l islam a t il vraiment interdit ...

[adorerdieu]

quelles sont d ailleurs ces conditions?


ألا نحدث في مدينتنا كنيسة ولا فيما حولها ديرا ولا قلاية ولا صومعة راهب ولا نجدد ما خرب من كنائسنا ولا ما كان منها في خطط المسلمين وألا نمنع كنائسنا من المسلمين أن ينزلوها في الليل والنهار وأن نوسع أبوابها للمارة وابن السبيل ولا نؤوي فيها ولا في منازلنا جاسوسا وألا نكتم غشا للمسلمين وألا نضرب بنواقيسنا إلا ضربا خفيا في جوف كنائسنا ولا نظهر عليها صليبا ولا ترفع أصواتنا في الصلاة ولا القراءة في كنائسنا فيما يحضره المسلمون وألا نخرج صليبا ولا كتابا في سوق المسلمين وألا نخرج باعوثا قال والباعوث يجتمعون كما يخرج المسلمون يوم الأضحى والفطر ولا شعانين ولا نرفع أصواتنا مع موتانا ولا نظهر النيران معهم في أسواق المسلمين وألا نجاورهم بالخنازير ولا ببيع الخمور ولا نظهر شركا ولا نرغب في ديننا ولا ندعو إليه أحدا ولا نتخذ شيئا من الرقيق الذي جرت عليه سهام المسلمين وألا نمنع أحدا من أقربائنا أرادوا الدخول في الإسلام وأن نلزم زينا حيثما كنا وألا نتشبه بالمسلمين في لبس قلنسوة ولا عمامة ولا نعلين ولا فرق شعر ولا في مراكبهم ولا نتكلم بكلامهم ولا نكتني بكناهم وأن نجز مقادم رؤوسنا ولا نفرق نواصينا ونشد الزنانير على أوساطنا ولا ننقش خواتمنا بالعربية ولا نركب السروج ولا نتخذ شيئا من السلاح ولا نحمله ولا نتقلد السيوف وأن نوقر المسلمين في مجالسهم ونرشدهم الطريق ونقوم لهم عن المجالس إن أرادوا الجلوس ولا نطلع عليهم في منازلهم ولا نعلم أولادنا القرآن ولا يشارك أحد منا مسلما في تجارة إلا أن يكون إلى المسلم أمر التجارة وأن نضيف كل مسلم عابر سبيل ثلاثة أيام ونطعمه من أوسط ما نجد ضمنا لك ذلك على أنفسنا وذرارينا وأزواجنا ومساكيننا وإن نحن غيرنا أو خالفنا عما شرطنا على أنفسنا وقبلنا الأمان عليه فلا ذمة لنا وقد حل لك منا ما يحل لأهل المعاندة والشقاق

أنس بن مالك رضي الله عنه قال : كنا عند عمر بن الخطاب رضي الله عنه إذ جاء رجل من أهل مصر فقال : يا أمير المؤمنين هذا مقام العائذ بك قال: وما لك؟ قال أجرى عمرو بن العاص بمصر الخيل فأقبلت فرسي، فلما رآها الناس قام محمد بن عمرو فقال: فرسي ورب الكعبة. فلما دنا مني عرفته فقلت: فرسي ورب الكعبة، فقام إلي يضربني بالسوط ويقول: خذها وأنا ابن الأكرمين. وبلغ ذلك عمرا أباه، فخشي أن آتيك فحبسني في السجن، فانفلت منه، وهذا حين أتيتك. قال أنس رضي الله عنه: فوالله ما زاد عمر على أن قال: اجلس. وكتب إلى عمرو : إذا جاءك كتابي هذا فأقبل وأقبل معك بابنك محمد. وقال للمصري : أقم حتى يأتيك مقدم عمرو. فدعا عمرو ابنه ، فقال: أأحدثت حدثا؟ أجنيت جناية؟ قال: لا. قال: فما بال عمر يكتب فيك؟ فقدما على عمر. قال أنس رضي الله عنه: فوالله إنا عند عمر ، إذا نحن بعمرو وقد أقبل في إزار ورداء، فجعل عمر يلتفت هل يرى ابنه فإذا هو خلف أبيه. فقال عمر: أين المصري؟ قال : ها أنا ذا . قال دونك الدرة فاضرب بها ابن الأكرمين . فضربه حتى أثخنه، ونحن نشتهي أن يضربه، فلم ينزع عنه حتى أحببنا أن ننزع من كثرة ما ضربه، وعمر يقول: اضرب ابن الأكرمين.
ثم قال عمر: أجلها على صلعة عمرو، فوالله ما ضربك إلا بفضل سلطانه. فقال المصري: يا أمير المؤمنين، قد استوفيت واشتفيت، يا أمير المؤمنين قد ضربت من ضربني.
قال عمر رضي الله عنه: أما والله لو ضربته ما حلنا بينك وبينه، حتى تكون أنت الذي تدعه.
يا عمرو متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا؟

[apollon]

pour etre franc ,dernierement le contenu de quelques posts se ressemble au point que ca devient ennuyeux et ne donne pas envie de les lire surtout avec un "adordieu" qui excelle dans le copier coller.[/size

et surtout en l' absence d' un appolon avec ses analyses pertiennts et revelateurs avec ses connaissances debordantes en matiere de la religion islamique . avec son raisonnement parfait et infaillible .et surtout son style seduisant et elegant








[

primo ,et comme je te l ai deja dis stp essais de verifier l authenticite des recits avant de les mettre ici

معشر قريش ، ما ترون أني فاعل بكم ؟ قالوا : خيرا ، أخ كريم وابن أخ كريم ! ! قال : فإني أقول لكم ما قال يوسف لإخوته . : لا تثريب عليكم اليوم ، اذهبوا فأنتم الطلقاء .
الراوي: - - خلاصة الدرجة: ضعيف - المحدث: الألباني - المصدر: فقه السيرة - الصفحة أو الرقم: 382

يا معشر قريش ما ترون أني فاعل بكم ؟ قالوا : خيرا ، أخ كريم ، وابن أخ كريم ، فقال : اذهبوا فأنتم الطلقاء
الراوي: - - خلاصة الدرجة: ليس له إسناد ثابت، وهو عند ابن هشام معضل - المحدث: الألباني - المصدر: دفاع عن الحديث - الصفحة أو الرقم: 32

أخرجه ابن زنجويه في الأموال (رقم 196) والطحاوي في شرح معاني الآثار (رقم 5044) بسند صحيح

وأخرجه البيهقي في سننه (13/440) وفي ( دلائل النبوة ) له 5 / 57 - والنسائي في الكبرى(6/382) بلفظ: "ابن أخ وابن عم حليم رحيم".



ولجأت صناديد قريش وعظماؤها إلى الكعبة ، يعني دخلوا فيها ، قال : فجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى طاف بالبيت فجعل يمر بتلك الأصنام ويطعنها بسية القوس ويقول : جاء الحق وزهق الباطل فإن الباطل كان زهوقا . حتى إذا فرغ وصلى جاء فأخذ بعضادتي الباب ، ثم قال : يا معشر قريش ما تقولون ؟ قالوا : نقول : ابن أخ وابن عم رحيم كريم . ثم أعاد عليهم القول : ما تقولون ؟ قالوا : مثل ذلك قال : فإني أقول كما قال أخي يوسف : { لا تثريب عليكم اليوم يغفر الله لكم وهو أرحم الراحمين } ، فخرجوا فبايعوه على الإسلام
الراوي: - - خلاصة الدرجة: [أشار في المقدمة أنه صحيح الإسناد] - المحدث: عبد الحق الإشبيلي - المصدر: الأحكام الصغرى - الصفحة أو الرقم: 558



لا تثريب عليكم اليوم يغفر الله لكم وهو أرحم الرحمين وأنشده أبو سفيان أبياتا جاء فيها : لعمرك إني حين أحمل راية لتغلب خيل اللات خيل محمد لكالمدلج الحيران أظلم ليله فهذا أواني حين أهدى فأهتدي هداني هاد غير نفسي ودلني على الله من طردته كل مطرد فضرب الرسول على صدره وهو يقول له : أنت طردتني كل مطرد .
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الألباني - المصدر: فقه السيرة - الصفحة أو الرقم: 376

وبعدها يدخل النبي إلى قبة بنوها له، وهناك يصدر أوامره بقتل نفر سماهم بالاسم،
حتى لو وجدوا متعلقين بأستار الكعب ة، منهم جاريتان كانتا تتغنيان بهجاء النبي، فقتلت واحدة
واستؤمن للأخرى من النبي فعفا عنه ا. وسارة وهي جارية كانت تؤذيه بمكة قبل الهجرة وق د
استؤمن لها بدورها، والحويرث بن نقي د وهبار بن الأسود وهما اللذان نخسا بعير زين ب بنت
الرسول فسقطت عنه وألقت جنينه ا. وعبد الله بن خطل الذي أسلم فأرسله النبي يجمع
الصدقات فقتل عبده وعاد إلى مكة مشركًا، وقد قتله سعيد بن حريث. ومقيس بن صبابة الذي
ذهب إلى يثرب مسلمًا، ثم قتل أنصاريًا ثأرًا لأخيه ثم عاد إلى قريش مشركًا، وقد قتله
.( نميلة بن عبد الله، وعكرمة بن أبي جهل، وقد جاءت به امرأته للنبي فاستأمنته ل
السهيلي
-(الروض الانف

comment puis je croire a ces conneries alors que le prophete s' est montré indulgent avec la juive qui l' a empoisonné .avec ikrima ibn abi jahl .avec abou soufiane le chef de l armée paienne pendant de longues annés . avec Safwan ibn oumayya qui avait manque a l engagement du traite d' al houdawbiya .avec hind qui avait causé la mort de hamza " l' oncle bien aimé du prophete.avec abd allah ibn obbay .le chef des hypocrites en medine .avec habar ibn al asswad qui a blessé le fille du prophete zainab .
















quelles sont d ailleurs ces conditions?


ألا نحدث في مدينتنا كنيسة ولا فيما حولها ديرا ولا قلاية ولا صومعة راهب ولا نجدد ما خرب من كنائسنا ولا ما كان منها في خطط المسلمين وألا نمنع كنائسنا من المسلمين أن ينزلوها في الليل والنهار وأن نوسع أبوابها للمارة وابن السبيل ولا نؤوي فيها ولا في منازلنا جاسوسا وألا نكتم غشا للمسلمين وألا نضرب بنواقيسنا إلا ضربا خفيا في جوف كنائسنا ولا نظهر عليها صليبا ولا ترفع أصواتنا في الصلاة ولا القراءة في كنائسنا فيما يحضره المسلمون وألا نخرج صليبا ولا كتابا في سوق المسلمين وألا نخرج باعوثا قال والباعوث يجتمعون كما يخرج المسلمون يوم الأضحى والفطر ولا شعانين ولا نرفع أصواتنا مع موتانا ولا نظهر النيران معهم في أسواق المسلمين وألا نجاورهم بالخنازير ولا ببيع الخمور ولا نظهر شركا ولا نرغب في ديننا ولا ندعو إليه أحدا ولا نتخذ شيئا من الرقيق الذي جرت عليه سهام المسلمين وألا نمنع أحدا من أقربائنا أرادوا الدخول في الإسلام وأن نلزم زينا حيثما كنا وألا نتشبه بالمسلمين في لبس قلنسوة ولا عمامة ولا نعلين ولا فرق شعر ولا في مراكبهم ولا نتكلم بكلامهم ولا نكتني بكناهم وأن نجز مقادم رؤوسنا ولا نفرق نواصينا ونشد الزنانير على أوساطنا ولا ننقش خواتمنا بالعربية ولا نركب السروج ولا نتخذ شيئا من السلاح ولا نحمله ولا نتقلد السيوف وأن نوقر المسلمين في مجالسهم ونرشدهم الطريق ونقوم لهم عن المجالس إن أرادوا الجلوس ولا نطلع عليهم في منازلهم ولا نعلم أولادنا القرآن ولا يشارك أحد منا مسلما في تجارة إلا أن يكون إلى المسلم أمر التجارة وأن نضيف كل مسلم عابر سبيل ثلاثة أيام ونطعمه من أوسط ما نجد ضمنا لك ذلك على أنفسنا وذرارينا وأزواجنا ومساكيننا وإن نحن غيرنا أو خالفنا عما شرطنا على أنفسنا وقبلنا الأمان عليه فلا ذمة لنا وقد حل لك منا ما يحل لأهل المعاندة والشقاق


أنس بن مالك رضي الله عنه قال : كنا عند عمر بن الخطاب رضي الله عنه إذ جاء رجل من أهل مصر فقال : يا أمير المؤمنين هذا مقام العائذ بك قال: وما لك؟ قال أجرى عمرو بن العاص بمصر الخيل فأقبلت فرسي، فلما رآها الناس قام محمد بن عمرو فقال: فرسي ورب الكعبة. فلما دنا مني عرفته فقلت: فرسي ورب الكعبة، فقام إلي يضربني بالسوط ويقول: خذها وأنا ابن الأكرمين. وبلغ ذلك عمرا أباه، فخشي أن آتيك فحبسني في السجن، فانفلت منه، وهذا حين أتيتك. قال أنس رضي الله عنه: فوالله ما زاد عمر على أن قال: اجلس. وكتب إلى عمرو : إذا جاءك كتابي هذا فأقبل وأقبل معك بابنك محمد. وقال للمصري : أقم حتى يأتيك مقدم عمرو. فدعا عمرو ابنه ، فقال: أأحدثت حدثا؟ أجنيت جناية؟ قال: لا. قال: فما بال عمر يكتب فيك؟ فقدما على عمر. قال أنس رضي الله عنه: فوالله إنا عند عمر ، إذا نحن بعمرو وقد أقبل في إزار ورداء، فجعل عمر يلتفت هل يرى ابنه فإذا هو خلف أبيه. فقال عمر: أين المصري؟ قال : ها أنا ذا . قال دونك الدرة فاضرب بها ابن الأكرمين . فضربه حتى أثخنه، ونحن نشتهي أن يضربه، فلم ينزع عنه حتى أحببنا أن ننزع من كثرة ما ضربه، وعمر يقول: اضرب ابن الأكرمين.
ثم قال عمر: أجلها على صلعة عمرو، فوالله ما ضربك إلا بفضل سلطانه. فقال المصري: يا أمير المؤمنين، قد استوفيت واشتفيت، يا أمير المؤمنين قد ضربت من ضربني.
قال عمر رضي الله عنه: أما والله لو ضربته ما حلنا بينك وبينه، حتى تكون أنت الذي تدعه.
يا عمرو متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا؟






]

ahlan adordieu

et surtout en l' absence d' un appolon avec ses analyses pertiennts et revelateurs avec ses connaissances debordantes en matiere de la religion islamique . avec son raisonnement parfait et infaillible .et surtout son style seduisant et elegant

on est tous ici pour apprendre,personne n est parfait.mais il faut respecter l intelligence des autres adordieu en cessant de noyer le debat dans des repetitions inutiles.un tout petit peu d imagination ne ferait de mal a personne.

أخرجه ابن زنجويه في الأموال (رقم 196) والطحاوي في شرح معاني الآثار (رقم 5044) بسند صحيح

وأخرجه البيهقي في سننه (13/440) وفي ( دلائل النبوة ) له 5 / 57 - والنسائي في الكبرى(6/382) بلفظ: "ابن أخ وابن عم حليم رحيم".



ولجأت صناديد قريش وعظماؤها إلى الكعبة ، يعني دخلوا فيها ، قال : فجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى طاف بالبيت فجعل يمر بتلك الأصنام ويطعنها بسية القوس ويقول : جاء الحق وزهق الباطل فإن الباطل كان زهوقا . حتى إذا فرغ وصلى جاء فأخذ بعضادتي الباب ، ثم قال : يا معشر قريش ما تقولون ؟ قالوا : نقول : ابن أخ وابن عم رحيم كريم . ثم أعاد عليهم القول : ما تقولون ؟ قالوا : مثل ذلك قال : فإني أقول كما قال أخي يوسف : { لا تثريب عليكم اليوم يغفر الله لكم وهو أرحم الراحمين } ، فخرجوا فبايعوه على الإسلام
الراوي: - - خلاصة الدرجة: [أشار في المقدمة أنه صحيح الإسناد] - المحدث: عبد الحق الإشبيلي - المصدر: الأحكام الصغرى - الصفحة أو الرقم: 558



لا تثريب عليكم اليوم يغفر الله لكم وهو أرحم الرحمين وأنشده أبو سفيان أبياتا جاء فيها : لعمرك إني حين أحمل راية لتغلب خيل اللات خيل محمد لكالمدلج الحيران أظلم ليله فهذا أواني حين أهدى فأهتدي هداني هاد غير نفسي ودلني على الله من طردته كل مطرد فضرب الرسول على صدره وهو يقول له : أنت طردتني كل مطرد .
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الألباني - المصدر: فقه السيرة - الصفحة أو الرقم: 376

adordieu est ce que tu me prends pour un con?

ou est le plus important rapporte dans le recit affaiblit par al albani et que les personnes que tu as enumere n ont pas cite

اذهبوا فأنتم الطلقاء

comment puis je croire a ces conneries alors que le prophete s' est montré indulgent avec la juive qui l' a empoisonné .avec ikrima ibn abi jahl .avec abou soufiane le chef de l armée paienne pendant de longues annés . avec Safwan ibn oumayya qui avait manque a l engagement du traite d' al houdawbiya .avec hind qui avait causé la mort de hamza " l' oncle bien aimé du prophete.avec abd allah ibn obbay .le chef des hypocrites en medine .avec habar ibn al asswad qui a blessé le fille du prophete zainab

tu peux pas en croire car tu veux pas en croire tout simplement.mohamed a ordonne de tuer ses pires ennemis et opposants et representaient pour lui un danger direct alors qu il a evite d assasiner d autres pour des raisons politiques. prenons le premier cas de zainab bint al harit (si tu veux qu on parle de tous les cas que tu as cite tu me fais signe)
alors que le prophete s' est montré indulgent avec la juive qui l' a empoisonné
plusieurs sources disent le contraire ,a commencer pr ibn isha9,puis abu dawud
كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقبل الهدية ، ولا يأكل الصدقة ، زاد : فأهدت له يهودية بخيبر شاة مصلية سمتها ، فأكل رسول الله صلى الله عليه وسلم منها ، وأكل القوم ، فقال : ارفعوا أيديكم فإنها أخبرتني أنها مسمومة . فمات بشر بن البراء بن معرور الأنصاري ، فأرسل إلى اليهودية : ما حملك على الذي صنعت ؟ قالت : إن كنت نبيا لم يضرك الذي صنعت ، وإن كنت ملكا أرحت الناس منك . فأمر بها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقتلت . ثم قال في وجعه الذي مات فيه . مازلت أجد من الأكلة التي أكلت بخيبر ، فهذا أوان قطعت أبهري
الراوي: أبو سلمة - خلاصة الدرجة: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح] - المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4512

كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقبل الهدية ، ولا يأكل الصدقة ، زاد : فأهدت له يهودية بخيبر شاة مصلية سمتها ، فأكل رسول الله صلى الله عليه وسلم منها ، وأكل القوم ، فقال : ارفعوا أيديكم فإنها أخبرتني أنها مسمومة . فمات بشر بن البراء بن معرور الأنصاري ، فأرسل إلى اليهودية : ما حملك على الذي صنعت ؟ قالت : إن كنت نبيا لم يضرك الذي صنعت ، وإن كنت ملكا أرحت الناس منك . فأمر بها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقتلت . ثم قال في وجعه الذي مات فيه . مازلت أجد من الأكلة التي أكلت بخيبر ، فهذا أوان قطعت أبهري
الراوي: أبو سلمة - خلاصة الدرجة: حسن صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4512

أنس بن مالك رضي الله عنه قال : كنا عند عمر بن الخطاب رضي الله عنه إذ جاء رجل من أهل مصر فقال : يا أمير المؤمنين هذا مقام العائذ بك قال: وما لك؟ قال أجرى عمرو بن العاص بمصر الخيل فأقبلت فرسي، فلما رآها الناس قام محمد بن عمرو فقال: فرسي ورب الكعبة. فلما دنا مني عرفته فقلت: فرسي ورب الكعبة، فقام إلي يضربني بالسوط ويقول: خذها وأنا ابن الأكرمين. وبلغ ذلك عمرا أباه، فخشي أن آتيك فحبسني في السجن، فانفلت منه، وهذا حين أتيتك. قال أنس رضي الله عنه: فوالله ما زاد عمر على أن قال: اجلس. وكتب إلى عمرو : إذا جاءك كتابي هذا فأقبل وأقبل معك بابنك محمد. وقال للمصري : أقم حتى يأتيك مقدم عمرو. فدعا عمرو ابنه ، فقال: أأحدثت حدثا؟ أجنيت جناية؟ قال: لا. قال: فما بال عمر يكتب فيك؟ فقدما على عمر. قال أنس رضي الله عنه: فوالله إنا عند عمر ، إذا نحن بعمرو وقد أقبل في إزار ورداء، فجعل عمر يلتفت هل يرى ابنه فإذا هو خلف أبيه. فقال عمر: أين المصري؟ قال : ها أنا ذا . قال دونك الدرة فاضرب بها ابن الأكرمين . فضربه حتى أثخنه، ونحن نشتهي أن يضربه، فلم ينزع عنه حتى أحببنا أن ننزع من كثرة ما ضربه، وعمر يقول: اضرب ابن الأكرمين.
ثم قال عمر: أجلها على صلعة عمرو، فوالله ما ضربك إلا بفضل سلطانه. فقال المصري: يا أمير المؤمنين، قد استوفيت واشتفيت، يا أمير المؤمنين قد ضربت من ضربني.
قال عمر رضي الله عنه: أما والله لو ضربته ما حلنا بينك وبينه، حتى تكون أنت الذي تدعه.
يا عمرو متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا؟

et puis quoi!
le fils de amrou ibn al ass a ete vaincu par une personne .mohamed ibn amrou a fouillete ce dernier.le pauvre s est adresse au calife omar pour lui rendre justice.quesque ce dernier a fait? il a trouver le temps de repeter des belles paroles.pour omar le musulman /arabe peut etre une personne libre mais les autres (dhimmis entre autres) ne sont que des esclaves ou comme il les appelle "al oulouj".

[Georges]

Pour les gauchers merci de ta réponse Apollon, ils ne sont quand même pas condamnés à la flagellation.

L'intitulé du fil est "l'interdit porté sur le vin" mais comme l'islam interdit presque tout j'ai posté ma question sur ce fil.

le brave Adorertruc ne voit pas que le prophète et le coran se contredisent tout le temps.

Il privilégie la période mecquoise où le prophète supportait les insultes à la période medinoise où il passait des contrats pour faire tuer des poètes et des poètesses il n'a pas hésité le premier à faire une épuration ethnique ou plutôt religieuse de l'Arabie.

Même de nos jours un Saoudien qui apostasie l'islam est tout de suite décapité.

Mais peut-être que l'islam est sur sa fin ?

[Satan]

pour etre franc ,dernierement le contenu de quelques posts se ressemble au point que ca devient ennuyeux et ne donne pas envie de les lire surtout avec un "adordieu" qui excelle dans le copier coller.
cher adordieu ,et comme je te l ai dis l autre fois ,c est pas avec de la "masturbation" "culturelle" ou des smielies que tu defendras l islam ou plutot ta conception sur l islam.sincerement ,je respecte ton enthousiasme mais "ton" islam adordieu n est pas et ne serait jamais une alternative,non seulement parcequ il n est pas representatif mais en plus il rime contre les vrais principes de l islam existants dans le coran et la sunna.
je te demande pas de baisser les bras,au contraire l emergeance de tous les courants qui pronent a la tolerance est necessaire de nos jours ,mais adordieu essais de voire la realite en face,et d etre pragmatique au lieu de rever.

Salam apollon et merci pour ton intervention,

Tu as parfaitement raison,le contenu des posts est devenu répétitif et ennuyeux,le débat est devenu stéril et inintéressant,en plus lorsque adorerdieu cite un récit de source faible il ne met jamais les références pour essaier de tromper les gens,et lorsuqu'il post un commentaire d'un savant,il ne met que les phrases qui l'interessent(alors que souvent la suite du commentaire est bien différente de ce qu'il veut nous faire croire),il post aussi quelques fois des récits complétement hors sujet.en plus,il prétend connaitre l'Islam mieux que tout le moonde puisqu'il nie des faits qui ont été reconnu par tous les savants de l'islam(comme les assassinat de Mohammad qu'on trouve dans le sahih de Boukhari et de Muslim par exemple).Je n'aime pas les gens mal honnêtes et prétentieux.
Dorénavant je n'interviendrai plus si je vois que le sujet a bien été traité plusieurs fois.

[Moustarchid]

pour etre franc ,dernierement le contenu de quelques posts se ressemble au point que ca devient ennuyeux et ne donne pas envie de les lire surtout avec un "adordieu" qui excelle dans le copier coller.
cher adordieu ,et comme je te l ai dis l autre fois ,c est pas avec de la "masturbation" "culturelle" ou des smielies que tu defendras l islam ou plutot ta conception sur l islam.sincerement ,je respecte ton enthousiasme mais "ton" islam adordieu n est pas et ne serait jamais une alternative,non seulement parcequ il n est pas representatif mais en plus il rime contre les vrais principes de l islam existants dans le coran et la sunna.
je te demande pas de baisser les bras,au contraire l emergeance de tous les courants qui pronent a la tolerance est necessaire de nos jours ,mais adordieu essais de voire la realite en face,et d etre pragmatique au lieu de rever.

Voilà un hypocrite qui s'érige en donneur de leçon.

Qui est plus copieur/colleur que Satan ?

[Satan]

Qui est plus copieur/colleur que Satan ?

Pour les causes de la révélations des versets,je suis obligé de faire des copier coller,et idem pour les "hadiths" authentiques,tu veux que j'invente de nouveaux commentaires et des récits tout seul?!
Le problème avec adorerdieu c'est qu'il repost toujours les même récits pour noyer le débat alors qu'il y'a plusieurs points qui ont dèja été traité plusieurs fois et que tous les savants sont d'accord la dessus.Si il veut vraiment servir à quelque chose,il n'a qu'à poster ces récits dans des forums musulmans car ici il ne va convaince personne avec cette méthode,et dailleurs je ne vai plus lui répondre si il n'apporte pas quelque chose de nouveau.

[Moustarchid]

Qui est plus copieur/colleur que Satan ?

Pour les causes de la révélations des versets,je suis obligé de faire des copier coller,et idem pour les "hadiths" authentiques,tu veux que j'invente de nouveaux commentaires et des récits tout seul?!
Le problème avec adorerdieu c'est qu'il repost toujours les même récits pour noyer le débat alors qu'il y'a plusieurs points qui ont dèja été traité plusieurs fois et que tous les savants sont d'accord la dessus.Si il veut vraiment servir à quelque chose,il n'a qu'à poster ces récits dans des forums musulmans car ici il ne va convaince personne avec cette méthode,et dailleurs je ne vai plus lui répondre si il n'apporte pas quelque chose de nouveau.

Le comportement d'AdorerDieu est comme la réponse du berger à la bergère. Il te colle des réponses de la même manière qu tu lui colles des commentaires. D'ailleurs, je ne pense pas qu'il se répéte plus que toi.

[apollon]

Pour les gauchers merci de ta réponse Apollon, ils ne sont quand même pas condamnés à la flagellation.

L'intitulé du fil est "l'interdit porté sur le vin" mais comme l'islam interdit presque tout j'ai posté ma question sur ce fil.

le brave Adorertruc ne voit pas que le prophète et le coran se contredisent tout le temps.

Il privilégie la période mecquoise où le prophète supportait les insultes à la période medinoise où il passait des contrats pour faire tuer des poètes et des poètesses il n'a pas hésité le premier à faire une épuration ethnique ou plutôt religieuse de l'Arabie.

Même de nos jours un Saoudien qui apostasie l'islam est tout de suite décapité.

Mais peut-être que l'islam est sur sa fin ?

bonsoir georges

Il privilégie la période mecquoise où le prophète supportait les insultes à la période medinoise où il passait des contrats pour faire tuer des poètes et des poètesses il n'a pas hésité le premier à faire une épuration ethnique ou plutôt religieuse de l'Arabie.

on ne peut pas parler d epuration,puisqu on peut pas juger bcp de details sur mohamed et sa vie a partir de notre concept actuel.
mohamed en tant que reformateur et leader politique avait un tres grand projet qui est l unification de tous les tribus arabes et la construction des structures d un etat fort et riche.et comme tout homme politique il avait des ennemis et opposants et puisque la religion a ete un pivot essentiel de son projet,le judaisme (en occurence les juifs) constituait un entrave pour son projet politique et religieux (la constitution d une nouvelle religion monotheiste) c est pour ca qu il fallait l eliminer (le judaisme).
l assasinat politique de ses opposants a ete un moyen selon lui pour proteger son projet surtout que le processus de la fondation de l etat n a ete qu a son debut,et que ses adversaires n attendaient qu un faux pas de sa part pour en finir avec lui.les recits historiques musulmans nous apprennent bcp de ses assasinats qui se contredisent biensur avec l image de mohamed le prophete.
en voila quelques uns

أرسل الرسول عميراً بن عدّي إلى عصماء بنت مروان وأمره بقتلها لأنها ذمَّته. فجاءها ليلاً، وكان أعمى، فدخل عليها بيتها، وحولها نفر من ولدها نيام ومنهم مَن ترضعه. فجسَّها عمير بيده، ونحَّى الصبي عنها، وأنفذ سيفه من صدرها إلى ظهرها. ثم رجع فأتى المسجد فصلى، وأخبر الرسول بما حصل، فقال الرسول: لا ينتطح فيها عنزان، وأثنى على عمير ثناءً جميلاً، ثم أقبل الرسول على الناس وقال: من أحب أن ينظر إلى رجل كان في نصرة الله ورسوله فلينظر إلى عمير بن عدي
المنتظم لابن الجوزي ص518


رسل الرسول عبدَ الله بن عتيك، ومعه أربعة رجال لقتل أبي رافع لمعاداته للرسول. فلما هدأت الأصوات جاءوا إلى منزله فصعدوا درجة له وقدموا عبد الله بن عتيك لأنه كان يرطن باليهودية. فاستفتح وقال: جئت أبا رافع بهدية!، ففتحت له امرأته، فلما رأت السلاح أرادت أن تصيح، فأشار إليها بالسيف فسكتت، فدخلوا عليه فعلوه بأسيافهم وقتلوه
طبقات ابن سعد – ص274


ن لكعب بن الأشرف ، فإنه آذى الله ورسوله صلى الله عليه وسلم . فقال محمد بن مسلمة : أنا ، فأتاه فقال : أردنا أن تسلفنا وسقا أو وسقين ، فقال : ارهنوني نساءكم ، كيف نرهنك نساءنا ، وأنت أجمل العرب ؟ قال : فارهنوني أبناءكم ، قالوا : كيف نرهن أبناءنا ، فيسب أحدهم ، فيقال : رهن بوسق أو وسقين ، هذا عار علينا ، ولكنا نرهنك اللأمة - قال سفيان : يعني السلاح - فوعده أن يأتيه ، فقتلوه ، ثم أتوا النبي صلى الله عليه وسلم فأخبروه .
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2510!



كان أبو عفك اليهودي شيخا كبيرا قد بلغ مائة وعشرين سنة وكان يقول الشعر في هجو الرسول، فقال رسول الله: مَن لي بهذا الخبيث؟ وفي ليلة حارة نام أبو عفك بفناء منزله، وعلم سالم بن عمير به، فأقبل إليه ووضع سيفه على كبده فقتله.
طبقات ابن سعد ص242





ُتلت أم قرفة في سرية لزيد بن حارثة، إذ عمد قيس بن المحسر إلى أم قرفة وهي عجوز كبيرة فقتلها قتلاً عنيفاً ربط بين رجليها حبلا ثم ربطها بين بعيرين ثم زجرهما فذهبا فقطعاها وقتل النعمان وعبيد الله ابني مسعدة بن حكمة بن مالك بن بدر وقدم زيد بن حارثة من وجهه ذلك فقرع باب النبي صلى الله عليه وسلم فقام إليه عريانا يجر ثوبه حتى اعتنقه وقبله فأخبره بما ظفره الله به
طبقات ابن سعد – ص274


قال رسول الله: " مَن ظفرتم به من رجال اليهود فاقتلوه! . فوثب محيصة أبن مسعود على ابن سنينة، رجل من تجار اليهود كان يلابسهم ويبايعهم، فقتله، فلامه أخوه، فقال لاخيه: والله لقد أمرني بقتله مَن لو أمرني بقتلك لضربت عنقك" .
ابن اسحق


من ظفرتم به من رجال يهود فاقتلوه فوثب محيصة على شبيبة رجل من تجار يهود كان يلابسهم فقتله وكان حويصة إذ ذاك لم يسلم وكان أسن من محيصة فلما قتله جعل حويصة يضربه ويقول يا عدو الله أما والله لرب شحم في بطنك من ماله
الراوي: محيصة - خلاصة الدرجة: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح] - المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 3002

Mais peut-être que l'islam est sur sa fin ?

pas l islam mais "UN" islam.

[Satan]

à la période medinoise où il passait des contrats pour faire tuer des poètes et des poètesses

voilà quelques récits:

“Un aveugle avait pour femme une esclave,enceinte, qui insultait le prophète. Il lui avait interdit, mais elle ne cessait pas. Il lui reprochait, mais elle n’abandonnait pas cette habitude. Une nuit, elle commença à insulter le prophète. Alors le mari prit un couteau,le pointa sur son ventre , appuya et la tua. Un enfant qui sortit d’entre ses jambes fut englué dans le sang qui était là.Quand vint le matin, le prophète apprit cela.... Le prophète dit :
- J’atteste par Allâh que cet homme qui a commis cette action doit se lever.... Sois mon témoin, il n’y aura pas de réparation pour le sang versé de cette femme.Hadîth: récit d’Ibn Abbas (Dawûd XXXXVIII 4348).

“Une juive avait l’habitude d’insulter le prophète et de le calomnier. Un homme l’étrangla jusqu’à ce qu’elle meure. L’envoyé d’Allah déclara qu’il n’y avait pas de prix à payer pour son sang.”
Hadîth: récit d’Ali ibn Abû Talib (Dawûd XXXVIII 4339).

“L’ennemi d’ Allah(Kabibn Al Ashraf) partit de Médine pour La Mekke et s’y mit à exhorter les gens contre Muhammad et à composer des poèmes
panégyriques pour se lamenter sur le sort des hommes jetés dans la fosse commune à Badr. Il revint ensuite à Médine et composa des poèmes d’amour compromettants pour les femmes musulmanes.”
Ibn Hishâm, p. 229.

“Il se rendit à La Mekke, consola les habitants,composa des élégies sur les morts et des satires contre le prophète et contre ses compagnons. Ensuite, il revint à Médine, et le même jour, le prophète apprit qu’il avait fait des satires sur lui.Puis, chaque fois que Ka’b venait dans la ville, il disait :
- Pleurez, pour que l’on pense que Muhammad est mort et que sa religion cesse d’exister.Ces paroles furent rapportées au prophète.”
at Tabarî, p. 182.

- La réaction de Muhammad:
“Qui me débarassera d’Ibn al Achraf ?
- Je m’en charge pour toi, envoyé d’Allah, je le tuerai, lui répondit Muhammad ibn Maslama.”
Ibn Hishâm, p. 230.

“L’apôtre d’Allah a dit: qui veut tuer Kab ibn Al Ashraf, qui a blessé Allah et son apôtre?
Alors Muhammad ibn Maslama dit : Ô apôtre d’Allâh, veux tu que je le tue? Le prophète dit : oui... alors ils le tuèrent et allèrent en informer le prophète.”
Hadîth: récit de Jabir ibn Abdullah (Muslim XIX 436
et Bukhari LII 270, plus détaillé).

“...le prophète se plaignit de lui et dit : qui donnera sa vie à Allah, et tuera cet homme?L’un des Ansâr, nommé Muhammed ibn Maslama, dit :
- Moi, j’irai,et je le tuerai, apôtre d’Allah! Le prophète le remercia vivement.”
at Tabarî I, p. 182.

"Brusquement, Silkân saisit les mèches de Ka’b et dit à ses compagnons :
- Frappez maintenant cet ennemi d’Allah.Leurs sabres s’abattirent tous ensemble sur la tête de Ka’b, mais les sabres se heurtèrent
sans atteindre leur but...
Ibn Maslama poursuivit:... je me souvins que j’avais à la taille un poignard effilé. Je lui plongeai dans le ventre et l’y enfonçai de tout mon poids : le stylet ressortit de son bas-ventre et l’ennemi d’ Allah s’écroula."
Ibn Hishâm, p. 232.

“...Silkân saisit fortement Ka’b par les cheveux et dit :
- Chargez! Muhammad, fils de Maslama le sera (tué) également, et Harîth, fils de Aws,vint à leur aide, et tous les trois le maintinrent ainsi. Les autres prirent leurs sabres et le frappèrent.”
at Tabarî I, p. 184.

“...et la femme de Ka’b jetait des cris du haut de la terrasse. Elle fut tuée par les Arabes, qui se retirèrent ensuite.”
at Tabarî I, p. 184.

- Muhammad remercie les assassins:
“Ils trouvèrent le prophète occupé à prier, et lui rendirent compte de ce qu’ils venaient d’accomplir. Le prophète fut très heureux,
rendit grâce à Dieu et les remercia.”
at Tabarî I, p. 185.

Il attendit le moment propice jusqu’à une nuit chaude, alors que Abu Afak dormait dehors. Salim ibn Umayr le sut, et il le transperça au niveau du foie et appuya si fort qu’il atteint le lit. L’ennemi d’Allah hurla et les gens qui étaient ses familiers se ruèrent vers lui, puis ils m’emmenèrent chez lui et
l’inhumèrent."
Ibn Sa’d, Tabaqat II, p. 32 (ed. Haq).


Il y'a bien sûr encore beaucoup de récits dans le même contexte.

[adorerdieu]

on est tous ici pour apprendre,personne n est parfait.mais il faut respecter l intelligence des autres adordieu en cessant de noyer le debat dans des repetitions inutiles

salam mon cher appolon .
on peut pas pas eviter la repitition avec notre cher ange .qui cherche obstinement a imposer aux musulmans une interpretation du coran faité au 7 siecle sans prendre en consideration que les oulemas qui l' ont produit répondaient aux besoins de leur société et aux questions de leur époque.

un tout petit peu d imagination ne ferait de mal a personne

.on peut pas faire preuve d' imagination avec des gens qui denoncent tout effort de reflexion qui a pour but de proumovoir l' islam avec son environnement et le faire sortitr du marasme dans lequel il se trouve .avec des gens qui pronent le faineantisme et la prasse culturelle dans le monde musulman pour continuer a diverser leur haine et a stigmatiser ses adeptes.

[adordieu est ce que tu me prends pour un con?

ou est le plus important rapporte dans le recit affaiblit par al albani et que les personnes que tu as enumere n ont pas cite

comme tu maitrise bien la langue arabe et tu as la capacité de comprendre ses complexités .pouvez vous avoir la bonté de nous expliquer la difference entre اذهبوا فأنتم الطلقاء
et لا تثريب عليكم اليوم يغفر الله لكم وهو أرحم الرحمين

plusieurs sources disent le contraire ,a commencer pr ibn isha9,puis abu dawud
كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقبل الهدية ، ولا يأكل الصدقة ، زاد : فأهدت له يهودية بخيبر شاة مصلية سمتها ، فأكل رسول الله صلى الله عليه وسلم منها ، وأكل القوم ، فقال : ارفعوا أيديكم فإنها أخبرتني أنها مسمومة . فمات بشر بن البراء بن معرور الأنصاري ، فأرسل إلى اليهودية : ما حملك على الذي صنعت ؟ قالت : إن كنت نبيا لم يضرك الذي صنعت ، وإن كنت ملكا أرحت الناس منك . فأمر بها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقتلت . ثم قال في وجعه الذي مات فيه . مازلت أجد من الأكلة التي أكلت بخيبر ، فهذا أوان قطعت أبهري
الراوي: أبو سلمة - خلاصة الدرجة: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح] - المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4512

كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقبل الهدية ، ولا يأكل الصدقة ، زاد : فأهدت له يهودية بخيبر شاة مصلية سمتها ، فأكل رسول الله صلى الله عليه وسلم منها ، وأكل القوم ، فقال : ارفعوا أيديكم فإنها أخبرتني أنها مسمومة . فمات بشر بن البراء بن معرور الأنصاري ، فأرسل إلى اليهودية : ما حملك على الذي صنعت ؟ قالت : إن كنت نبيا لم يضرك الذي صنعت ، وإن كنت ملكا أرحت الناس منك . فأمر بها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقتلت . ثم قال في وجعه الذي مات فيه . مازلت أجد من الأكلة التي أكلت بخيبر ، فهذا أوان قطعت أبهري
الراوي: أبو سلمة - خلاصة الدرجة: حسن صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4512

أن يهودية أتت النبي صلى الله عليه وسلم بشاة مسمومة فأكل منها ، فجيء بها ، فقيل : ألا نقتلها ؟ قال : ( لا ) . فما زلت أعرفها في لهوات رسول الله صلى الله عليه وسلم .
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2617

امرأة يهودية أتت رسول الله صلى الله عليه وسلم بشاة مسمومة . فأكل منها . فجيء بها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم . فسألها عن ذلك ؟ فقالت : أردت لأقتلك . قال " ما كان الله ليسلطك على ذاك " قال أو قال " علي " قال قالوا : ألا نقتلها ؟ قال " لا
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 219

[adorerdieu]

Tu dois dégager alors de ce site,Allah l'a ordonné

dieu ne m' a pas ordonné de laisser la champ vide aux extremsites.au contraire le musulman est appelé a lutter contre toute propagande haineuse . [/quote]

[Georges]

Mais adorertruc va sur les sites islamiques leur dire de ne pas traiiter les juifs de youpins de ne pas dire que ce sont des singes et des cochons.

Tu seras tout de suite banni.



Al jazeera Al Manar se repandent en haine antijuive sans qu'aucun musulman ne proteste.

L'Iran caricature la shoah . Quelle ambassade iraniene a été brûlmé.

L'islam est une école de haine tranquille.

[adorerdieu]

Mais adorertruc va sur les sites islamiques leur dire de ne pas traiiter les juifs de youpins de ne pas dire que ce sont des singes et des cochons

.

Un jour Omar Ibnul-Khatab " deuxieme calife "vit un vieillard mendier une aumône dans la rue. Omar lui demanda qui il était et apprit qu’il était juif. Omar le prit par la main jusque chez lui, lui donna à manger et de l’argent et l’envoya à la Trésorerie Musulmane, en disant : « Donnez de l’argent islamique à cet homme. Est-il juste de lui exiger de l’argent (la Jizya) quand il est jeune et de l’abandonner quand il est âgé ? Ceci n’est pas possible en Islam. »

L'Iran caricature la shoah . Quelle ambassade iraniene a été brûlmé

.
personne ne peut accepter qu' on caricature le malheur de million de personnes et d'en moquer . mais peut tu nous parler un peu des 6 millions refugiés palestiniens dans les pays arabes .

[Georges]

Israel est un fait colonial soit.

Beaucoup d'israeliens le reconnaissent et maintenant ils sont dans l'obligation d'admettre l'etat palestinien.

L France à accepté non seulement 1 million de pieds noirs mais encore 4 à 5 millions de Nord Africains francisés pourquoi l'intolerance islamique n'acceptent pas les refugiés palestiniens.

L'idéologie musulmane est celle qui empêche de vivre ensemble.

L'islam n'accepte pas les non-musulmans ni les homosexuels ni

[adorerdieu]

[

quote="Georges"]Israel est un fait colonial soit.

Beaucoup d'israeliens le reconnaissent et maintenant ils sont dans l'obligation d'admettre l'etat palestinien.

L France à accepté non seulement 1 million de pieds noirs mais encore 4 à 5 millions de Nord Africains francisés pourquoi l'intolerance islamique n'acceptent pas les refugiés palestiniens.

la france a fait tout ca parcequ' il cherche a se blanchir de son passée colonial marqué par le sang l' extermination la torture la deportation le pillage le meurtre la genocide et la violence .en plus de ca . la resolution 194 de l' onu est clairt sur ce point :

L'Assemblée générale... décide que les réfugiés désireux de rentrer chez eux et de vivre en paix avec leurs voisins devraient être autorisés à le faire aussitôt que possible, et qu'il faudra verser des indemnités pour les biens de ceux qui ont choisi de ne pas rentrer et pour la perte ou les dommages subis par les biens qui, d'après les principes du droit international ou de l'équité,

devraient faire l'objet d'indemnisations de la part des gouvernements ou autorités responsables



alors c' est a toi de choisir entre l' application de la loi internationnal ou bien de retourner a la loi du jungle .