Le livre de Mormon

[dexter]

en effet ca peut etre une source d'argument, mais en générale je préfere développer les miens par moi meme.

[privighost]

en effet ca peut etre une source d'argument, mais en générale je préfere développer les miens par moi meme.

Ben c'est ca qui est drole, c'est pour moi d'avoir lu un gard du 17 e siecle qui a des arguments comme les miens, sauf que lui, il arrive a plus les detailler puisqu'il a baigné toute sa vie dans la religion...
J'ai des arguments qu'il ne donne pas
Il en a dont je n'avais meme pas idée...

C'est ce qui enrichit ses idées...

Je pense plutot que t'es une faignasse qui aime pas lire

[Satan]

privighost,esque tu peux nous citer quelques passages intéréssants de ce livre?

merci d'avance

[Inina]

intéressant je ne le connaissais pas!
mais je pense que je vais acheter ce livre!
merci privi!!
sinon pour les conseils de lecture "l'étique" de spinoza est vraiment pas mal" où il traite vraiment de métaphysique! il a été un précurseur concernant le panthéisme! c'est très intéressant! ça se rapproche beaucoup de ma façon de voir le monde et même dieu qui n'est autre que la nature!
enfin lisez le si ce n'est pas déjà fait!!!

[privighost]

privighost,esque tu peux nous citer quelques passages intéréssants de ce livre?

merci d'avance

Hum, je vais essayer de le faire...
Sinon pour la lecture, pour ceux qui aiment pas lire, faites comme moi...5 a 10 pages par jours ^^

Spinoza : oui c'est plutot agnostique, il me semble

[Inina]

privighost,esque tu peux nous citer quelques passages intéréssants de ce livre?

merci d'avance

Hum, je vais essayer de le faire...
Sinon pour la lecture, pour ceux qui aiment pas lire, faites comme moi...5 a 10 pages par jours ^^

Spinoza : oui c'est plutot agnostique, il me semble

moi je ne pense pas. agnostique c'est le fait de ne pas savoir. qu'on ne peut jamais savoir si un dieu existe ou pas.
or spinoza ne niait pas l'existence de dieu, vu que pour lui tout est dieu. la nature c'est dieu, nous sommes dieu (faisant partie de la nature).
c'est en ça qu'on peut dire que spinoza était le premier a établir une pensée panthéiste. ---> pan: tout ; théos: dieu

[curtz]

je voudrais simplement vous signaler un livre issu d un colloque sur les origines de l islam. notamment, qui montre l origine totalement chretienne du phenomene.

K.H.Ohlig G. R. Puin

Die dunklen Anfange
Neue Forschungen bzur Entstehung und fruhen Geschichte des Islam.
ed. Schiler, Berlin 2005

oui, c est en allemand. J espere que ce sera traduit bientôt.

[Georges]

L'islam ne peut pas être totalement chrétien.

Il a été plus ou moins chrétien à la Mecque où Mahomet imitait Jésus et à Médine où il massacrait comme Moïse ceux qui lui resistaient.

Chassez le naturel, il revient au galop.

[curtz]

ce seraient des chretiens arabes heretiques schismatiques, anti trinitaires ( et tres violents, c est sur).
beaucoup d indices sont en faveur de cette these, que je trouve fascinante.
et cela peut vous plaire: cela efface completement le personnage de Muhammad, creation d origine abbaside!

[apollon]

primo, en ce qui concerne puin je me suis surtout interesse a ces travaux sur ce qu on appelle le "coran de sanaa".je crois que les recherches ne sont pas encore finis.et malgres ses "decouvertes" sur le changement du style d ecriture,et la forme des sourats dans le manuscrit de sanaa,je crois que puin n a pas resolu l enigme sur l origine du coran.

en ce qui concerne le deuxieme point , "est ce que mohamed embrassait une rite chretienne"? c est une these qui a interesse bcp d orientalistes qui ont essaye de rapporter des "preuves" en ce sens surtout la relation de mohamed avec waraka ibn nawfal(le cousin de khadija).
en fait bcp avancaient que mohamed a embrasse une rite d ebionites(se sont des juifs qui croyaient au christ en tant que prophete et non comme un dieu) et qui existait dans l arabie.mais il n y a aucune preuve que waraqa pratiquait dans cette secte,ou que l islam est l extension de l eglise ebionite de la mecque.

[curtz]

non non, ils ont depasse ce stade d analyse. Waraqa et compagnie, ce n est plus le probleme...

il faut le livre, et ceux qui vont suivre. un peu d air frais dans l islamologie, et ça deviendra respirable.

[curtz]

la ou ils en sont, ils se passent tout simplement du chamelier Muhammad... un personnage invente au temps des Abbassides.
je sais, ça fait comme une perte dans la famille...

[privighost]

Au vue de ce que je connais...l'islam ressemble plus au christianisme des textes apocryphes que canonique...
Et puis il y a un mélange de plein d'autres croyances

[curtz]

oui, c est un des aspects du sujet je pense, mais passionnant. moi j insisterai plus sur les côtés paiens.
mais ces nouveautés sont tres interessantes, et confirmees par des donnees tres solides.

[adorerdieu]

, et confirmees par des donnees tres solides.[

par des mensonges