défense nationale est puni de trente ans de détention criminelle et de 450000 euros d'amende

[privighost]

J'ai trouvé ca
"2) la forme la plus grave est l'infibulation, encore appelée "excision pharaonique". Lors de cette opération on procède tout d'abord à l'ablation du clitoris et des petites et grandes lèvres. La vulve est ensuite suturée à l'aide de catgut, de fils de soie ou d'épines. Seul un orifice étroit est ménagé pour l'évacuation de l'urine et l'écoulement du flux menstruel."

De ce site
http://www.droitsenfant.com/excision.htm

privi ... ceux qui pratiquent l'excision ont cherché dans l'égypte ancienne des raisons pour asseoir leurs idées ... il n'y a aucune vérité historique

Je ne montrait pas l'historicité de l'excision, mais plutot les variantes
Lis ce qu'il y ad'ecris sur le site

[Lauraya]

Ce n'est pas parce qu'une chose fait partie de la loi, (obligatoire et sanctionnée), qu'elle est JUSTE.

La loi est façonnée par les gens de son temps. Les différents codes français sont modifiés au fur et à mesure d’abrogations d’anciennes lois par de nouvelles. Mais les codes, ne sont pas munis d'un caractère sacré comme ça a été dit, de fait ils ne sont pas immuables, ils évoluent donc parallèlement à l'évolution de la population dans tous les sens du terme, dans le bon comme dans le mauvais sens (même la constitution, qui est la LOI SUPREME, peut être révisée). De plus les lois humaines ne sont pas toujours acceptées par tous, on ne manque pas d’exemples actuels sans en revenir au passé lointain. Pour finir rappelez vous de la désobéissance civile prônée par Ghandi, une des grandes figures de la non-violence.

Côté lois divines, le problème est que (comme ça été dit) le véritable auteur a fait croire que ces lois provenaient de Dieu, leur donnant de fait un caractère IMMUABLE. Malgré l'évolution de l'Etre humain, le croyant doit lui se conformer à des lois obsolètes d’un ancien temps, ce qui est un danger au progrès.

Pour revenir au sujet de l'excision et de la circoncision, le problème réel, c'est la mutilation faite sans consentement du concerné. Ce sont souvent les enfants, ou les adultes faibles qui subissent ces pratiques. Il faut lutter contre cela. De mon point de vue, et ça n'engage que le mien, si un homme décide avec sa partenaire de se faire circoncire, il est libre et consentant. C'est le corps médical qui doit l’informer des risques liés à cette opération. De façon plus ou moins comparable, on trouve des gens qui changent de sexe, se tatouent le corps ou se percent à différents endroits. Ils sont libres et consentants.

Ensuite, si la circoncision revêt d'une nécessité médicale et bien là plus de choix ne peut s'opérer, si ce n'est celui de la vie. Bien évidemment on choisira la vie pour son enfant ou pour soi-même quitte à y laisser un morceau. Les femmes se font couper la poitrine à la suite d'un cancer du sein. C'est inévitable et malheureusement très triste car ces personnes souffrent d'énormes problèmes psychologiques par la suite.

Maintenant, une question me titille, en quoi serait-il bien pour une femme d’être excisée ? Je ne comprends pas, bien pour elle ou pour son partenaire ?

[adorerdieu]

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Côté lois divines, le problème est que (comme ça été dit) le véritable auteur a fait croire que ces lois provenaient de Dieu, leur donnant de fait un caractère IMMUABLE. Malgré l'évolution de l'Etre humain, le croyant doit lui se conformer à des lois obsolètes d’un ancien temps, ce qui est un danger au progrès.

pour pallier a ce probleme . dieu nous a donner le droit de recourrir a l' ijtihad .pour resoudre tous les problemes dus aux changements que connait notre monde .
alors c' est a nous de saisir cette opportunité et de faire un petit effort intellectuel pour faire progresser nos sociétes sans renier aux fondements de notre religion .
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[Lauraya]

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Côté lois divines, le problème est que (comme ça été dit) le véritable auteur a fait croire que ces lois provenaient de Dieu, leur donnant de fait un caractère IMMUABLE. Malgré l'évolution de l'Etre humain, le croyant doit lui se conformer à des lois obsolètes d’un ancien temps, ce qui est un danger au progrès.

pour pallier a ce probleme . dieu nous a donner le droit de recourrir a l' ijtihad .pour resoudre tous les problemes dus aux changements que connait notre monde .
alors c' est a nous de saisir cette opportunité et de faire un petit effort intellectuel pour faire progresser nos sociétes sans renier aux fondements de notre religion .
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J'ai toujours entendu qu' ijtihad voulait dire interprétation de la loi ? ceux qui parlent arabe , pouvez-vous me dire ce que signifie réellement faire un ijtihad ?

Donc selon toi, on pourrait faire appliquer les lois différemment du temps de Mohammad ? On pourrait supprimer certaines lois qui ne servent plus à rien aujourd'hui ? Ou modifier certains concepts afin de s'aligner avec les avancés technologiques ? En d'autres termes, on rédigerait un nouveau code coranique ???

ça m'intéresse...

[adorerdieu]

Donc selon toi, on pourrait faire appliquer les lois différemment du temps de Mohammad ? On pourrait supprimer certaines lois qui ne servent plus à rien aujourd'hui ? Ou modifier certains concepts afin de s'aligner avec les avancés technologiques ? En d'autres termes, on rédigerait un nouveau code coranique ???

pas un nouveau code coranique .mais seulement une nouvelle lecture du corran qui prend en consideration le developpement des individus et des sociétes, qui essaie de tirer la societé de son marrasme et qui s' attache a l' essence del' islam et a ses finalités