Soupe au cochon "Dans la presse tunisienne"

[Alice]

Non je ne parle pas des lois, là c’est un autre sujet. Je parle bien de ce qu’on appelle en arabe « al mabédiou al hadharia » qui font la différence entre les peuples et les nations, je ne sais pas si la vraie traduction est « les valeurs civilisées ou culturelles, j’espère que notre ami Brahim nous donnera la vrai traduction, ce sujet a été abordé par le sociologue berbère ibnou khouldoun… comme je t’ai promit, dés que je trouverai le temps, j’écrirais un article où j’explique ces valeurs…

Brahim explique les bases culturelles d'une civilisation.
Disons qu'un principe philosophique communément accepté (ou appris) peut être une de ces bases (ex. l'égalité), et à l'origine d'une loi. Un principe culturel est plus en rapport avec la tradition, qui n'est pas forcément "réfléchie".

j’ai constaté que si n’importe quel peuple ou nation a eu le 1/10 de ce que les esprits libres et athées ont fait cela aurait eu comme effet une révolution culturelle, ce qui n’est pas le cas chez nous et c’est qui m’a poussé à me demander pourquoi après tous ce travail le monde arabo musulman est de plus en plus en recule…

Des esprits subversifs en milieu musulman, il en a existé, mais effectivement ils ne sont pas vulgarisés dans l'enseignement dans les pays musulman.
Disons que "l'occident" s'est construit sur des crises successives, là où le dar-al-islam a privilégié la stabilité.

J’ai posé cette question à tous mes amis, ceux qui se trouvent soit en Afrique soit en orient, ils m’ont tous répondu que cela revenait aux musulmans eux-mêmes dont l’esprit est si fermé suite à l’islam que seulement un vrai choque les réveillera….

Moi je pense qu'il faudrait que les gens en pays musulmans admettent eux-même qu'un changement est nécessaire et vital. Mais ils sentent qu'un truc cloche, mais ils se refusent encore à mettre le doigt dessus (c'est pas seulement la pauvreté ou des trucs de ce genre : combien de fois j'ai entendu "Au Maroc/en Algérie, on a tout, mais pourquoi ça ne marche pas ?"). Des tas d'anomalies comme clientélisme, népotisme, etc existent ailleurs, mais pourquoi le dar-al-islam les accumule toutes ?

Et bien malheureusement la majorité des musulmans ont prit comme choix la troisième proposition, malgré que de l’apparence de certains on ne remarque pas cela mais au fond d’eux même c’est bien leur choix….

Il y a des fois où je me suis demandée s'il ne faut pas les laisser patauger dans leur choix, et s'en mordre les doigts afin que l'évidence du changement salutaire leur saute aux yeux, car je me dis qu'on ne connait le prix de la liberté que si on s'est battu pour. M'enfin, ça fait 30 ans que les iraniens ont leur fameuse république, qu'ils ont récemment reconduite en choeur.

Je ne vois pas où réside la contradiction, je me base sur l’idée que le peuple est lié à sa terre plus qu’à son origine ethnique ou langue, je m’explique, je ne suis pas contre le métissage, au contraire je l’en courage, mais à condition qu’il ne soit sur le compte de la terre , le meilleur exemple que j’ai vu c’est les Israéliens, ils sont de toutes les origines mais ils sont unis par leur terre….cela peut s’appliquer à tous les peuples mais un peu moins…. Je ne suis pas contre qu’un arabe ou un noir ou un européen vient vivre en nord d’Afrique et choisir cette terre comme son pays, mais à condition qu’il s’intègre dans notre société et surtout qu’il ne cherche pas à la changer où à l’imposer quoi que ce soit…..l’Afrique du nord restera toujours l’Afrique du nord, c’est chez nous et chacun aime bien être chez lui…

La différence c'est qu'en Europe (ou ailleurs), la possibilité de changer les billes (par le droit le vote, la liberté d'association, d'éligibilité) existe, donc à la limite, c'est "normal" qu'il y en ait qui se servent des principes démocratiques pour les presser comme un citron et les anéantir. C'est sûr qu'à la base, ils ont été pensés dans un esprit positiviste (perfectibilité de la société - par exemple toutes les lois successives pour améliorer la condition de la femme), mais pour être cohérent, il faut accepter les risques négatifs.

Mais on dirait quand même que tu figes les terres.

Maintenant, regardons l’Europe, toute personne qui a choisit l’Europe comme pays, doit s’intégré dans la société européenne…et si elle ne veut pas ou elle ne peut pas, dans ce cas qu’elle cherche un autre pays où elle peut s’intégré ou qu’elle rentre chez elle… trouve-tu que c’est logique que des millions de personnes qui vivent en Europe et qui n’ont aucun gramme de nationalisme vis-à-vis de leur pays d’accueil, mais encore pire que cela, ils veulent imposer et changer les habitudes de ce peuple… quand je disais que l’Europe reste l’Europe et le nord d’Afrique c’est le nord d’Afrique, c’était sur ce point là que je faisais illusion, quand je visite la France comme touriste j’aimerai voir l’Europe et non pas trouver l’Algérie ou la Tunisie ou autre….

Il ne s'agit pas de forcer un sentiment nationaliste auprès de la Terre d'accueil, mais juste de respecter les lois en vigueur. Cependant, ceux qui veulent changer, se servent justement de la possibilité de le faire sur le long terme, donc ils sont en partie imprégnés de leur terre (on pourra juste leur reprocher d'être opportunistes). Justement, en Egypte, au Maroc, en Tunisie, ou ailleurs, il est quasimment impossible (à moins d'un putch sanglant) de renverser les régimes en place avec ces raïs/sheikhs élus/en place à vie.

Juste une dernière remarque Alice, n’oublies pas que je pense avec une mentalité nord africaine, et presque toute ma culture était en langue arabe, certes j’écris en français mais je fais un grand effort pour m’exprimer, des fois je ne trouve pas les mots, mais je fais de mon mieux et je crois que tu comprends ce que je veux dire et on pourra revenir sur certains points pour bien t’expliquer mon point de vu
merci

Oui je l'ai compris^^.

Alice

[Alice]

Non, encore une fois, Karim. Les Islamistes classent l'humanité en muslims et non-muslims.

Sachant que les musulmans pas assez zélés dans leur intégrisme au dogme coranique sont également condamnés par ce genre de personnes.

Les musulmans, dans leur immense majorité ne font pas de différence.

Certes je ne connais pas de musulmans du Magreb profond qui considèrent vraiment que les non-msulmans sont des sous-êtres-humains, mais l'idée de se mélanger avec eux leur est totalement inconcevable. Déjà qu'un mariage algéro-marocain est très mal vu...

Dans l'absolu, je considère qu'on ne fait vraiment aucune différence que si l'éventualité d'un mélange ne vous rebute pas.

La majorité des muslims n'en a rien à foutre que certains d'entre eux quittent cette religion.
Je ne suis pas apostat mais ma compagne l'est. Pourquoi n'est-elle pas menacée de mort elle aussi?
Pourquoi est-elle toujours reçue dans sa famille?
J'en connais des dizaines comme cela. C'est souvent difficile au début mais cela s'arrange quasi toujours.

Moi je connais plutôt les cas contraires.
Passer à la violence physique est très très minoritaire, mais le risque de rupture est réel. En ce qui me concerne, je sais que je le risque franchement. Ce qui motive plus les cas de rupture, c'est moins l'islam que le qu'en-dira-t'on (un proverbe dit même "qu'Allah vous déculpabilise de renier votre propre chair si elle a mal tourné"). Si la famille de l'apostate et/ou conjointe d'un non-musulman vit dans un endroit où il y a peu de gens d'origine musulmane, ça se peut, mais si c'est un quartier où elle est très entourée, là...

Non, j'ennonce une réalité. que celle-ci soit récupérée, c'est un autre problème. (NB:je ne sais pas qui est "lovely")

lkm parle de Lovelysummer qui était une posteuse régulière de aime jusqu'à il y a 2 ans. D'après lui, elle s'est faite embobinée par des islamistes "modérés".

Alice

[lkm]

Merde alors, il va falloir que j'aille abattre ce soir mes beaux-parents comme des chiens (qu'ils sont, vu que ce sont des muslims pratiquants).

C'est domage, ils m'avaient invité pour un couscous!(Et il est vraiment fameux, le couscous de ma belle-mère).

Salut Dralnar
Excuse-moi mais là tu va trop loin dans l’explication de ma phrase. Où m’as-tu vu dans tous mes posts appeler à la violence quelqu'elle soit?

J’ai bien dit que nos critiques doivent plus se diriger vers les musulmans eux-mêmes que vers l’islam. Parce qu’il n’y a plus rien à critiquer en islam. Le problème vient des musulmans eux-mêmes qui refusent tout dialogue et toute ouverture d’esprit suite à l’endoctrinement qu’ils ont subit de cette religion.

Elle a fait d’eux des personnes coupées du reste de l’humanité, une proie idéale aux islamistes. Attention l’islam est en train de connaître une montée fulgurante.

Ne parle plus stp de l’histoire parle-moi d’aujourd’hui et du danger. C’est la priorité. Sache tu ne peux pas toucher les islamistes puisqu’ils sont protégés par une masse musulmane comme une mer qui protège le requin.

Quant à la famille de ta femme tu es obligé de faire l’hypocrite devant eux sinon crois-moi ils vont te jeter dehors et t’insulter avec tous les mots.

Va leur dire ce que tu penses de l’islam, critique cette religion par exemple dis leur que Mohamed est un pédophile.... tu vas entendre leurs réponses de suite.

Ce n’est pas en faisant l’hypocrite que le problème se résoudra. Voilà ce que je veux dire par faire comprendre aux musulmans que leur mentalité ne nous convient pas.

Si les nazies étaient 1 milliard est-ce que ont doit condamner le nazisme et épargner les nazies ?

L’islam actuellement ne diffère en rien au nazisme sauf que le nazisme se basait sur la supériorité de la race et l’islam sur la supériorité de la croyance.

Je suis donc libre de m'opposer à tes idées, à les déclarer fausses (et à argumenter pour ce faire) et à les déclarer dangereuses( et à le prouver).

Et bien combats-moi comme tu veux personne ne t’en empêche mais je n’ai pas le temps pour ça. J’ai un autre ennemi à combattre qui est ma priorité. Donc je te dis bon courage. Chacun sa route Chacun son chemin.
merci

PS : stp et là au nom de l’AIME est-ce que tu peux enlever son lien de ton site sur la page d’accueil et dans vos liens. De mon côté j’ai contacté tous les sites d’origine arabo-musulmane qu’on traite avec eux et à qui j’ai donné ton lien pour l’enlever. Donc stp fais de même. On ne veut plus de contact avec ce site et avec cette association. C’est l’avis des membres de l’association et moi biensur. J’espère finir avec cette histoire.

[Dralnar]

Karim

PS : stp et là au nom de l’AIME est-ce que tu peux enlever son lien de ton site sur la page d’accueil et dans vos liens. De mon côté j’ai contacté tous les sites d’origine arabo-musulmane qu’on traite avec eux et à qui j’ai donné ton lien pour l’enlever. Donc stp fais de même. On ne veut plus de contact avec ce site et avec cette association. C’est l’avis des membres de l’association et moi biensur. J’espère finir avec cette histoire.

Je ne suis pas le webmaster du site "lemanlake.com". Je ne suis qu'un des modérateur de leur forum.

Si tu veux que les liens soient otés, il faut leur envoyer un mail.

Si tu veux , en plus que tous les liens vers le site d'AIME ou celui-ci soient otés de notre forum ou de notre site, je pense malheureusement que ce ne sera pas possible. Nos forumeurs ont la possibilité de citer des sites et d'en poster un lien afin d'étayer le sujet de leurs discussions.

Cela fait partie de notre conception de la liberté d'expression. Vos deux sites sont libres d'acces. Ils peuvent donc être cités.

J'ai retiré une photo et le lien vers un blog perso pour le principe du respect de la vie privée mais le débat d'idées étant notre but, nous continuerons à commenter chez nous ce qu'il se passe ailleurs sur le web.

Et bien combats-moi comme tu veux personne ne t’en empêche mais je n’ai pas le temps pour ça. J’ai un autre ennemi à combattre qui est ma priorité. Donc je te dis bon courage. Chacun sa route Chacun son chemin.

Je n'ai pas pour ma part fini cette discussion. Il est important pour moi et pour ceux qui nous lisent de la continuer. C'est un peu façile d'écarter ceux qui ne sont pas d'accord avec toi sous prétexte que "tu as un autre ennemi à combattre".

Il y a encore des tonnes de questions auxquelles tu n'as pas répondu.

Je te rappelle que tu m'as bel et bien traité de crapule plus haut dans ce topic. Je ne t'ai pourtant jamais insulté.

J'ai dévelloppé mes idées avec calme, sang-froid et détermination.

Je parle peut-être en mon nom mais je pense représenter un opinion qui est loin d'être isolée. je pense même que beaucoup d'incroyants laïcs pensent grosso-modo comme moi.

Si tu refuses ce débat, tu te couperas de cette partie des laïcs et je ne pense pas que ce soit dans l'intéret de ta "cause".

J'ai aussi dévelloppé les mêmes objections que Raf auquel tu ne veux répondre et que tu traites de raciste et de colonialiste.

Pourrais-tu dire en quoi il correspond à ces qualificatifs?Et donc en quoi j'y correspond ausi (vu que nous sommes sur la même longueur d'onde, lui et moi?)


Pourrais-tu aussi me préciser de manière claire quelles sont donc ces valeurs si différentes entre "vous" et "nous"?

En quoi nos notions de laïcité, d'humanisme sont-elles différentes??

Ce sont des questions que beaucoup se posent, Karim!

Si tu ouvres un forum de libre expression et de libre débat et que tu ne réponds pas aux différentes questions qu'on te pose, tu triches, Karim!

C'est de l'hypocrisie!

Sache tu ne peux pas toucher les islamistes puisqu’ils sont protégés par une masse musulmane comme une mer qui protège le requin.

Le Maroc à plus de 1000 intégristes en prison!!Ils sont si bien protégés dans ce royaume musulman?

Excuse-moi mais là tu va trop loin dans l’explication de ma phrase. Où m’as-tu vu dans tous mes posts appeler à la violence quelqu'elle soit?

Tu ne peux pas appeler à la violence car c'est un délit mais tu leur a tout simplement otés la protection accordée par leur statut d'humain. je peux donc faire ce que je veux d'eux!

Le problème vient des musulmans eux-mêmes qui refusent tout dialogue et toute ouverture d’esprit suite à l’endoctrinement qu’ils ont subit de cette religion.

Ce n'est donc pas en les attaquant à titre personnel que tu changeras leur endoctrinement. Tu ne feras que les braquer et tu coupera tout dialogues. la critique de l'islam (les textes et leurs contradictions) est le seul moyen de les faire "réfléchir".En utilisant l'attaque personelle, tu utilises les mêmes méthodes que les extrémistes que tu combats.
Tu te place donc au même niveau qu'eux.

Aurais-tu voulu que les alliés, à la fin de la guerre, gazent tous les nazis??

Si les nazies étaient 1 milliard est-ce que ont doit condamner le nazisme et épargner les nazies ?

44% des Allemenads ont voté pour hitler en 1933.D'autres partis démocratiques se sont alliés à lui pour faire une confortable majorité.

Fallait-il éliminer ces 44% de gens, Karim?

Ils étaient ausi manipulés. A la fin de la guerre, on leur a montré les attrocités du régime et ils ont compris. On n'a pas mis la moitié de l'Allemagne en prison. Seulement ceux qui étaient les responsables.

L’islam actuellement ne diffère en rien au nazisme sauf que le nazisme se basait sur la supériorité de la race et l’islam sur la supériorité de la croyance

Ce que tu refuses de comprendre, c'est que c'est le cas de toutes les religions.

Tu t'attaques à des personnes sur base de leurs croyances. Tu voudrais interdire l'islam quel-qu'il soit (sauf le soufisme). Tu ne peux empècher les croyances. C'est d'ailleurs aussi détestable que de vouloir en imposer une.

Il faut combattre les idées de l'islam et combattre pour la liberté d'opinion mais, s'attaquer aux croyants de base qui, pour la majorité d'entre eux, ne représentent aucun danger pour les principes laïcs et démocratiques, c'est non seulemnt prendre le problème à l'envers mais agir comme ces fumiers contre lesquels tu luttes.

[lkm]

Salut Dralnar

Si tu veux que les liens soient otés, il faut leur envoyer un mail. .

Ok

Si tu veux , en plus que tous les liens vers le site d'AIME ou celui-ci soient otés de notre forum ou de notre site, je pense malheureusement que ce ne sera pas possible. Nos forumeurs ont la possibilité de citer des sites et d'en poster un lien afin d'étayer le sujet de leurs discussions.

Non je mon fou là

Je te rappelle que tu m'as bel et bien traité de crapule plus haut dans ce topic. Je ne t'ai pourtant jamais insulté.

Montre-moi où ?

Quand aux questions je vais répondre dans des articles bien clairs

Tu ne peux pas appeler à la violence car c'est un délit mais tu leur a tout simplement otés la protection accordée par leur statut d'humain. je peux donc faire ce que je veux d'eux!

Non cela veut dire que leur mentalité ne nous (les non musulmans) convient pas, pourtant tu as dis, que j’appelle a la violence ici

Merde alors, il va falloir que j'aille abattre ce soir mes beaux-parents comme des chiens (qu'ils sont, vu que ce sont des muslims pratiquants).

Et ici

Fallait-il éliminer ces 44% de gens, Karim?

Je ne parle pas de violence encore une autre fois, t'as dans la tête que ça ou quoi????!!!!!

Ce que tu refuses de comprendre, c'est que c'est le cas de toutes les religions.

Tu t'attaques à des personnes sur base de leurs croyances. Tu voudrais interdire l'islam quel-qu'il soit (sauf le soufisme). Tu ne peux empècher les croyances. C'est d'ailleurs aussi détestable que de vouloir en imposer une.

Il faut combattre les idées de l'islam et combattre pour la liberté d'opinion mais, s'attaquer aux croyants de base qui, pour la majorité d'entre eux, ne représentent aucun danger pour les principes laïcs et démocratiques, c'est non seulemnt prendre le problème à l'envers mais agir comme ces fumiers contre lesquels tu luttes.

Faire comprendre aux musulmans que leur mentalité ne nous convient pas, j’ai rien contre les religions et les croyances que ces adeptes accepte la critique.
merci

[lkm]

salut Dralnar
t'as pas répondu à ma question

Quant à la famille de ta femme tu es obligé de faire l’hypocrite devant eux sinon crois-moi ils vont te jeter dehors et t’insulter avec tous les mots.

Va leur dire ce que tu penses de l’islam, critique cette religion par exemple dis leur que Mohamed est un pédophile.... tu vas entendre leurs réponses de suite.

Ce n’est pas en faisant l’hypocrite que le problème se résoudra. Voilà ce que je veux dire par faire comprendre aux musulmans que leur mentalité ne nous convient pas.

[lkm]

je n’ai rien contre les religions en tant que concept, par exemple j’ai rien contre le voile dans les pays musulman, j’accepterai volontiers qu’une femme soit voilée dans la rue sauf si cette dernière m’acceptera nu… dans ce cas là on va pouvoir discuter liberté et récepe avant non …

[Raf]

Karim, arrête de te foutre du monde. Si ceci n'est pas un appel sournois mais ouvert à la violence, qu'est-ce que c'est ? (extrait de ton texte)

Je suis fatigué des mots, je suis fatigué de parler à des pierres… il est temps qu’on bouge et qu’on réagisse… il faut que le combat prenne une nouvelle tournure, il faut attaquer puisque l’attaque est la meilleure défense…il faut faire savoir à ces musulmans qui défendent cette stupide et dangereuse religion qu’on ne les aime pas ….il faut qu’on devienne leur pire cauchemar et une source d’ennuis constante… il faut…. Il faut … il faut….

C’est fini le temps ou on devait se défendre contre leurs multiples bêtises… on ne veut plus les entendre dire ahhh toi tu ne connais rien de l’arabe… ahhhh toi tu n’as pas bien compris l’islam….. ahhh tu ne connais pas le vrai islam…. Ahhh toi tu es juif… ahhhh il faut que tu étudies l’islam avant d’en parler……pour eux, ils sont les seuls à tout savoir et les autres sont des ignorants….on a assez de leurs conneries et de leurs stupides excuses….

Je ne veux plus entendre la fameuse phrase : tu n’as pas le droit de critiquer l’islam…. Car je me dois de respecter les 1300 millions de moutons qui eux avec leur coran et hadiths ne respectent pas les 4500 millions d’être humains…..la guerre contre eux n’est plus évitable. Au nom de la liberté, ils sont entrain de détruire la liberté, ils ont dépassé toutes les lois et les ont piétinés …. Il ne faut pas les laisser faire et il faut combattre celui qui est l’ennemi de la liberté… [...]

[Dralnar]

Karim

Quant à la famille de ta femme tu es obligé de faire l’hypocrite devant eux sinon crois-moi ils vont te jeter dehors et t’insulter avec tous les mots.

Va leur dire ce que tu penses de l’islam, critique cette religion par exemple dis leur que Mohamed est un pédophile.... tu vas entendre leurs réponses de suite.

Ma "belle-famille" est parfaitement au courant de mon incroyance.

De quel droit les aggresserais-je avec ces questions si ils ne désirent pas en parler?

Ils ne m'ont jamais attaqué sur mes convictions. c'est leur droit le plus srict de ne pas vouloir les aborder.

Ils ne font pas de proselythisme. Ils pratiquent leur foi en privé, font leurs prières et vont écouter le prêche du vendredi. Ils font le ramadan, pratiquent la zakhat et envisagent le hadj.

Quelle différence y-a-t'il avec les catho qui vont à la messe le dimanche, célèbrent noel et pacques et ne mangent pas de viande le vendredi saint?

En quoi te gènent-ils?

Ma belle-mère porte un voile et ne l'impose à personne.Elle l'enlève lorsque je la soigne sans en être gènée.

Ils ont 69 et 77 ans,Karim.

Et ils sont profondement croyant!!

Leurs convictions sont débiles?

C'est vrai! Autant que celles de tout croyants!

Mais c'est leurs droits!!

Ils ne m'imposent rien et je n'ai rien à leur imposer!

Si ils entamaient une discussion sur la religion, je leur dirait ce que j'en pense, en essayant de ne pas trop les froisser mais sans masquer mes conceptions.

Sont-ils ces dangereux musulmans prêts à verser dans l'islamisme sanglant contre lesquels tu pars en croisade?

NB: Mes beaux-parents ne sont pas des cas isolés.J'en connais des dizaines dans ma région et ils sont le plus souvent comme ces braves gens!

J'ai assisté à un mariage mixte entre un muslim et une chrétienne. Il se déroulait dans une église en présence d'un prêtre et d'un imam qui, tous les deux, ont bénis cette union.

Cet Imam est-il un de ces dangereux islamiste en puissance que sont TOUS les musulmans?

Maintenant que j'ai répondu à tes questions, c'est à toi de répondre aux miennes.




J'ai dévelloppé les mêmes objections que Raf auquel tu ne veux répondre et que tu traites de raciste et de colonialiste.

Pourrais-tu dire en quoi il correspond à ces qualificatifs?Et donc en quoi j'y correspond ausi (vu que nous sommes sur la même longueur d'onde, lui et moi?)

Pourrais-tu aussi me préciser de manière claire quelles sont donc ces valeurs si différentes entre "vous" et "nous"?

En quoi nos notions de laïcité, d'humanisme sont-elles différentes??



La laïcité comprend autant la liberté de critiquer que celle de croire!

Qu'un musulman s'emporte et devienne violent lorsqu'on critique sa religion n'est pas admissible, nous sommes d'accoprd sur ce point. la réaction des pays muslims suite aux publications danoises me fait bondir autant que toi.

Mais de grâce, Karim, ne mets pas tous les muslims dans le même sac. C'est la pire des choses que tu puisses faire.

Dissocie "islam" et "musulman"!

Ce sont des idées que l'ont combat!

Expliquer les mensonges de la bible, du coran ou de la torah est indispensable mais attaquer de front tous ceux qui croient est une horreur.

Tu as dit toi-meme que l'islam se transmettais principallement par tradition.

La plupart des musulmans adaptent leur foi au monde dans lequel ils vivent.

Ils "oublient" les versets las plus merdiques pour ne retenir que ceux qui parlent de paix et de tolérance (et tu sais qu'il y en a ).

Le coran n'est pris à la lettre que par une minorité des muslims. La bible aussi et c'est heureux car elle est aussi merdique que le coran.

[lkm]

Salut Dralnar
Les personnes comme les parents de ta femme s’en foutent complètement si j’attaque la mentalité musulmane, mon action ne va toucher que les personnes concernées, je sais ce que je dis et je sais ce que je vais faire, j’ai bien dit qu’il fallait me laisser le temps pour expliquer à ceux qui n’arrivent pas à comprendre avant de juger… mon action ne touche jamais les innocent et elle ne contient pas de violence…. Ce sont tous simplement des actions qui touchent les musulmans dans leur fond… j’ai bien expliqué que je n’avais rien contre les croyances et les pratiques, tous ce qui m’intéresse c’est la mentalité intolérante et fermée de la majorité des musulmans…je peux te citer des exemples par milliers, je ne parle pas des cas mais plutôt d’un état général.. les musulmans doivent comprendre que l’Europe c’est l’Europe et ce n’est pas parce qu’ils sont bien aimables avec eux qu’ils peuvent les changer et imposer leur islam… c’est inadmissible qu’un européen chez lui, dans certaines régions, il est obligé de faire l’hypocrite pour vivre avec les musulmans… tous ce que je te demande c’est de bien comprendre ma position et de la respecter puisque elle concerne mon peuple et mon pays et ce que je vis avec des milliers d’autre comme moi, toi tu t’en fou t’es en Europe, quant à moi et bien d’autres sommes dans la merde jusqu’au cou, ce n’est pas la même chose, tu dois bien comprendre cela.
merci

[Serge]

Salut
Tu te trompe complètement, je trouve que l’idée de la soupe au porc est très bonne, et je rigole sur l’article de la presse. l’islam est le même partout c’est un danger pour tout le monde
Merci

Je ne suis pas favorable à cette soupe car la soupe au porc ne réprésente pas la France traditionnelle, ici la soupe la plus polulaire c'est le Pot au Feu (avec du boeuf et des légumes variés). Des soupes au porc il en existe peut-être (jamais mangé) mais les français ne mangent pas que du porc. Si on donnait du porc de temps en temps ça ne me choquerait pas, mais choisir de ne donner que du porc c'est provocateur et médiocre à mon avis. Petit et mesquin en somme

On ne peut pas demander à un être humain de s'ouvrir aux autres si on ne s'ouvre pas à lui et que chaque contact est un prétexte pour le rabaisser. Or les musulmans sont comme les autres hommes : ils s'adoucissent au contact des autres je le vois sur les forums de Bladi.net, un site de Marocains de France et d'Europe.

Sur ce site dans les débats sur le forum Islam, la moitié de ceux qui vivent en Europe considèrent les sévices physiques comme arriérés, ils le disent aux autres qui du coup évoluent aussi. C'est cette voie là que je voudrais encourager. Or à mon avis cette soupe exclusivement au porc encourage plutôt la discorde.

Donc j'ai voté non :mad:

--
Serge

[lkm]

Pourrais-tu aussi me préciser de manière claire quelles sont donc ces valeurs si différentes entre "vous" et "nous"?

Salut Dralnar
Voilà je vais te donner un exemple de nos mabédé « valeurs ou principes » le mot il faut le comprendre en arabe comme il est مبادئ je ne l’ai pas traduit, je vais juste donner un exemple et je reviendrai sur cela en détail.

El niya « je demande à Brahim de trouver, s’il le veut bien sûr, son équivalent en français »

Dans le monde musulman on ne regarde pas l’apparence des choses ni celle des mots, mais on prend plus en considération l’intention de la personne.

Ce qui est le contraire des occidentaux, qui eux regardent plus l’apparence des choses et jugent par les mots… ils ne regardent pas celui qui a dit tel ou tel chose, mais plutôt ils voient plutôt la chose dite en elle-même…

chez nous c’est le contraire on s’intéresse plus à la personne qui a dit tel ou tel chose, par exemple on prend une personne qu’on connaît bien, et on la connais en plus comme étant quelqu’un de tolérant, donc si cette personne parle de guerre ou combat, on comprendra qu’elle veut parler de guerre d’idée, cette personne n’aura pas chaque fois à se justifier.

Par contre si une autre personne connu pas son amour à la guerre et au sang si elle parle de vouloir régler les problèmes, tout le monde comprendra qu’elle fait insinuation à la guerre et la violence plutôt physique…

donc il faut faire attention lors du jugement de la personne d'ici, donc faut pas juger la personne par ce qu’elle dit mais plutôt par ce qu’elle est….

Un autre exemple si une personne insulte dieu devant ses amis, personne ne lui dit rien mais par contre si une personne connu par son athéisme si elle le fait elle est de suite accusée ….

Voilà c’est juste une idée pour comprendre la différence entre nous et vous, je développerai cela prochainement dans des articles….
merci

[Raf]

Dire que le type qui a écrit ça a 40 balais, bordel de merde !
Dire qu'on l'a supplié depuis des jours pour qu'il révèle ses valeurs...
Et dire qu'il perçoit un monde divisé, issu de pareilles conceptions d'abruti absolu.

Mais comment est-ce possible mon pauvre Karim, que des tarés pareils, ne pensant que par préjugés et grotesques perceptions, quasi irrationnelles, ne soient pas en soins intesifs ? [/quote]

[Raf]

Tu t'enfonces heure après heure mon pauvre Karim. T'en es conscient au moins ?
Non ? Aucun de tes amis ne te l'a dit ?

T'as des amis lumineux alors...

[Dralnar]

Karim

Dans le monde musulman on ne regarde pas l’apparence des choses ni celle des mots, mais on prend plus en considération l’intention de la personne.

Ce qui est le contraire des occidentaux, qui eux regardent plus l’apparence des choses et jugent par les mots… ils ne regardent pas celui qui a dit tel ou tel chose, mais plutôt ils voient plutôt la chose dite en elle-même…

Premierement, je ne suis pas d'accord avec une telle généralisation. La "réputation" d'une personne est un concept qui existe partout.

Ce n'est absolument pas spécifique de l'Afrique du Nord

D'ailleurs, tu parles toujours de "nous" les Africains du Nord et de "vous" les occidentaux.

Qu'y a t'il de commun dans les mentalités des différents pays européens?

Quels sont les points communs entre des finnois et des espagnols? Ceux-ci ne sont-ils pas plus "proche" des maghrebins que des Norvégiens?

Avec ton type de raisonnement, on met les les gens dans des logettes selon leurs origines géographiques. C'est non seulement débile mais aussi discriminatoire.

C'est avec de telles opinions que les Anglais deviennent "perfides", les Belges "lourds", les Allemands "envahissants", les Italiens "volubiles", les Portugais "gais" et les Espagnols..."gnols".

Tu établis des différences qui peuvent elle-même entrainer des xénophobies.

De plus, on ne discute que des écrits. Je ne connais pas ta réputation et tu ne connais pas la mienne.

Ta communication se fait par le web. Tu ne pourras jamais connaître ceux à qui tu t'addresses. Tu ne pourras te fier qu'a ce que tu lis.


C'est vraiment très faible comme différentielle de "valeurs" et cela ne répond pas à ma queston de savoir en quoi les termes tels "laïcité" et "démocratie" peuvent être différents d'un côté ou l'autre de la méditérannée