Mon pote Le Pen

[HerbeDeProvence]

Dans le style manichéen tu te poses là. Alors on n'a le choix qu'entre une société policée mais sans saveur ou une société bordélique mais libre?

c'est sur que vu comme ça...

donc non, c'était juste une exagération, un effet de loupe sur la distance qui pourrait nous séparer vis à vis du sujet de ce post.
un juste milieu me semble préférable, mais par expérience la sécurité anihile la liberté et j'ai fait mon choix.

Je pense exactement le contraire: Sans sécurité, il n'y a pas de liberté. Où est ta liberté, la liberté de ta fille, si vous ne pouvez sortir le soir sans craindre de se faire agresser ou violer?
Oserais tu dire que j'exagère et qu'il n'y a pas quelques millions de personnes en France vivant dans ces conditions?

je crois à l'ouverture, pas à un repliement sur soi.
en se refermant on limite forcément les échanges, et l'évolution de l'humanité est justement liée à un phénomène d'échange...j'ai pas envie de régresser même si ça doit passer par une phase difficile.

La plupart des pays sont protectionnistes et cela ne les empêchent pas de nous vendre à bas prix leurs produits. les Etats-Unis , la Chine, l'Inde, sont protectionnistes. La désinformation française essaie de nous faire croire que le libre échangisme est généralisé, alors qu'il s'agit d'une anomalie dans la construction européenne.

pour ce qui est des banlieues c'est vrai que les politiques de l'époque n'ont pas fait leur boulot, ils n'ont pas su anticiper mais étaient bien content de trouver de la main d'oeuvre.
à côtés de ça j'ai justement grandi en banlieu parisienne, donc les émeutes ne m'ont pas tellement pris de court et le problème n'en reste pas moins entier.
je m'étonne juste (faussement) que certaines personnes soient surprises du fait que traiter un être humain comme un chien le fasse mordre et aboyer.

Moi aussi je viens des HLM du Val d'Argenteuil en banlieue parisienne.
Et on a jamais été traité comme des chiens par l'Etat. Le problème n'était même pas ces tours certes laides qui soi-disant nous rendraient "enragés"...
Non, le problème est arrivé quand des immigrés d'une culture différente de la notre sont arrivés en masse et ont fait fuir les français "de souche".
J'ai des souvenirs de 10 ans où je me faisais traiter de "sale blanc" par des bandes de "jeunes", comme on dit pudiquement.

tu remarqueras que je t'ai répondu sur la forme (ici les résultantes du fond) mais que tu ne m'as toujours pas répondu sur le fond (les bienfaits de la mise en place d'une politique basé sur la sécurité, notamment au regard de tels systèmes vis à vis de l'histoire).

Mais parce que c'était tellement évident que je croyais que tu plaisantais: la Sécurité des citoyens n'est même pas une histoire de Droite-Gauche: C'est le fondement même de toute société, démocratique ou totalitaire: la sécurité est le socle sur lequel la liberté peut s'épanouir.
Sans la Sécurité, c'est la loi de la jungle et historiquement cela n'a jamais rien donné de bon.

[HerbeDeProvence]

Je ne sais pas ce que c'est le FHaine ?

C ce parti xénophobe ... antisémite ... qui ne fait que monter les communautés entre elles ...

Un parti qui monte les communautés les unes contre les autres?
Ah oui je vois: C'est le parti socialiste, ou l'UMP, qui défendent le "communautarisme", "les discriminations positives" en fonction des communautés.

J'ai bon?

[thierry]

à mon sens le problème du côté liberté-sécurité se situe au niveau des verrous.
pour chaques verrous mis en place tu es obligé de restreindre une liberté, de restreindre un champs d'action.
de mon côté je suis inscrit à l'urssaf et je bosse de chez moi avec des tpe.
donc ça veut dire pas de chomage, de congés payés ou le salaire d'une grosse boîte.
donc ça veut dire pas de sécurité mais bien plus de liberté (rien à voir avec les agressions physiques dans ce cas là).

par extension un partie qui fonde sa politique sur un côté sécuritaire aboutira à une dictature si c'est son cheval de bataille, dans le sens où elle anihilera les libertés au fur et à mesure qu'elle mettra en place des sécurités.

sinon d'accord avec toi sur le fait qu'une société doit fournir à ces concitoyens un minimum de sécurité, mais faudrait peut-être pas tout fonder la dessus...c'est tout ce que je dis.
d'acord aussi que les agressions existent (comme tout le monde j'en connait quelquechose).

mais de tout temps il y en a qui se sont fait agressés, sous tous les régimes et toutes les latitudes...c'est la vie ya rien de facile et ya pas de cadeau.

et puis il ya déja une présence policière en france et je ne ressent pas l'insécurité que certains mettent en avant (je précise que que je ne regarde pas la télé mais suis l'actualité au travers de la presse de toutes tendances).

pour ce qui est du protectionnisme je pense t'avoir donner plusieurs arguments.
pour ce qui est des autres pays ils font ce qu'ils veulent.

au niveau économique je crois que toi comme moi n'avons pas les tenants et les aboutissants de ces problématiques...on ne peut que spéculer, mais les domaines de gestion d'un pays ne me semblent pas réduits à un contrôle de frontières (d'autant qu'elles ne sont pas aussi ouvertes que tu le prétends).

tout ça pour dire que pour juger un partie j'essaie d'en dégager sa philosophie à défaut de savoir si leur argumentaire est réaliste (c'est un peu pour ça que j'ai pas trop envie de répondre aux argumentations économique...et puis je suis un peu apolitique).

pour ce qui est du fn je vois un groupe qui stygmatise les peurs de ces concitoyens.
un chef de partie qui crie au complot et qui joue la carte de la provocation pour exister.
des "soldats" racistes et violents comme pas un.
des cadres et des dirigeant qui me paraissent bien nerveux.
un partie qui cherche constament à se protéger du monde extérieur et répétant que les autres sont des méchants.

comme dit précédemment il me semble qu'il y a trop de paranoïa dans cette mouvance, bien plus que la moyenne en place.
quand je vois que les grand dictateurs étaient de la partie (hitler, staline qui a assassiné je ne sais pas combien de personnes qui justement commplotaient contre lui, la corée du nord qui interdits même aux voyageurs de prendre des photos, mais eux c'est pas des cons ils ne se laissent pas faire par les étrangers,...).

et puis dans un pays il y a aussi la médecine, l'éducation, la recherche, les infrastructures, le social, ... bref tout un tas de secteurs rarement abordés chez ce genre de partie (et je ne dis pas qu'il ne l'a jamais été, juste que ce n'est pas ça qui est mis en avant pour plaire et recruter).

d'un autre côté je les comprend "un immigré en moins = un chomeur en moins" pour le chomeur et les précaires ça fait mouche (la réalité est-elle si simple ?), faudrait peut-être pas ennuyer le fond de commerce et puis ça permet de donner des pistes de réflexions (donc si je suis dans la merde c'est à cause de ces enculés d'immigrés qui prennent mon boulot et ces sournois de niakwés qui cassent les prix...donc ce n'est pas de ma faute...c'est des mecs biens dans ce partie ils ont tout compris).

dsl hdp mais j'ai du mal à adhérér à des parties qui fondent leurs idées sur toute la merde qu'il y a en nous, sur toutes nos peurs et nos complexes.
ceux qui font ça sont généralement les pires enfoirés (à égalité avec ceux qui promettent le paradis sur terre).

ps : je crois que je vais arrêter là après tout t'as l'air de vraiment y croire, en plus tu déformes pas mal de mes propos donc on va pas s'en sortir.

[lorie]

Un parti qui monte les communautés les unes contre les autres?
Ah oui je vois: C'est le parti socialiste, ou l'UMP, qui défendent le "communautarisme", "les discriminations positives" en fonction des communautés.

J'ai bon?

Noon pas du tout ... tu occulte volontairement le côté raciste et xénophobe de ce parti de la haine ...

En plus tu es incapable de donner le moindre début de programme en déformant ou en surfant sur ce que te répondes les autres ...

Il n'y a aucune cohérence dans ce que tu écris pour défendre maladroitement ce parti car tu sais pertinement que tu ne peux que surfer sur la vague de la peur des étrangers en suivant le programme du borgne

Et comme cela ne prends pas avec nous alors tu tentes de ne pas répondre et de te faufiler ... voir te défiler ...

A part la haine des autres le programme du FHaine et désespérement vide ... à part nous promettre un peu plus de sécurité en mettant tous les juifs et les arabes ... et les noirs et les portugais ... à la porte ou dans des camps relativment confortable ... tu sais qu'il n'y a pas de programme ...

Comme tu sais que JMLP est un truand et une ordure ... qu'il n'a rien à envier des autres politiciens ...

Alors à choisir entre la peste et le choléra je préfère encore subir les erreurs des socialistes que la haine du FHAINE ....

[BrKill]

Il est facile de créer d'une part les conditions de l'insécurité et d'autre part proposer de la combattre.

Dans la rue il y a, c'est vrai, du danger. Ce danger est surtout le fait d'une certaine ségrégation envers une partie des français.

Que la ségrégation génère de l'insécurité,cela n'est pas nouveau.

Aux états unis il y a déjà longtemps que les ghettos nous ont appris les coûts de cette mise à l'écart basée sur les communautés.

Maintenant, il est vrai, qu'on constate,aujourd'hui, que la "mayonnaise" avec les communautés musulmanes ou africaines, n'a pris dans cette france qui est sensée être une et indivisible.


Bien souvent le problème vient des deux cotés.

D'un coté, on rejette, on se "mélange" pas avec les immigrés, on leur ferme l'emploi et les meilleures écoles, on les regroupe dans des zones bien définies et on construit pour eux des prisons de plus en plus grandes.

De l'autre, les immigrés se marient entre eux, ils n'acceptent pas certaines règles du pays comme celles qui ne leur semble pas conformes à leurs convictions religieuses ou à leurs cultures de moeurs.
Il y en a qui se rebellent, d'autres qui acceptent, d'autres encore qui deviennent délinquants parceque c'est la seule option qu'ils ont, mais la plupart occupent le bas de l'échelle de l'emploi.

A cela tu veux proposer la manière forte. Le traitement par la sécurité, c'est à dire des pouvoirs renforcés pour la police... des lois adaptées à leurs cas... etc... etc... et à terme les pousser à se révolter... comme ça il sera plus commode de les renvoyer chez eux.

Bon on connait bien le fn... depuis le temps... hein?

A prendre cette attitude on ne résoud pas le problème de l'insécurité, on le change de cadre, c'est tout. D'un problème de société on fait un programme politique.

Tout ça donne une montée en flêche du retour identitaire autour de la religion par exemple, et la mise en place effective d'un communautarisme à laquelle, la france n'est pas préparée.

Serais tu de ceux qui prônent la guerre civile et le "nettoyage" éthnique??
Comme en bosnie, sarajevo, srébrenica???

Parceque ton "tout sécuritaire" c'est à ça que ça peut aboutir... une bosnie géante, à l'échelle de l'europe... Quelques st barthélemy envers les communautés minoritaires, et l'éxode pour les survivants.

Ta france propre tu la veux comment? avec ou sans l'espoir de grand ménage ???

















[/quote]

[HerbeDeProvence]

Le FN est contre le communautarisme, à la différence de Sarkosy.
Le FN est pour "l'assimilation", beaucoup plus efficace que "l'intégration". Donc je ne comprend pas tes reproches.

Lorie, je ne vais pas surchager ce forum de dizaines de pages du programme FN. Je ne sais pas si le webmaster serait très content.
Alors je vais me contenter d'un lien, puisque de toutes évidences tu ne sais pas utiliser Google pour trouver une information:
http://www.frontnational.com/accueil.php
En haut à droite, tu as tout le programme. Une autre question?

[lorie]

Le FN est contre le communautarisme, à la différence de Sarkosy.
Le FN est pour "l'assimilation", beaucoup plus efficace que "l'intégration". Donc je ne comprend pas tes reproches.

Lorie, je ne vais pas surchager ce forum de dizaines de pages du programme FN. Je ne sais pas si le webmaster serait très content.
Alors je vais me contenter d'un lien, puisque de toutes évidences tu ne sais pas utiliser Google pour trouver une information:
http://www.frontnational.com/accueil.php
En haut à droite, tu as tout le programme. Une autre question?

Tu peux surcharger le forum et surtout ce topic avec le programme FHAINE ... je ne vais surement pas aller sur le site de ce parti de haine et de xénophobie pour qu'ils se gaussent d'avoir bcp de visiteurs !!! ...

J'ai ouvert un topic sur le programme du FHAINE et on peut l'utiliser à souhait pour parler de cet egnimatique programme ...

Alors je te repose la question ... le programme FHAINE ... c quoi ????

[HerbeDeProvence]

Alors je te repose la question ... le programme FHAINE ... c quoi ????

Vue ta hargne, j'ai bien peur que le programme FHaine, c'est toi..

[BrKill]

Le FN est contre le communautarisme, à la différence de Sarkosy.
Le FN est pour "l'assimilation", beaucoup plus efficace que "l'intégration". Donc je ne comprend pas tes reproches.

Bien entendu que le fn est communautariste!!! même si pour lui il ne devrait y avoir, en france, qu'une seule communauté: celle des français de souche.

Le fn ne veut surtout pas d'un mixage des communautés, mariages blanc/noir et blanc/arabe il n'en veut certainement pas. La différence ce n'est pas là qu'il faut la trouver... la différence c'est que le communautarisme du fn ne veut pas d'autres communauté sur le sol français... sauf à avoir un statut "d'indigène" pour travailler ici à notre service mais sans bénéfice culturel ni couverture sociale. Un peu comme un prolongement métropolitain des colonies.
On veut bien les employer mais sous un statut de servage... ( voir le discours d'ajm)

C'est le summum du communautarisme poussé jusqu'à son stade ultime: le racisme.

C'est quoi l'assimilation vue par le fn? si on prend en compte que le pen promet le rétablissement du droit du sang à la place du droit du sol... l'assimilation ça veut dire quoi?

[lorie]

Alors je te repose la question ... le programme FHAINE ... c quoi ????

Vue ta hargne, j'ai bien peur que le programme FHaine, c'est toi..

Et voilà ... nous sy sommes ... la méchante c moi !!!! ... bien c sûr ça ... ne pas vouloir de ce parti de la haine et de la xénophobie fait de moi une méchante haineuse !!! ...

Cela reflète parfaitement l esprit de ce parti ... si tu oses dire les vérités telles qu elles sont et pas telles que le borgne voudrait que l on les accepte alors c le contradicteur qui est le "méchant" !!! ...

Vois tu HDP je ne peux accepter un parti qui prône la haine des autres et la peur des étrangers ... nous ne sommes plus en 1933 et nous ne sommes pas allemand ...

Par contre JMLP ressemble de plus en plus à ce peintre en bâtiment qui a voulu dominer le monde et qui a près de 6 millions de morts innocentes et civiles à son actif ...

Si on laisse faire JMLP c ce qu il nous promet ... avec ses camps relativement confortable ...

Ta réflexion montre bien que tout ce que propose le FHAINE ... C DU VENT ....

[HerbeDeProvence]

Le FN est contre le communautarisme, à la différence de Sarkosy.
Le FN est pour "l'assimilation", beaucoup plus efficace que "l'intégration". Donc je ne comprend pas tes reproches.

Bien entendu que le fn est communautariste!!! même si pour lui il ne devrait y avoir, en france, qu'une seule communauté: celle des français de souche.

Le fn ne veut surtout pas d'un mixage des communautés, mariages blanc/noir et blanc/arabe il n'en veut certainement pas. La différence ce n'est pas là qu'il faut la trouver... la différence c'est que le communautarisme du fn ne veut pas d'autres communauté sur le sol français... sauf à avoir un statut "d'indigène" pour travailler ici à notre service mais sans bénéfice culturel ni couverture sociale. Un peu comme un prolongement métropolitain des colonies.
On veut bien les employer mais sous un statut de servage... ( voir le discours d'ajm)

C'est le summum du communautarisme poussé jusqu'à son stade ultime: le racisme.

C'est quoi l'assimilation vue par le fn? si on prend en compte que le pen promet le rétablissement du droit du sang à la place du droit du sol... l'assimilation ça veut dire quoi?

Là je pense que tu es de mauvaise foi. Quand je t'affirme que le FN est contre le communautarisme, c'est une réalité que même leurs adversaires leur reconnaissent.
L'assimilation pour le Fn, ce sont les harkis par exemple. Où la quasi totalité des antillais qui se sentent "français". Avec mêmes droits et devoirs évidemment.
Pour défendre l'assimilation, Farid Smahi, élu Fn, défendait l'apprentissage à l'école de "nos ancêtres les gaulois", même pour les petits arabes ou les petits noirs. Se sentir appartenir à l'Histoire d'un pays, c'est ça l'assimilation. Et peu importe sa religion ou sa couleur de peau: la Loi est la même pour tous les citoyens.

Putain, le FN n'a jamais dit autre chose depuis sa création. pourquoi cette méfiance si ce n'est à cause des médias?

[HerbeDeProvence]

Alors je te repose la question ... le programme FHAINE ... c quoi ????

Vue ta hargne, j'ai bien peur que le programme FHaine, c'est toi..

Et voilà ... nous sy sommes ... la méchante c moi !!!! ... bien c sûr ça ... ne pas vouloir de ce parti de la haine et de la xénophobie fait de moi une méchante haineuse !!! ...

Cela reflète parfaitement l esprit de ce parti ... si tu oses dire les vérités telles qu elles sont et pas telles que le borgne voudrait que l on les accepte alors c le contradicteur qui est le "méchant" !!! ...

Vois tu HDP je ne peux accepter un parti qui prône la haine des autres et la peur des étrangers ... nous ne sommes plus en 1933 et nous ne sommes pas allemand ...

Par contre JMLP ressemble de plus en plus à ce peintre en bâtiment qui a voulu dominer le monde et qui a près de 6 millions de morts innocentes et civiles à son actif ...

Si on laisse faire JMLP c ce qu il nous promet ... avec ses camps relativement confortable ...

Ta réflexion montre bien que tout ce que propose le FHAINE ... C DU VENT ....

Lorie, quelles sont tes mensurations? Tu es libre?

[BrKill]

Là je pense que tu es de mauvaise foi. Quand je t'affirme que le FN est contre le communautarisme, c'est une réalité que même leurs adversaires leur reconnaissent.
L'assimilation pour le Fn, ce sont les harkis par exemple. Où la quasi totalité des antillais qui se sentent "français". Avec mêmes droits et devoirs évidemment.
Pour défendre l'assimilation, Farid Smahi, élu Fn, défendait l'apprentissage à l'école de "nos ancêtres les gaulois", même pour les petits arabes ou les petits noirs. Se sentir appartenir à l'Histoire d'un pays, c'est ça l'assimilation. Et peu importe sa religion ou sa couleur de peau: la Loi est la même pour tous les citoyens.

Putain, le FN n'a jamais dit autre chose depuis sa création. pourquoi cette méfiance si ce n'est à cause des médias?

Bon comme personne n'a encore vraiment fait, ici, une synthèse du programme du fn, je vous en livre une portant sur des point essentiels que sont la famille, l'immigration, l'éducation... mais j'en tiens aussi prêtes pour notre "ami" hdp relatives à l'économie, la diplomatie et autres ...
J'ai pris ces articles sur le net... et je me suis inspirée des articles relevés par julaborde1...

J'ai mis en gras et en bleu ce qui a trait à l'immigration.


""""""""" ETUDE DU PROGRAMME DU FRONT NATIONAL


LA FAMILLE

art 1 - Suppression de la loi sur l’avortement :

Une manière comme une autre de moraliser le pays... ne pas oublier que c'est le même combat que l'extrèmisme chrétien.

art2 - Interdire la pilule du lendemain dans les lycées:

Exit le planning familial... et la liberté sexuelle... encore une revendication des intégristes chrétiens...

art - 3 Abroger le PACS :

Il est vrai que l'homosexualité est un combat normal pour les extrèmes droites... les nazis aussi n'aimaient pas les pédés... tout comme les adeptes de la soutane et de la messe en latin...
Bon c'est un retour à la sacralisation du mariage, et si c'est à l'église c'est encore mieux... non?

art - 4 Suffrage universel intégral :

Bon là c'est très interressant, vraiment... les familles nombreuses bénéficieraient d'un double vote. Les parents voteraient pour leurs gosses en quelque sorte...
Ca me rappelle vaguement quelque chose ça... c'est un peu comme donner la priorité aux français "méritants".



L’IMMIGRATION

art - 1 Immigration négative :

Il ne s'agit pas seulement de l'immigration zero... non il s'agit du "droit du sang"... c'est à dire reconduite à la frontière de tout les "indésirables" qui ne sont pas français né de parents français... bien sûr il y aura des non-français bien doux et bien soumis qui eux continueront à vider nos poubelles et tondre notre gazon... les autres... oust!!!

art - 2 Abroger le regroupement familial :

Bon on veut bien qu'ils balayent nos rues... mais chastement hein!!! ils pourront toujours avoir une famille pendant un mois... durant les vacances...


art - 3 Interdire la double-nationalité :

no comment... cela est assez explicite!! si tu es marocain... tu restes marocain.


art - 4 Priorité d’emplois aux français :

hé oui... en dehors des emplois vraiment pénibles... hein!!!


art - 5 Priorité pour les logements sociaux aux français :

Bah... sans boulot et sans piaule... ils vont faire comment? des camps peut être???


art - 6 Limitation des aides sociales et allocations aux français :

En plus sans couverture sociale... décidemment il ne va plus y avoir pléthore de candidats à l'entrée en france... et oui!! c'est ça la france propre!!


L’EDUCATION

art - 1 Retour au pays des étudiants étrangers à la fin des études :

comme ça ils pourront s'occuper des leurs non?

art - 2 Les programmes d’histoire et de philosophie seront revus :

On pourra ainsi réecrire l’histoire et "oublier" les périodes noires... on ne se souviendra que de la gloire de notre histoire... hé oui c'est tellement plus cool!!

art - 3 Aucun enseignant étranger :

bon là j'ai rien à rajouter... ici on apprendra le français un point c'est tout!!

Et puis, en vrac... quelques perles :


- Inscrire la préférence nationale dans la Constitution.

- Renforcer la sécurité côtes françaises :

afin de lutter contre l'immigration sauvage sur le sol français???

- Expulser les délinquants étrangers :

Avec ceux qui resteront après toutes ces mesures précitées.. je ne pense pas que ceci soit vraiment nécessaire... mais enfin, nos éboueurs n'auront qu'à bien se tenir. na!!

- Multiplier les tribunaux :

- Rapprochement police-justice :

- Rétablir la peine de mort :

- Faciliter les contrôles d’identité :

- Plus (+) de prisons :

[lorie]

Lorie, quelles sont tes mensurations? Tu es libre?

Pas la peine d'essayer de me faire du grain ... je ne joue pas dans la même cour que toi ...

J'ai oublié de te dire que je suis juive et que je suis contre ton parti de haine ... donc nous sommes définitivement INCOMPATIBLE ...

[lorie]

- Plus (+) de prisons :[/b]

T'as oublié le retour des chemises grises qui vont si bien au teint du borgne ... ça minçit il parait ...

T'as surtout oublié les camps relativement confortable et le retour au FRANCS FRANCAIS ...

La France sortirait de la CEE et du coup tous les frontaliers qui travaillent en Allemagne ou en Suisse devront reviendé en France !!! ...

Bref ... Nous retomberions dans le chaos ... et nous serions irrémédiablement en guerre avec nos voisins ...

Voilà le résumé du JMLP FAN CLUB dont HDP fait parti !!!! ...