islam......traditions...et pays arabes !!!

[phil29]

Cher Haguen;
je pense que ta lecture sur la politique de Kemal est comment dire....un peu trops idéale.En effet même encore de nos jours, les lois sont peu appliqées ds les régions reculées, de nombreuses personnes ont été tenues à l'écart du progrès économiques.De plus Kemal a permis d'instaurer une démocratie.La Turquie n'est pas devenue une dictature.Il a plus été un Clémenceau turc qu'un Duce.

[HAGUEN]

Cher Haguen;
je pense que ta lecture sur la politique de Kemal est comment dire....un peu trops idéale.En effet même encore de nos jours, les lois sont peu appliqées ds les régions reculées, de nombreuses personnes ont été tenues à l'écart du progrès économiques..

Je sais que je suis Normand, mais … oui et non mon philou ! Mustafa KEMAL est décédé en 1938 et la Turquie, a intégré l'OTAN en 1947, et signé des accords de coopération militaire et économique avec les États-Unis en 1947-1948 et a bénéficié du plan Marshall et entre au Conseil de l'Europe. C’est pourquoi il y a eu du … laissé aller.

… De plus Kemal a permis d'instaurer une démocratie.La Turquie n'est pas devenue une dictature.Il a plus été un Clémenceau turc qu'un Duce.

Elle n’est plus considérée actuellement comme une dictature car les successeurs de KEMAL ont depuis balancé entre la démocratie, l’armée et le retour à l'Islam depuis 1945 à nos jours, et ont réformé certaines lois pour plus de « démocratisation ». C’est pourquoi les réformes qu’il a mises en place, ont été remises en cause, notamment en matière d’éducation religieuse. C’est pour cela que l’armée a fait parfois des coups d’état quand elle considérait qu’il y avait des dérives politiques et que la politique du pays s’éloignait trop, à la fois des principes Kemaliens, et de ce que l’on appelle maintenant la démo-crassie aaahh j’ai du mal a l’écrire … « démocratie » donc.

Gilles PILARD

[yacoub]

le prophéte MOUHAMMAD (saw), a été confrontée a des personnes qui n'vait rien a faire que de l'insulter

Qui a commencé à insulter les mecquois ?

Qui était violent ?

Qui était pédophile ?

Qui a infériorisé les femmes ?

Croire en lui et à sa secte c'est insulter la raison.

Il est temps de raser la Mecque ce temple de la superstition.

Flaubert le disait déjà.

[ouzou76]

Bonjour a tous,

Musulman et toujours ouvert au debat avec tout le monde.

Je rectifie ici une idée que j'ai souvent lu ici.
Si il y a des passages violents dans le Coran, ces passages ne sont pas absolus mais relatifs au moment de la Revelation. Ainsi tuer les mecreants ce nest pas tuer aujourd'hui mais se defendre et tuer les opposants aux musulmans qui voulaient les tuer a l'epoque du prophete (pbsl) seulement.
Si on vous attaquait vous, votre famille, votre maison, vos biens...vous ne vous defendriez pas??

Le Coran dit aussi de ne jamais attaquer ou agresser quelqu'un.

Il y a dans le Coran des passages qui sont donc relatifs a l'epoque, pour les gens d'alors car il fallait bien que Dieu installe la foi chez les premiers musulmans. Et d'autres passages absolus pour tous, de tout temps, ou il n'est jamais question de violence.

C'est pour cela qu'il faut savoir de quoi on parle avant de critiquer. Lisez donc avec des notes explicatives, il ya des traduction du Coran recentes disponibles comme ca.

A bon entendeur

[Ahioud]

Bonjour a tous,

Musulman et toujours ouvert au debat avec tout le monde.

Je rectifie ici une idée que j'ai souvent lu ici.
Si il y a des passages violents dans le Coran, ces passages ne sont pas absolus mais relatifs au moment de la Revelation. Ainsi tuer les mecreants ce nest pas tuer aujourd'hui mais se defendre et tuer les opposants aux musulmans qui voulaient les tuer a l'epoque du prophete (pbsl) seulement.
Si on vous attaquait vous, votre famille, votre maison, vos biens...vous ne vous defendriez pas??

Le Coran dit aussi de ne jamais attaquer ou agresser quelqu'un.

Il y a dans le Coran des passages qui sont donc relatifs a l'epoque, pour les gens d'alors car il fallait bien que Dieu installe la foi chez les premiers musulmans. Et d'autres passages absolus pour tous, de tout temps, ou il n'est jamais question de violence.

C'est pour cela qu'il faut savoir de quoi on parle avant de critiquer. Lisez donc avec des notes explicatives, il ya des traduction du Coran recentes disponibles comme ca.

A bon entendeur

Alors il faut changer le contenu du coran pour etre compatible avec le XXI siecle. Editer et/ou censurer les passages violents. Parce que si toi tu comprend l'islam d'une facon tolerante et moderne, il y a des millions de gens qui le comprenent comme s'ils etaient dans la jahiliya (et en sorte, ils y sont toujours). Je te rappelle que L'ISLAM EST DOUBLE-FACE: quand qu'il y a des attentats terroristes, les musulmans disent que c'est dommage, que le vrai islam est tolerant et pacifique. Alors qu'entre eux, et durant la priere du vendredi, et dans les cassettes video et dvds des fatwas, ils appellent pour le jihad arme contre les non-musulmans et ils se rejouissent des actes de terroristes comme bin-laden.
Biensur c'est impossible que les musulmans rectifient le coran parce que le coran lui-meme dit qu'il est sous la protection d'allah et qu'il est sa parole et qu'il ne doit jamais etre touche. Donc on a un cercle vicieux. Les musulmans sont condamnes de rester prisoniers de leur culte a jamais s'ils n'ont pas le courage de le critiquer ouvertement et l'abandoner.

[yacoub]

Impossible d'alléger le coran.

Un penseur Soudanais en est mort.

Taha Hussein en Egypte a subi des avanies rien que pour sa critique litteraire.

Les islamistes nord-africains veulent appliquer dans toute son horreur.

Ca a commencé avec l'Algérie, mais ca va gangrener toute l'Afrique du Nord.

Le salut peut encore une fois provenir de ...l'Occident.

L'Occident doit empêcher la talibanisation de la Somalie.

[yacoub]

Jean Alcader : "Il n'y a pas de bons fruits à l'islam".

A écouter ci-dessous une interview de Jean Alcader, licencié d'État en
théologie de l'Institut pontifical d'Arabe et d'Islamologie du Caire
(Égypte), président de l'Association Kyrollos des coptes

http://www.bafweb.com/2007/03/08/jean-a ... -a-lislam/

[jacqueline]

Alors il faut changer le contenu du coran pour etre compatible avec le XXI siecle. Editer et/ou censurer les passages violents.

Je suis d'accord avec ça et il faut que les autres religions montrent l'exemple en censurant les passages violents qui subsistent dans leur livre aussi.

Car si ces passages sont obsolètes depuis des centaines d'années (de quand date la dernière lapidation chez les religieux qui se basent sur la bible ?) ils n'en demeurent pas moins écrits, donc de ce fait potentiellement "en sommeil".

Je ne sais pas si vous vous êtes aperçu de ça mais le mouvement salafiste a enclenché chez les autres mouvements (non musulmans) un courant "retour aux sources", c'est la guéguerre à qui sera le plus dur pour racoller le plus grand nombre de masochistes.

[privighost]

Pas daccord
Pourquoi pas changer le contenu du nazisme aussi...

[jacqueline]

Pas daccord
Pourquoi pas changer le contenu du nazisme aussi...

oui bonne idée

[goul]

Bonjour a tous,

Musulman et toujours ouvert au debat avec tout le monde.

Je rectifie ici une idée que j'ai souvent lu ici.
Si il y a des passages violents dans le Coran, ces passages ne sont pas absolus mais relatifs au moment de la Revelation. Ainsi tuer les mecreants ce nest pas tuer aujourd'hui mais se defendre et tuer les opposants aux musulmans qui voulaient les tuer a l'epoque du prophete (pbsl) seulement.
Si on vous attaquait vous, votre famille, votre maison, vos biens...vous ne vous defendriez pas??

Le Coran dit aussi de ne jamais attaquer ou agresser quelqu'un.

Il y a dans le Coran des passages qui sont donc relatifs a l'epoque, pour les gens d'alors car il fallait bien que Dieu installe la foi chez les premiers musulmans. Et d'autres passages absolus pour tous, de tout temps, ou il n'est jamais question de violence.

C'est pour cela qu'il faut savoir de quoi on parle avant de critiquer. Lisez donc avec des notes explicatives, il ya des traduction du Coran recentes disponibles comme ca.

A bon entendeur

Dis moi, Comme peux-tu relativiser la barbarie ? Crucifiés ou coupées la main et la jambe opposées, tu peux lui trouver un contexte toi ?

Al-Maidah(5) Ayat No: 33 La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Dans ce verset les fanatiques de la pire espèce trouvent leur bonheur

[Georges]

L'argument des islamistes, vrai d'ailleurs, est de dire que tout ce que contient le coran est contenu dans l'ancien testament sauf les sourates qui règlent les conflits matrimoniaux du harem de Mahomet.

N'empêche que personne en Europe ne prend la bible à la lettre en Europe
les USA sont une exception.En plus les américaines sont libres alors que les saoudiennes sont des esclaves .

Les sociétés islamiques sont, de l'avis des observateurs occidentaux hyper-violentes et agressives.Ca vient du livre saint et de ses exhortations à la guerre et au carnage.

l'islam n'est pas une religion d'amour c'est un fait

[vanityFair]

Ouzou76, je suis d'accord avec ta logique, par exemple, moi qui constate l'envahissement de mon pays kabyle par cette idéologie, pour le défendre, il est donc, normal de tuer tout les imams, precheurs et adhérants à cette secte... cela, afin de défendre ma personne, mon entourage et les miens... si par exemple on se croisait et qu'il me viendrai l'idée de te brouiller les vertebres cervicales, tu ne trouvera rien à redire j'espere, puisque c'est dans ton esprit chose justifié!!!

Quand à cette histoire de contexte, à ce moment, le contexte social n'etant plus le même, le bouquin qui te sert de base est donc périmé et à jetter à la poubelle... puisque plus adapté...

[Georges]

Bonjour a tous,

Musulman et toujours ouvert au debat avec tout le monde.

Je rectifie ici une idée que j'ai souvent lu ici.
Si il y a des passages violents dans le Coran, ces passages ne sont pas absolus mais relatifs au moment de la Revelation. Ainsi tuer les mecreants ce nest pas tuer aujourd'hui mais se defendre et tuer les opposants aux musulmans qui voulaient les tuer a l'epoque du prophete (pbsl) seulement.
Si on vous attaquait vous, votre famille, votre maison, vos biens...vous ne vous defendriez pas??

Le Coran dit aussi de ne jamais attaquer ou agresser quelqu'un.
Il y a dans le Coran des passages qui sont donc relatifs a l'epoque, pour les gens d'alors car il fallait bien que Dieu installe la foi chez les premiers musulmans. Et d'autres passages absolus pour tous, de tout temps, ou il n'est jamais question de violence.

C'est pour cela qu'il faut savoir de quoi on parle avant de critiquer. Lisez donc avec des notes explicatives, il ya des traduction du Coran recentes disponibles comme ca.

A bon entendeur

Depuis sa création, l'islam a été guerrier et conquérant.
Persuadés de détenir la vérité religieuse, les musulmans par la force ont conquis des térritoires chrétiens Syrie, Liban, Irak, Egypte, Afrique du Nord, Espagne, etc.

Comme toujours l'islam reste dans le déni.
Il ne se reconnait aucune faute.
Il n'est pas esclavagiste.
Il a libéré la femme.
Il est tolérant.
Il n'est ni antijuifs ni antichrétien.

L'histoire prouve que tout cela est faux, qu'il a connu l'inquisition avant la chrétienté, qu'il a persécuté et qu'il continue de persécuter tous les libres-penseurs.Averroes a vu ses livres brûlés et n'a eu d'héritiers de sa pensée qu'en occident.
Ibn Khaldoun a fait remarquer qu'au Maghreb et en Andalousie les savants cachaient leurs sciences de crainte pour leur vie.

Et c'est toujours la même chose dans les pays d'islam aucune liberté d'expression, aucune tolérance, aucun droit pour les non-musulmans.
Toujours la tyranie des plus forts même si certains pays sont des républiques.

Et ca ne risque pas de s'arrêter puisque l'islam a peu de dissidents et ils sont vite menacés par des fanatiques comme l'ont été Salman Ruschdie ou Taslima Nasreen.

Donc l'islam contrairement à ce que tu prétends n'est pas à contxtualiser.
Celui du VII siècle ressemble à celui du XXI siècle: aucune évolution, toujours aussi arriéré, violent et fanatique.

[privighost]

Bonjour a tous,

Musulman et toujours ouvert au debat avec tout le monde.

Je rectifie ici une idée que j'ai souvent lu ici.
Si il y a des passages violents dans le Coran, ces passages ne sont pas absolus mais relatifs au moment de la Revelation. Ainsi tuer les mecreants ce nest pas tuer aujourd'hui mais se defendre et tuer les opposants aux musulmans qui voulaient les tuer a l'epoque du prophete (pbsl) seulement.
Si on vous attaquait vous, votre famille, votre maison, vos biens...vous ne vous defendriez pas??

Le Coran dit aussi de ne jamais attaquer ou agresser quelqu'un.

Il y a dans le Coran des passages qui sont donc relatifs a l'epoque, pour les gens d'alors car il fallait bien que Dieu installe la foi chez les premiers musulmans. Et d'autres passages absolus pour tous, de tout temps, ou il n'est jamais question de violence.

C'est pour cela qu'il faut savoir de quoi on parle avant de critiquer. Lisez donc avec des notes explicatives, il ya des traduction du Coran recentes disponibles comme ca.

A bon entendeur

Un petit cadeau pour toi

Sourate 2, verset 191 : "Et tuez-les, ou que vous les rencontriez; et chassez les d'ou ils vous on chassés: l'association est plus grave que le meutre. Mais ne les combattez pas pres de la mosquée sacrée avant qu'il ne vous aient combattus s'ils vous y combattent, tuez les donc. Telle est la rétribution des mecreants."

Effectivement, un verset tres flou...mais la dernière phrase "telle est la retribution des mecreants" c'est tres clair ^^

Sourate 2, verset 193 : "Et combattez les jusqu'a ce qu'il n'y ait plus d'association, et que la religion soit entierement a Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités sauf contre les injustes."

"...et que la religion soit entièrement a Allah seul...." j'aime bien aussi ^^

Sourate 3, verset 141 : " et afin qu'Allah purifie ceux qui ont cru , et anéantisse les mécréants"

Quel est ce dieu ?????

Sourate 3, verset 151 :"Et certes Allah a tenu Sa promesse envers vous, quand par Sa permission vous les tuiez sans relache......."

Le must, a mon avis

Sourate 4, verset 56 : "Certes ceux qui ne croient pas en nos versets, (le coran) Nous les brulerons bientot dans le feu. Chaque fois que leur peaux auront été consumées, Nous leur donneront d'autre peaux en echange afin qu'ils goutent au chatiment.Allah est certes Puissant et Sage"

Hitler ferait presque un complexe d'inferiorité ^^

Sourate 4, verset 89 : "Ils aimeraient vous voir mecreants.......Mais des qu'ils tournent le dos, saisissez les alors, et tuez les ou que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur"

C'est vrai que c'est plus facile de tuer qq'un dans le dos...methode de professionnel

...............................................

J'en ai tout plein encore, si tu veux...et en effet...le coran est un livre de pets (faute volontaire ^^)
Tu veux les versets sur les esclaves, les femmes libres, le respect sur les autres croyances

Pour finir...voici un verset qui montre que soit tu n'a pas lu le coran, soit tu es curieux car tu as des doutes, soit t'es un imbecile complet ^^

Sourate 5, verset 68 : "Quand tu vois ceux qui pataugent dans les discussions a propos de nos versets, eloigne toi d'eux jusqu'a ce qu'ils entament une autre discution.Et si le diable te fait oublier, alors des que tu te rapelles, ne reste pas avec les injustes."