Preuve d'existence de dieu

[Amada]

Le polythéisme de Socrate est plus vertueux que le monothéisme de Mahomet.

Socrate n'a tué personne, aucun ou presque mahométan ne le connait,
Mahomet a tué des milliers d'êtres humains, il est objet de culte et d'admiration.

Prières, Bénédictions, Salut, de Moi Même sur Lui.

Ô Amada, ma créature bien aimée, je te suggère cet avatar qui va rendre fou bien des mahométans, j'en suis sûr.

On dirait la petite chanteuse Alizée, très mignonne.
Mais je ne veux pas rendre fous les mahométans qui le sont déjà bien assez comme ça !!

[Amada]

Le polythéisme de Socrate est plus vertueux que le monothéisme de Mahomet.

Socrate n'a tué personne, aucun ou presque mahométan ne le connait,
Mahomet a tué des milliers d'êtres humains, il est objet de culte et d'admiration.

Prières, Bénédictions, Salut, de Moi Même sur Lui.

Ô Amada, ma créature bien aimée, je te suggère cet avatar qui va rendre fou bien des mahométans, j'en suis sûr.

On dirait la petite chanteuse Alizée, très mignonne.
Mais je ne veux pas rendre fous les mahométans qui le sont déjà bien assez comme ça !!

[Amada]

Le problème de mario c'est qu'il veut démontrer l'existence de dieu en partant du principe qu'il existe, ce qui est une position de départ erronée. Il lui faut essayer de se mettre dans la peau d'un incroyant et essayer d'imaginer, pour cette personne rationnelle, quels arguments seraient suffisants pour le faire croire. Ou alors partir de sa position de croyant et essayer de démontrer que dieu existe pas, ce qui serait encore bien plus intéressant^^

De toute façon, entre celui qui affirme sans preuves l'existence de Dieu et celui qui affirme son inexistence c'est ce dernier qui a forcément raison puisque l'absence de preuves d'existence lui suffit.
Il n'a rien à prouver.
C'est la preuve positive qui est nécessaire, pas la preuve négative.

[Amada]

Le problème de mario c'est qu'il veut démontrer l'existence de dieu en partant du principe qu'il existe, ce qui est une position de départ erronée. Il lui faut essayer de se mettre dans la peau d'un incroyant et essayer d'imaginer, pour cette personne rationnelle, quels arguments seraient suffisants pour le faire croire. Ou alors partir de sa position de croyant et essayer de démontrer que dieu existe pas, ce qui serait encore bien plus intéressant^^

De toute façon, entre celui qui affirme sans preuves l'existence de Dieu et celui qui affirme son inexistence c'est ce dernier qui a forcément raison puisque l'absence de preuves d'existence lui suffit.
Il n'a rien à prouver.
C'est la preuve positive qui est nécessaire, pas la preuve négative.

[mario]

Mario, on est des causes perdues. On a une liberté de parler de Dieu de son existence ou non. Certains ont déjà leurs opinions.
Moi personnellement, la croyance en une divinité ne tient pas debout, c'est tout à ton honneur d'être déiste. Je suis comme beaucoup sur le site, je n'y crois pas. On est pas la pour subir ton prosélytisme sur Dieu. Tu vas avoir du mal à nous convaincre.

On est une cause perdue.

Qui te fait croire que je cherche à vous convaincre !Je tiens seulement à vous exposer les raisons de ma propre foi ! Est-ce interdit ?

Relis mon post introductif . Il n'est qu'interrogatif !

[mario]

Mario, on est des causes perdues. On a une liberté de parler de Dieu de son existence ou non. Certains ont déjà leurs opinions.
Moi personnellement, la croyance en une divinité ne tient pas debout, c'est tout à ton honneur d'être déiste. Je suis comme beaucoup sur le site, je n'y crois pas. On est pas la pour subir ton prosélytisme sur Dieu. Tu vas avoir du mal à nous convaincre.

On est une cause perdue.

Qui te fait croire que je cherche à vous convaincre !Je tiens seulement à vous exposer les raisons de ma propre foi ! Est-ce interdit ?

Relis mon post introductif . Il n'est qu'interrogatif !

[Donia]

Enfin, nous voilà dans le sujet !!! Ce fut long, mais grâce à toi, cher Donia, nous y sommes

N'essaie pas de me prendre de haut s'il te plait, comme si tu faisais preuve d'une argumentation forte dans ton discours de mec illuminé qui se croit touché par la grâce. C'est toi qui tourne autour du pot depuis le départ, à aucun moment tu n'as sérieusement discuté du sujet qui est l'interrogation sur l'existence d'un dieu.

Il y a dans ta pensée une confusion entre la Cause première et les causes secondes ! Je m'explique :

L’ancienne mais indémodable théologie thomiste qui savait distinguer la chaîne des "causes secondes" (celles précisément que les théories scientifiques découvrent) et "la cause première" qui donne sens à tout ce qui est dans la mesure où il est (Dieu selon les monothéismes, mais aussi bien d'autres formes déismes ou approches religieuses et métaphysiques des peuples de la terre comme le Bouddhisme, par exemple.).

Il n'y a dans ma pensée aucune confusion. Il y a dans la tienne une absence totale de raisonnement réfléchi. Pour la millième fois, on aimerait avoir des arguments qui soient les tiens, pas ceux de la bible, ni ceux des théologiens, ou de ce que tu appelles monothéismes et qui ne sont en réalité que des restes et des copies de paganisme mal chiés. est-ce trop compliqué de faire abstraction de tous ces trucs que tu t'es mis dans le crâne et réfléchir objectivement à la question de l'existence de dieu ?

Les causes secondes déterminent tous les phénomènes naturels que nous observons (exemples : la foudre, les raz-de-marée les maladies, les épidémies , etc ....), et DIEU n'intervient pas, car intervenir dans ce processus causé par les Lois physico-chimiques qu'Il a établies serait pour DIEU comme Se désavouer, en quelque sorte !

Pour que dieu se désavoue, encore faudrait-il qu'il s'avoue Pourquoi alors a-t-il mis en place ces lois destructrices, sachant qu'elles allaient semer mort et désolation auprès de ses créatures qu'il aime tant ? Si j'aime d'un amour infini une personne, je vais pas m'amuser à la pousser au bord d'un précipice tout en la regardant me supplier de l'aider à en sortir pendant qu'elle s'agrippe de toutes ses forces pour ne pas tomber. Je ne vais pas non plus la regarder sans bouger pour la faire sortir en lui disant que je l'aime d'un amour infini mais que je ne la sauverais pas, malgré ma possibilité de le faire. C'est ce que fait ton dieu, donc s'il existe, "c'est un sadique, un refoulé, un proprio qui n'habite même pas l'immeuble"

http://www.youtube.com/watch?v=KkkWrmeNlx4

Attention vidéo hautement blasphématoire

Dire d'un événement : c'est DIEU qui l'a causé, est une forme, me semble-t-il, de superstition anachronique !

Ne me prête pas des propos que je n'ai jamais eu s'il te plait, j'ai horreur de ce genre de procédé je n'ai jamais dit que dieu avait causé un quelconque événement puisqu'à mes yeux il n'existe pas.
Ce que je dis c'est que dans l'hypothèse où celui-ci existerait, alors ce n'est pas quelqu'un d'admirable et qui mérite les louanges, puisqu'il n'intervient pas pour sauver ses créatures qu'il aime d'un "amour infini et universel". Son amour qui ne le fait même pas se lever le petit doigt pour nous sortir de la merde, il peut se le carrer où je pense.

La superstition anachronique se trouve plutôt chez toi lorsque tu te crois naïvement adorateur d'un seigneur unique, alors qu'en réalité ton culte est le même que celui que les civilisations païennes les plus anciennes pratiquaient.

Il reste une question bien sûr : la Cause première existe-t-elle ? Ou n'y a-t-il que des causes secondes ?

Pas vrai d'abord, ce n'est pas la seule question qui reste. Tu en oublies d'autres :
Qui est arrivé en premier, l'œuf ou la poule ?
De quelle couleur est la licorne rose invisible, et le cheval blanc d'Henri IV ?
Si la terre est ronde et qu'elle tourne sur son axe, comment se fait-il qu'on ne tombe pas dans l'espace lorsqu'elle tourne ? Tu peux envoyer un fax ou un sms à ton seigneur pour qu'il réponde à ces questions existentielles, s'il te plait ? Je n'ai pas ses coordonnées moi, je crois qu'il m'a mis sur liste rouge

[Donia]

Enfin, nous voilà dans le sujet !!! Ce fut long, mais grâce à toi, cher Donia, nous y sommes

N'essaie pas de me prendre de haut s'il te plait, comme si tu faisais preuve d'une argumentation forte dans ton discours de mec illuminé qui se croit touché par la grâce. C'est toi qui tourne autour du pot depuis le départ, à aucun moment tu n'as sérieusement discuté du sujet qui est l'interrogation sur l'existence d'un dieu.

Il y a dans ta pensée une confusion entre la Cause première et les causes secondes ! Je m'explique :

L’ancienne mais indémodable théologie thomiste qui savait distinguer la chaîne des "causes secondes" (celles précisément que les théories scientifiques découvrent) et "la cause première" qui donne sens à tout ce qui est dans la mesure où il est (Dieu selon les monothéismes, mais aussi bien d'autres formes déismes ou approches religieuses et métaphysiques des peuples de la terre comme le Bouddhisme, par exemple.).

Il n'y a dans ma pensée aucune confusion. Il y a dans la tienne une absence totale de raisonnement réfléchi. Pour la millième fois, on aimerait avoir des arguments qui soient les tiens, pas ceux de la bible, ni ceux des théologiens, ou de ce que tu appelles monothéismes et qui ne sont en réalité que des restes et des copies de paganisme mal chiés. est-ce trop compliqué de faire abstraction de tous ces trucs que tu t'es mis dans le crâne et réfléchir objectivement à la question de l'existence de dieu ?

Les causes secondes déterminent tous les phénomènes naturels que nous observons (exemples : la foudre, les raz-de-marée les maladies, les épidémies , etc ....), et DIEU n'intervient pas, car intervenir dans ce processus causé par les Lois physico-chimiques qu'Il a établies serait pour DIEU comme Se désavouer, en quelque sorte !

Pour que dieu se désavoue, encore faudrait-il qu'il s'avoue Pourquoi alors a-t-il mis en place ces lois destructrices, sachant qu'elles allaient semer mort et désolation auprès de ses créatures qu'il aime tant ? Si j'aime d'un amour infini une personne, je vais pas m'amuser à la pousser au bord d'un précipice tout en la regardant me supplier de l'aider à en sortir pendant qu'elle s'agrippe de toutes ses forces pour ne pas tomber. Je ne vais pas non plus la regarder sans bouger pour la faire sortir en lui disant que je l'aime d'un amour infini mais que je ne la sauverais pas, malgré ma possibilité de le faire. C'est ce que fait ton dieu, donc s'il existe, "c'est un sadique, un refoulé, un proprio qui n'habite même pas l'immeuble"

http://www.youtube.com/watch?v=KkkWrmeNlx4

Attention vidéo hautement blasphématoire

Dire d'un événement : c'est DIEU qui l'a causé, est une forme, me semble-t-il, de superstition anachronique !

Ne me prête pas des propos que je n'ai jamais eu s'il te plait, j'ai horreur de ce genre de procédé je n'ai jamais dit que dieu avait causé un quelconque événement puisqu'à mes yeux il n'existe pas.
Ce que je dis c'est que dans l'hypothèse où celui-ci existerait, alors ce n'est pas quelqu'un d'admirable et qui mérite les louanges, puisqu'il n'intervient pas pour sauver ses créatures qu'il aime d'un "amour infini et universel". Son amour qui ne le fait même pas se lever le petit doigt pour nous sortir de la merde, il peut se le carrer où je pense.

La superstition anachronique se trouve plutôt chez toi lorsque tu te crois naïvement adorateur d'un seigneur unique, alors qu'en réalité ton culte est le même que celui que les civilisations païennes les plus anciennes pratiquaient.

Il reste une question bien sûr : la Cause première existe-t-elle ? Ou n'y a-t-il que des causes secondes ?

Pas vrai d'abord, ce n'est pas la seule question qui reste. Tu en oublies d'autres :
Qui est arrivé en premier, l'œuf ou la poule ?
De quelle couleur est la licorne rose invisible, et le cheval blanc d'Henri IV ?
Si la terre est ronde et qu'elle tourne sur son axe, comment se fait-il qu'on ne tombe pas dans l'espace lorsqu'elle tourne ? Tu peux envoyer un fax ou un sms à ton seigneur pour qu'il réponde à ces questions existentielles, s'il te plait ? Je n'ai pas ses coordonnées moi, je crois qu'il m'a mis sur liste rouge

[mario]

Eh bien , j'attends vos arguments pour ramener dans le bon chemin !

Contrairement à TOI, on n'oblige personne à adhérer à nos opinions !

Mais franchement, comment pourrais-je avoir l'outrecuidance d'espérer pouvoir vous obliger à quoi que ce soit ??,!!!??,

On n'a donc aucun argument à apporter pour que tu arrêtes de croire en Dieu,

Alors ne reste pas là, sur ce fil, que j'ai créé moi-même depuis 4 ans maintenant !!!

le but n'est pas là!
Le but c'est plutôt que les croyants nous foutent la paix et arrêtent de débarquer ici dans l'unique but de nous ramener dans le troupeau!

Tu vois la différence?

Si j'étais un Musulman militant, je comprendrais ton irritation ! mais je ne suis qu'un reconverti au Christianisme, qui désire échanger avec d'autres apostats ... Est-ce interdit ?

[mario]

Eh bien , j'attends vos arguments pour ramener dans le bon chemin !

Contrairement à TOI, on n'oblige personne à adhérer à nos opinions !

Mais franchement, comment pourrais-je avoir l'outrecuidance d'espérer pouvoir vous obliger à quoi que ce soit ??,!!!??,

On n'a donc aucun argument à apporter pour que tu arrêtes de croire en Dieu,

Alors ne reste pas là, sur ce fil, que j'ai créé moi-même depuis 4 ans maintenant !!!

le but n'est pas là!
Le but c'est plutôt que les croyants nous foutent la paix et arrêtent de débarquer ici dans l'unique but de nous ramener dans le troupeau!

Tu vois la différence?

Si j'étais un Musulman militant, je comprendrais ton irritation ! mais je ne suis qu'un reconverti au Christianisme, qui désire échanger avec d'autres apostats ... Est-ce interdit ?

[Donia]

J'aime admirer un ciel étoilé ! J'aime voir filer les étoiles filantes, j'aime imaginer l'infiniment grand et suis autant émerveillé par l'infiniment petit, et pour moi, c'est là que je ressens l'amour de DIEU pour nous autres, vers de terre humains !

Que tu vois l'expression de dieu dans les étoiles n'a rien d'étonnant, puisque ta croyance est du paganisme antique déguisé dont l'objet des croyances et des cultes se baisaient entièrement sur les astres et les phénomènes célestes.

[Donia]

J'aime admirer un ciel étoilé ! J'aime voir filer les étoiles filantes, j'aime imaginer l'infiniment grand et suis autant émerveillé par l'infiniment petit, et pour moi, c'est là que je ressens l'amour de DIEU pour nous autres, vers de terre humains !

Que tu vois l'expression de dieu dans les étoiles n'a rien d'étonnant, puisque ta croyance est du paganisme antique déguisé dont l'objet des croyances et des cultes se baisaient entièrement sur les astres et les phénomènes célestes.

[mario]

Enfin, nous voilà dans le sujet !!! Ce fut long, mais grâce à toi, cher Donia, nous y sommes

N'essaie pas de me prendre de haut s'il te plait, comme si tu faisais preuve d'une argumentation forte dans ton discours de mec illuminé qui se croit touché par la grâce. C'est toi qui tourne autour du pot depuis le départ, à aucun moment tu n'as sérieusement discuté du sujet qui est l'interrogation sur l'existence d'un dieu.

Mais pourquoi cette réaction ? Ce fut long d'entrer dans le sujet, non à cause de toi, Donia, mais à cause de toutes ces objections d'autres forumeurs, qui me sont tombées dessus dès le premier jour !

Et je te remercie de m'avoir permis d'entrer enfin dans le vif du sujet !

[mario]

Enfin, nous voilà dans le sujet !!! Ce fut long, mais grâce à toi, cher Donia, nous y sommes

N'essaie pas de me prendre de haut s'il te plait, comme si tu faisais preuve d'une argumentation forte dans ton discours de mec illuminé qui se croit touché par la grâce. C'est toi qui tourne autour du pot depuis le départ, à aucun moment tu n'as sérieusement discuté du sujet qui est l'interrogation sur l'existence d'un dieu.

Mais pourquoi cette réaction ? Ce fut long d'entrer dans le sujet, non à cause de toi, Donia, mais à cause de toutes ces objections d'autres forumeurs, qui me sont tombées dessus dès le premier jour !

Et je te remercie de m'avoir permis d'entrer enfin dans le vif du sujet !

[BarbieTurik]

Mais franchement, comment pourrais-je avoir l'outrecuidance d'espérer pouvoir vous obliger à quoi que ce soit ??,!!!??,

Tu te fous de moi ou tu ne vois vraiment rien?

Alors ne reste pas là, sur ce fil, que j'ai créé moi-même depuis 4 ans maintenant !!!

Je n'interdis rien à personne ici et n'en ai pas la volonté, pour la énième fois.

Tu n'as visiblement pas ce même respect.... Normal pour un illuminé prosélyte.

Si j'étais un Musulman militant, je comprendrais ton irritation ! mais je ne suis qu'un reconverti au Christianisme, qui désire échanger avec d'autres apostats ... Est-ce interdit ?

Tu m'énerves.
Il n'est pas question d'interdiction, arrête de jouer la victime, tu uses des même stratagèmes débiles que les muzz.

Chrétien, muzz, juif ou autre, c'est la même chose, si tu viens ici comme tu le fais juste pour nous balancer tes délires à la gueule sans qu'aucun dialogue constructif ne soit possible, alors tu m'auras sur le dos.