Preuve d'existence de dieu

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mario
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par mario »

BarbieTurik a écrit :
mario a écrit :
BarbieTurik a écrit :Mario tu crois en Adam et Eve, ces 2 personnes, premiers humains crées, dont descend toute l'humanité?

Je crois que c'est un récit symbolique qui tente d'expliquer pourquoi il y a du mal sur terre !
En quoi ce récit est plus symbolique que l'histoire d'un gars né d'une vierge et qui marche sur l'eau?

En ceci, le deuxième récit a eu des témoins !
mario

" Si tu diffères de moi, loin de me léser tu m'enrichis." (Saint-Exupery).
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BarbieTurik
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y avait rien avant.

CF en référence ce magnifique épisode de Futurama ou voyageant vers le futur, le professeur et sa clique se rendent compte que le temps tourne en boucle. Lorsque l'espace, le temps, et tout disparaît, le big bang surgit de nouveau. :lol:
En ceci, le deuxième récit a eu des témoins !
Ben y'avait des témoins aussi pour Adam et Eve si on suit ta logique.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par BarbieTurik »

Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y avait rien avant.

CF en référence ce magnifique épisode de Futurama ou voyageant vers le futur, le professeur et sa clique se rendent compte que le temps tourne en boucle. Lorsque l'espace, le temps, et tout disparaît, le big bang surgit de nouveau. :lol:
En ceci, le deuxième récit a eu des témoins !
Ben y'avait des témoins aussi pour Adam et Eve si on suit ta logique.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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mario a écrit :En ceci, le deuxième récit a eu des témoins !
Oui, oui, paraît qu'il y a eu aussi des témoins de momo qui a fendu la lune en deux :mrgreen: En quoi seraient-ils moins crédibles que les tiens ?
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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mario a écrit :En ceci, le deuxième récit a eu des témoins !
Oui, oui, paraît qu'il y a eu aussi des témoins de momo qui a fendu la lune en deux :mrgreen: En quoi seraient-ils moins crédibles que les tiens ?
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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BarbieTurik a écrit :Ben y'avait des témoins aussi pour Adam et Eve si on suit ta logique.
Oui, forcément sinon ça n'aurait pas été rapporté, logique^^
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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BarbieTurik a écrit :Ben y'avait des témoins aussi pour Adam et Eve si on suit ta logique.
Oui, forcément sinon ça n'aurait pas été rapporté, logique^^
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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mario a écrit :
BarbieTurik a écrit :Mario tu crois en Adam et Eve, ces 2 personnes, premiers humains crées, dont descend toute l'humanité?

Je crois que c'est un récit symbolique qui tente d'expliquer pourquoi il y a du mal sur terre !
je ne voudrais pas remettre "des sous dans l'ange " , c'est à dire faire repartir le débat .

mais en quoi cela prouve t il l'existence du mal sur terre ?

J'étais déjà très dubitative avant sur cette symbolique , mais en lisant les diverses légendes antiques , je suis même plus que choquée par cette explication du mal , prônée par les théologiens chrétiens .
Quel mal ?

A la limite l'histoire d'Abel et Caïn pourrait symboliser le mal ...

Pas le soi disant péché originel .
Pas plus que la femme de Barbe Bleue . :mrgreen:

Mais pas Adam et Eve !

Fallen ; il y avait des témoins !
Les anges ! lol
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984

DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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mario a écrit :
BarbieTurik a écrit :Mario tu crois en Adam et Eve, ces 2 personnes, premiers humains crées, dont descend toute l'humanité?

Je crois que c'est un récit symbolique qui tente d'expliquer pourquoi il y a du mal sur terre !
je ne voudrais pas remettre "des sous dans l'ange " , c'est à dire faire repartir le débat .

mais en quoi cela prouve t il l'existence du mal sur terre ?

J'étais déjà très dubitative avant sur cette symbolique , mais en lisant les diverses légendes antiques , je suis même plus que choquée par cette explication du mal , prônée par les théologiens chrétiens .
Quel mal ?

A la limite l'histoire d'Abel et Caïn pourrait symboliser le mal ...

Pas le soi disant péché originel .
Pas plus que la femme de Barbe Bleue . :mrgreen:

Mais pas Adam et Eve !

Fallen ; il y avait des témoins !
Les anges ! lol
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DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
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Le Mal c'est une gonzesse qui bouffe une pomme...?

En revanche le couple originel qui copule avec ses propres enfants pour perpétuer l'espèce, ça n'a pas fait grand bruit.

Et pour les créationnistes, le fait qu'Adam et Eve soient blancs (ou noirs, c'est kifkif), n'explique pas pourquoi aujourd'hui il y a des gens de toutes les couleurs...
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par BarbieTurik »

Le Mal c'est une gonzesse qui bouffe une pomme...?

En revanche le couple originel qui copule avec ses propres enfants pour perpétuer l'espèce, ça n'a pas fait grand bruit.

Et pour les créationnistes, le fait qu'Adam et Eve soient blancs (ou noirs, c'est kifkif), n'explique pas pourquoi aujourd'hui il y a des gens de toutes les couleurs...
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par fallenRaziel »

Ce serait comme dire que l'origine du mal serait un enfant qui, à force de tourner autour de la cuisinière allumée que sa mère lui a dit de pas toucher, a fini par le faire et se brûler. Moi si je veux pas que mon enfant se fasse mal, j'éteins ma cuisinière et je le laisse pas traîner dans la cuisine. Si dieu ne voulait pas que ses enfants (très bêtes à l'époque, normal, ils avaient pas croqué la pomme) ne goûtent pas aux fruits de la connaissance, il fallait pas les planter en plein milieu du jardin avec ce pommier très appétissant... Tout le monde sait que les enfants font des bêtises et l'inverse de ce qu'on leur dit, et c'est pas un drame.
Et puis dieu est omniscient ; donc en toute logique il savait ce qui allait se passer donc qu'il ne fasse pas sa vierge offusqué. Tout ce que fait l'homme relève du programme qu'il lui a implanté. Quand on créé un être imparfait, on s'attend aux conséquences. Il s'attendait sûrement pas à ce qu'on reste des moutons bêlant bêtement à sa seule voix. Remarquez, c'était peut-être ce qu'il voulait, ça flatte plus l'ego. Voir constamment l'imperfection humaine, ça doit lui en mettre un coup niveau amour-propre...
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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Ce serait comme dire que l'origine du mal serait un enfant qui, à force de tourner autour de la cuisinière allumée que sa mère lui a dit de pas toucher, a fini par le faire et se brûler. Moi si je veux pas que mon enfant se fasse mal, j'éteins ma cuisinière et je le laisse pas traîner dans la cuisine. Si dieu ne voulait pas que ses enfants (très bêtes à l'époque, normal, ils avaient pas croqué la pomme) ne goûtent pas aux fruits de la connaissance, il fallait pas les planter en plein milieu du jardin avec ce pommier très appétissant... Tout le monde sait que les enfants font des bêtises et l'inverse de ce qu'on leur dit, et c'est pas un drame.
Et puis dieu est omniscient ; donc en toute logique il savait ce qui allait se passer donc qu'il ne fasse pas sa vierge offusqué. Tout ce que fait l'homme relève du programme qu'il lui a implanté. Quand on créé un être imparfait, on s'attend aux conséquences. Il s'attendait sûrement pas à ce qu'on reste des moutons bêlant bêtement à sa seule voix. Remarquez, c'était peut-être ce qu'il voulait, ça flatte plus l'ego. Voir constamment l'imperfection humaine, ça doit lui en mettre un coup niveau amour-propre...
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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Source Wikipédia ! Je suis fainéante ce soir ! :gene1:

PS : Je n'ai aucune sympathie pour Saint Augustin !
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Le péché originel est une doctrine de la théologie chrétienne qui décrit l'état dégradé de l'humanité depuis la Chute, c'est-à-dire la désobéissance d'Adam et Ève, premiers êtres humains créés par Dieu. Elle affirme que la nature humaine a été blessée, ou corrompue par cette faute originelle et que tout être humain se trouve en état de péché du seul fait qu'il relève de la postérité d'Adam. On parle parfois de premier péché, péché d'Adam ou encore péché de nos premiers parents.

Cette doctrine, extrêmement débattue depuis ses origines, a toutefois pris des formes bien distinctes dans les différentes confessions chrétiennes, et le péché originel est décrit de différentes façons, depuis une simple déficience, ou une tendance au péché qui exclut toute idée de culpabilité a priori, jusqu'à l'idée d'une nature totalement corrompue et d'une véritable culpabilité collective. Ces conceptions différentes du péché originel induisent des différences notables dans la théologie du salut, notamment en ce qui concerne le libre-arbitre et la grâce.

La doctrine du péché originel s'appuie sur plusieurs passages de l'Écriture : les épîtres de Paul aux Romains (5:12-21) et aux Corinthiens (1 Co 15:22), ainsi qu'un passage du Psaume 51. Le premier exposé systématique qui en a été proposé, et à partir de l'interprétation duquel les controverses se sont déployées, est celui d'Augustin d'Hippone au IVe sièclebiblio 1.

C'est aussi un problème auquel se sont affrontés divers penseurs de la philosophie occidentale, et une source d'inspiration importante pour les auteurs et les artistes.
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984

DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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Source Wikipédia ! Je suis fainéante ce soir ! :gene1:

PS : Je n'ai aucune sympathie pour Saint Augustin !
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Le péché originel est une doctrine de la théologie chrétienne qui décrit l'état dégradé de l'humanité depuis la Chute, c'est-à-dire la désobéissance d'Adam et Ève, premiers êtres humains créés par Dieu. Elle affirme que la nature humaine a été blessée, ou corrompue par cette faute originelle et que tout être humain se trouve en état de péché du seul fait qu'il relève de la postérité d'Adam. On parle parfois de premier péché, péché d'Adam ou encore péché de nos premiers parents.

Cette doctrine, extrêmement débattue depuis ses origines, a toutefois pris des formes bien distinctes dans les différentes confessions chrétiennes, et le péché originel est décrit de différentes façons, depuis une simple déficience, ou une tendance au péché qui exclut toute idée de culpabilité a priori, jusqu'à l'idée d'une nature totalement corrompue et d'une véritable culpabilité collective. Ces conceptions différentes du péché originel induisent des différences notables dans la théologie du salut, notamment en ce qui concerne le libre-arbitre et la grâce.

La doctrine du péché originel s'appuie sur plusieurs passages de l'Écriture : les épîtres de Paul aux Romains (5:12-21) et aux Corinthiens (1 Co 15:22), ainsi qu'un passage du Psaume 51. Le premier exposé systématique qui en a été proposé, et à partir de l'interprétation duquel les controverses se sont déployées, est celui d'Augustin d'Hippone au IVe sièclebiblio 1.

C'est aussi un problème auquel se sont affrontés divers penseurs de la philosophie occidentale, et une source d'inspiration importante pour les auteurs et les artistes.
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984

DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
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Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
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