USA/CHINE round numero zero

[Rajai]

Rien qu’en Irak on dépasse largement le million(sans compter la première guerre du golfe)…alors en ajoutant l’Afghanistan qui était déjà en ruine, ils sont venu lui donner le coup de grâce.

Avec une densité de population deux fois inférieur a celle de la France je vois pas comment les américains auraient pu faire pour faire des millions de morts a part en bombardant jour et nuit les principales villes du pays .....

Je te redemande ce que je t'ai déjà demandé une fois, sur quel source t'appuies tu pour ca ?

Sinon je vois pas en quoi le fait que tu fasse parti de tel ou tel pays te discrédite faut arrêter la parano.
Pour l'instant tu vis en France et je m'en tiens la.

j'attends vraiment tes sources..... parce que bon c'est un peu facile, y a bien des gens qui prétendent que le génocide juif n'a jamais eu lieu.

[Georges]

Raja est un prénom arabe qui comme Claude peut être porté par des hommes et des femmes
ainsi Raja Ben Slama l' historienne Tunisienne et Roger Garaudy qui a choisi comme prénom islamique Raja.

MuslimAfrique est un sujet Belge, il ne vit pas en France mais il pratique le djihad anti-islamophobe.

Tant que Saddam massacrait sa propre population, il n y avait rien à redire.
Des musulmans tuent des musulmans. Comme en Algérie. Comme au Pakistan.

Faire stopper les boucheries par des chiens d' occidentaux c'est quand même inouî.

[aela]

Raja, c'est certain que toutes les victimes en Irak ne sont pas dûes qu'aux américains. Il y a aussi les attentats à la bombe qui font des carnages, les conflits sunnites/ chiites qui sont au moins voir plus meurtrières que les bombardements américains. De ce que j'ai lu (j'essaierai de te retrouver la source ), 9% des morts seraient du aux bombardements américains, et environ 20 % si je me souviens bien aux tirs (les balles). Il faut que je vérifie les chiffres exacts je changerai en cas d'erreur.

Pour la nationalité, j'ai déjà vu des gens qui en tenaient malheuresement compte dans des forums (un français était un sale occidentale donc il n'avait pas à avoir d'avis sur certaines choses ou était forcément raciste par exemple, ce qui est absolument aberrant, je n'aime pas moi même donner ma nationalité dans certains forum peu scrupuleux). Après je pense qu'ici on se fout de la nationalité, mais bon on va pas le forcer à le dire. C'était juste "comme ça" que je demandais.

George il est certain que les musulmans ont déjà des problèmes entre eux, comme on le disait dans un autre topic. C'est aussi un des gros problèmes en Irak et autres, responsable de nombreuses victimes.

Quelques infos, mais je ne considère pas les sources comme spécialement fiables ici, alors ne pas forcément prendre au pied de la lettre bien sur, je n'ai pas retrouvé mes chiffres pour l'instant:
http://www.paperblog.fr/2017426/les-chiffres-en-irak/
D'anciennes données, datant de 2006! Surement beaucoup de changements depuis mais si certains veulent avoir une idée:
http://www.monde-diplomatique.fr/cahier/irak/r1485

La brochette est très large en fonction des camps: "100 000 et 1,2 million d'Irakiens auraient trouvé la mort depuis mars 2003". De toute façon, pas besoin de compter en million pour que cela soit grave, des centaines de milliers c'est déjà beaucoup trop...

[Rajai]

VOus savez deja tous que je suis français non musulman, comment je pouvais savoir que raja c'etait un nom de musulmanE ?



Sinon je suis un peu d'accord avec george sur le principe car se sont des occidentaux tout le monde s'indigne alors qu'avant leur sort des irakiens n'etait pas forcement enviable aussi.

Mais bon les méandre d'une guerre sont sinueux on s'y perd beaucoup et souvent on ne sait plus pourquoi elle a vraiment commencé, on nait pour combattre et c'est tout.

C'est arrivé en france pendant la guerre de 100 ans, et c'est arrivé en palestine, il y a fort a parrier que le juif devienne l'enemis héréditaire du palestiniens !
En france meme 500 ans apres on aime toujours pas trop les anglais

[MUSLIMAFRIQUE]

Il y a les mps mais si tu as peur de fuites je comprends. Je n'insiste pas.

Je te le dirais par Mp si tu tiens tant à le savoir , petite curieuse

[MUSLIMAFRIQUE]

Avec une densité de population deux fois inférieur a celle de la France je vois pas comment les américains auraient pu faire pour faire des millions de morts a part en bombardant jour et nuit les principales villes du pays .....

Je te redemande ce que je t'ai déjà demandé une fois, sur quel source t'appuies tu pour ca ?


j'attends vraiment tes sources..... parce que bon c'est un peu facile, y a bien des gens qui prétendent que le génocide juif n'a jamais eu lieu.

Tu va attendre longtemps pour les sources, je les ai lues et après tout si tu doutes de ce que je dis il suffit de te renseigner par toi même. Je ne vois pas pourquoi je devrais t'apporter les sources.

D'ailleurs je suis certain que les chiffres officiels ont étés revus à la baisse pour éviter de choquer.

Sinon je vois pas en quoi le fait que tu fasse parti de tel ou tel pays te discrédite faut arrêter la parano.Pour l'instant tu vis en France et je m'en tiens la .

C'est plus compliqué que ça , je vis entre la Belgique et la France enfaite mais peu importe. Ce n'est pas par peur de me discréditer, je t'assure .

[MUSLIMAFRIQUE]

Raja, c'est certain que toutes les victimes en Irak ne sont pas dûes qu'aux américains. Il y a aussi les attentats à la bombe qui font des carnages, les conflits sunnites/ chiites qui sont au moins voir plus meurtrières que les bombardements américains. De ce que j'ai lu (j'essaierai de te retrouver la source ), 9% des morts seraient du aux bombardements américains, et environ 20 % si je me souviens bien aux tirs (les balles). Il faut que je vérifie les chiffres exacts je changerai en cas d'erreur.

Biensûr que non , il y a aussi les agents des américains qui exploitent les tensions chiites-sunnites. Je suis d’ailleurs persuadé que ce sont eux qui ont lancé le départ d’attentats communautaires ou en pleins marché , c’est tout de même plus facile de diviser les communautés lorsqu’on veut envahir un pays et éviter l’union nationale… mais ça n’engage que moi.

George il est certain que les musulmans ont déjà des problèmes entre eux, comme on le disait dans un autre topic. C'est aussi un des gros problèmes en Irak et autres, responsable de nombreuses victimes.

Comme partout , il y a des problèmes internes mais c’est pas avec les G.I que ça risque de s’arranger. Au contraire, ils ne font pas partie de la solution mais du problème. Il n’y avait pas de terrorisme avant la venue des américains en Irak ni en afghanistan , étrange non ? A croire qu’ils les transportent dans leurs bagages lol

La brochette est très large en fonction des camps: "100 000 et 1,2 million d'Irakiens auraient trouvé la mort depuis mars 2003". De toute façon, pas besoin de compter en million pour que cela soit grave, des centaines de milliers c'est déjà beaucoup trop...

Je n’ose même pas penser aux morts due aux conséquences de la guerre et les personnes à risque : enfants, vieillard

[MUSLIMAFRIQUE]

Sur le sujet, je vous conseille un film criant de vérité . Il a manifestement été boycotté ou censuré puisque je n'en jamais entendu parler avant hier. C'est hyper-réaliste et basé sur des faits réels.

Redacted:
Redacted raconte une histoire fictive inspirée de faits réels. C’est une expérience unique qui nous obligera à réexaminer de manière radicale les filtres à travers lesquels nous voyons et acceptons les événements mondiaux, le pouvoir de l’image médiatisée et l’influence exercée par la présentation des images sur ce que nous pensons et ce que nous croyons.

Le film se concentre sur un petit groupe de soldats américains en garnison à un poste de contrôle en Irak. La succession de points de vue différents permet de confronter l’expérience de ces jeunes hommes sous pression, de journalistes et collaborateurs des médias avec celle de la communauté irakienne locale afin de faire la lumière sur les conséquences désastreuses que le conflit actuel et leur rencontre fortuite ont eues sur chacun d’eux.

lien streaming :http://www.tvzaz.com/streaming_document ... /redacted/

[Georges]

Raja peut être le nom d' un musulman, c'est le seul prénom arabe comme Claude, Dominique, Camille
L' occident ferait bien mieux de ne plus s'occuper des querelles inter-musulmanes
Se retirer de l' Afghanistan de l' Irak , de l' Arabie Saoudite, après quelques années de guerre civile, ils finiront bien par se calmer.

[aela]

C'est certain Muslimafrique que la présence des américains a enflammé tout ça, et qu'ils ont surement profité des tensions dans les populations pour en mettre une partie de leur côté, les américains ne sont pas idiots, et la manipulation ça les connait aussi. Cependant réduire ça qu'aux américains est sans doute un peu réducteur, il y avait déjà des tensions en Irak, sauf qu'avec une dictature en place les "sujets" ont tendance à fermer leurs bouches.

Comme toi et Georges je n'espère aussi que le retrait des troupes qui sont là bas depuis bien trop longtemps. Il faut cependant que cela soit fait avec intelligence, qu'on les aide à reconstruire ce qui a été détruit (comme les amerlock ont aidés les européens après la seconde guerre mondiale, même si De Gaulle les a sorti du territoire français à coup de pied aux fesses ). Il ne faut pas recréer des erreurs de la colonisation: foutre la merde et partir en laissant encore plus de merde. C'est aux Irakiens de reconstruire leur société qui s'écroule, mais l'aide des occidentaux est la moindre des choses que l'on puisse leur apporter au vu du dédommagement, au moins au niveau financier. Pour la sécurité... soit leur présence augmente encore les violences, soit elle les réduit, et à mon avis ça va jouer au yoyo jusqu'à ce qu'ils dégagent. Alors autant qu'ils partent. J'aimerai entendre plus l'avis du peuple Irakien aussi dans cette histoire.

Merci pour le lien Muslimafrique.

[Rajai]

C'est certain Muslimafrique que la présence des américains a enflammé tout ça, et qu'ils ont surement profité des tensions dans les populations pour en mettre une partie de leur côté, les américains ne sont pas idiots, et la manipulation ça les connait aussi. Cependant réduire ça qu'aux américains est sans doute un peu réducteur, il y avait déjà des tensions en Irak, sauf qu'avec une dictature en place les "sujets" ont tendance à fermer leurs bouches.

Je suis d'accord cf la yougoslavie

Comme toi et Georges je n'espère aussi que le retrait des troupes qui sont là bas depuis bien trop longtemps. Il faut cependant que cela soit fait avec intelligence, qu'on les aide à reconstruire ce qui a été détruit (comme les amerlock ont aidés les européens après la seconde guerre mondiale, même si De Gaulle les a sorti du territoire français à coup de pied aux fesses ). Il ne faut pas recréer des erreurs de la colonisation: foutre la merde et partir en laissant encore plus de merde. C'est aux Irakiens de reconstruire leur société qui s'écroule, mais l'aide des occidentaux est la moindre des choses que l'on puisse leur apporter au vu du dédommagement, au moins au niveau financier.

C'est beaux de rever .... les occidentaux... Disons plutot les americains ( car il ne faut pas l'oublier beaucoup de pays occidentaux ont découragé les EU a le faire) sont venu pour le fric .... alors bon ... La guerre a déjas pas été rentabilisé ca m'étonnerais qu'il dpensent leur donniers en cette periode de crise
Pour la sécurité... soit leur présence augmente encore les violences, soit elle les réduit, et à mon avis ça va jouer au yoyo jusqu'à ce qu'ils dégagent. Alors autant qu'ils partent. J'aimerai entendre plus l'avis du peuple Irakien aussi dans cette histoire.

Merci pour le lien Muslimafrique.

[aela]

Et oui Raja mais du rêve il en faut bien un peu. En tout cas c'est ce qu'il faudrait surement faire, après la réalisation... c'est en effet une toute autre histoire. Et oui tu as raison surtout les américains, mais je sais pas si tout le monde fait la différence entre les USA et l'UE. Enfin je pense pas quand même mais bon..

Muslimafrique, par mon post précédent je ne cherche pas à déresponsabiliser les US, juste une précision pour que ce soit clair. Une grande partie de leur intervention n'en reste pas moins "catastrophique".

D'autres sources, avec une fiabilité toujours aléatoire, mais un peu plus précise (on peut au moins aller voir des trucs les gens cités dans ce post):
http://help.berberber.com/forum78/40198 ... -irak.html
Pas de chiffres pour les bombardements, mais effectivement le nombre de tués par balle semble être beaucoup plus élevé, je ne sais pas pourquoi mon esprit avait retenu 20%, c'était surement autre chose. Ca s'approcherait de plus de la moitié des victimes (tuées par balle), ce qui semble de toute façon plus logique.

PS: ça me perturbe de pas pouvoir éditer mes messages au bout d'un certain moment. xD J'aimerai pouvoir rectifier le précédent mais bon..

[yacoub]

C'est l' islam le responsable de la désagregation de la Yougoslavie comme il va désagreger la France.
Comme il a désagregé le Liban

[MUSLIMAFRIQUE]

C'est certain Muslimafrique que la présence des américains a enflammé tout ça, et qu'ils ont surement profité des tensions dans les populations pour en mettre une partie de leur côté, les américains ne sont pas idiots, et la manipulation ça les connait aussi. Cependant réduire ça qu'aux américains est sans doute un peu réducteur, il y avait déjà des tensions en Irak, sauf qu'avec une dictature en place les "sujets" ont tendance à fermer leurs bouches.
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Comment la CIA mène la "guerre psychologique:
1) Former tous les cadres importants des ministères (Armée, Affaires étrangères…) aux techniques de « psy ops » (manipulations psychologiques de l’opinion).
2) Monter de « pseudo-gangs » qui recueilleront un maximum d’informations. Mais qui, surtout, en menant des « coups » attribués à l’ennemi, permettront de le discréditer.
3) Employer les « forces spéciales » (SAS) pour réaliser des attentats qui seront attribués à l’ennemi afin d’augmenter la tension et justifier la répression.
4) Créer des diversions, par exemple en provoquant une « guerre de religions ».

... ainsi de suite.

intéressant n'est-ce pas?

Plus d'info dans ce lien:
http://www.michelcollon.info/index.php? ... s&Itemid=2

[Georges]

Avec les juifs , les USA sont un formidable bouc émissaire pour des musulmans frustrés et jaloux de
la civilisation occidentale