Je n’avais pas vu cette facette de la diversité et du renouveau qui me parait très intéressante.rawbrol a écrit :Moi aussi je me suis dit dans le passé que 2 discussions sur le même sujet, dans le même forum, c’était une de trop, que les 2 pouvaient être fusionnés. Mais finalement, j’en suis revenu, car ma vision de ce qu’est un forum a évolué. Je considère aujourd’hui que 2 discussions sur le même sujet sont 2 possibilités d’évolutions différentes, et que ceci est une richesse plutôt qu’un éparpillement. Car la force du dialogue n’est pas uniquement imputable à la rigidité d’une argumentation et des réfutations qui s’en suivent, la force du dialogue est aussi dans sa diversité, et dans son éternelle remise à plat. Que nous resterait-il à débattre, si nous considérions que tout a déjà été dit et écrit par de plus anciens que nous ? Faudrait-il à chaque fois que l’envie d’une question à poster nous vienne, que nous la rajoutions à la fin d’un interminable topic devenu techniquement indigeste de par sa longueur ? Non, un forum, c’est aussi la fraîcheur du renouveau, des mêmes questions remisent 100 fois sur le gaz, mais avec des intervenants différents. Ceci dit, c’est ma vision des forums, et je conçois qu’elle puisse être critiquable et qu’on en ait une un peu ou radicalement différente. Mais je reconnais à ce forum, après en avoir connu quelques autres, de respecter au mieux la liberté de ses intervenants, et je le répète, c’est chose rare sur la toile.
"MODERATION"
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Re: "MODERATION"
Toute la création est fiction et illusion. La matière est une illusion pour la pensée ; la pensée est une illusion pour l'intuition ; l'intuition est une illusion pour l'idée pure ; l'idée pure est une illusion pour l'être. Dieu est le mensonge suprême.
Fernando Pessoa
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mira
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Re: "MODERATION"
Et que faire lorsqu'un forumeur va jusqu'a se permettre de divulager des informations personnelles concernant un autre intervenant? C'ets ce qui s'est passe dernierement avec abdel qui croyait ainsi demasquer maya. Il a meme essaye de donner le nom de son mari et ses enfants. Imagine qu'il ne se soit pas trompe . Que faire dans un tel cas?rawbrol a écrit :Pou moi, l’intérêt de ce forum, c’est qu’il offre une liberté totale d’expression dans le sens où aucun écrit n’est supprimé. C’est pour ça qu’il est vraiment intéressant. Je n’en connais aucun autre comme ça sur la toile, et je serai déçu si cette politique devait changer, et s’aligner sur ce qui ce fait banalement partout ailleurs.
Il n’y a pas besoin de modération : les gens ont ainsi l’obligation de se modérer eux-mêmes. Et si certains ici, comme lorie et mira en particulier (et en ce moment, car ça peut changer évidemment) en sont incapable, ce n’est pas aux autres d’en faire les frais.
Et enfin , j'aimerais savoir ce forum ets là pour qui et pour quelle cause?
Je ne pense pas que ni toi ou moi soyons une priorite.
Je me moque de lorie qui est plus guignolesque qu'autre chose.
Il n'y a qu'une seule personne qui est la pomme de discorde ici et c'ets selene!
C'est a cause d'elle que tout a commence! Quant a lorie , c'ets elle qui a declenche la guerre contre moi. Je suis devenue son ennemie tout ca parce que j'ai encense appolon. Ce qui lui a souverainement deplu . Normal appolon etait sa derniere victime , meme gueguerres, meme harcelement , meme procedes, des threads qui s'ouvrent pour denoncer les betises d'appolon comme elle entrain de le faire avec moi meme ces temps ci. C'ets une idiote qui ne tolere pas qu'on puisse avoir un autre avis sur les personnes qu'elle excere. Elle le prend comme une attaque indirecte -ce sont ses mots!-
Et pour revenir a selene, je prefere te dire tout de suite qu'elle ne m'a jamais adresse la parole contrairement a lorie qui auraitr mieux fait de s'en inspirer. Ce coup la , ca va etre difficile de parler de reglement de compte personnel.
Mais pour moi qu'elle reponde ou pas ca ne change rien parce que de toute facon , je suis au dessus de ca. Tout simplement , elle a ecrit des choses qui sont intolerables sur les musulmans!
La liberte soit! mais pas pour cracher sur des inconnu et appeler au feu nucleaire sur toute une communaute.
Il y'a des limites.
Si j'avais le pouvoir , cette femme serait exclue sans preavis - sur aime c'ets qui serait arrive - et meme poursuivie en justice.
Aime avait une moderation absolument efficace. La charte etait respectee a la lettre. Oseriez vous dire qu'aime n'etait pas libre?
Y'a des gens ici qui croient que je cherche a faire d'islamla un clone de mejliss. Quel ridicule!
Non pour moi il n'ya qu'un seul forum ideal et c'ets Assoaime. Si ce forum existait encore on ne me verrait ni sur mejliss ni sur islamla. Toutefois mejliss meme avec sa liberte au rabais est malheuresement bien plus respectable qu'islamla que les mejlissiens appellent forum poubelle ce qui malheureusement n'ets pas du tout faux.
Un mejlissien americain et non musulman ets venu ici quelque temps. Quand il a vu le decor il est retourne sur mejliss et lors d'un debat il a mentionne islamla comme forum ridicule que les gens fuient à cause de ses miserables gueguerres.
Je l'ai lu ca de mes propres yeux et vois tu je le comprend. Il a parfaitement raison.
Parcontre, Aime etait non seulement libre mais surtout tres efficace. Lui etait bien comme il se presentait : portail des ESPRITS LIBRES d'Afrique du Nord ou d'ailleurs...Je comprends qu'il donne des insomnies aux Musulmans. D'ailleurs on ne les voit presque pas sur islamla et meme quand ils viennent , il leur suffit de deux ou trois semaines pour comprendre que ca ne vaut pas la peine de combattre ce qui ne representera jamais un danger. Et pour cause! Moi il y'a trois ans , si j'etais tombee sur une selene , je n'aurais plus du tout chercher a en savoir plus.
Il y'a des gens bien plus prioritaires que toi ou moi qui avons le luxe de vivre dans un pays libre multiconfessionnel , de pouvoir franchir les frontiere et de ne pas vivre dans la peur d'un dieu. Je ne te dis pas ca par rapport à toi mais plutot par rapport a ce que tu dis sur la moderation. Mais sinon en tant que forumeur non seulement je n'ai rien a te reprocher mais à mon sens tu as toute les qualites pour etre moderateur.
Mais je ne peux pas etre d'accord avec toi quand tu preconises l'absence de moderation pour la simple raison que tout le monde n'en est pas digne. Je ne peux pas etre d'accord vu les enjeux qui depassent et de loin ton confort personnel ou le mien. La moderation est necessaire ne serait ce que pour fermer le clapet à une lorie ou une mira. Elle est necessaire pour eviter que les debats ne degenerent en insultes et gueguerre qui tuent le forum petit à petit. Elle est surtout necessaire pour censurer les malades et leur rappeller qu'islamla n'a pas a soigner leur nevroses.
Moi je viens d'un autre monde où les musulmans n'ont pas beaucoup de possiblites. Face à eux j'ai honte de mes privilèges.
Il n'obtiendront jamais un visa , il ne connaitront jamais d'etrangers, et internet est le seul moyen pour eux de se frotter à la difference. C'ets pas terrible mais c'ets mieux que rien.
Malheureusement (et je souligne le mot) islamla est le seul sur le web qui a la particularite de representer les apostats de l'islam venant eux meme du monde islamique. C'est le seul et je ne pense pas qu'on peut se permettre le luxe d'y faire n'importe quoi et de se passer de moderation vu que certaines personnes n'ont aucun scrupule et surtout aucun egard pour les gens qui ont vraiment besoin de cette tribune et qui le plus souvent sont des anonymes "muzz" vivant en pays "muzz"!
Rien que ce terme de muzz en dit long sur l'interet qu'ils portent a ces gens là!
Peut on s'interesser a des gens qu'on meprise?
La seule chose qui les interesse c'est leur petite personne . La preuve personne n'a songe à eux. On ne parle que de son souhait d'avoir un espace ou tout peut se dire sans censure, comprenez où meme les lois peuvent etre violées.
Sur islamla on peut se permettre de decendre tres bas et de faire mal en toute impunite.
Je comprends que ce soit attrayant pour certains. Il ets vrai qu'il n'ya que sur islamla qu'on peut se permettre de qualifier les Musulmans de lapins ou rats qu'il aurait mieux valu exterminer à coup de feu nucleaire sans que personne ne bronche.
A la limite moi je compatis avec ces malades qui eprouvent le besoin de cracher leur venin en public pour ne pas exploser. Et j'aurais bien aime leur faire l'aumone d'un espace sans moderation qui leur servira de soupape....
Le hic est que ca fait fuir les gens qui sont sa raison d'etre et qui eux meritent beaucoup plus ma compassion.
Vous faites ce que vous voulez. Je n'impose rien. Je ne fais que donner mon avis et la decision ne m'appartient pas. Si les administrateurs decident qu'il n'"y aura pas de moderation , je trouverai une autre solution qui m'epargnera de perdre mon energie pour une cause perdue. J'avais pensé rester ici tout en ne m'occupant que des gens à qui je peux etre utile. Mais c'ets impossible. Je ne peux pas rester en retrait non pas par besoin de me mettre en 'avant mais parce que ma conscience n'accepte pas de se taire face à ce qui se dit ici . Si ca continue comme ca , je vais finir par avoir honte d'avoir un jour été sur ce forum.
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Re: "MODERATION"
Comme dans toute entité de communication anonyme, certaines personnes y participent non pas pour l'alimenter mais pour tuer le poussin dans l'oeuf.
En effet, la destruction leur donne une grande satisfaction, notamment détruire et saboter un forum.
Il y parviennent d'autant plus que le forum n'est pas soumis a la modération, ce qui leur permet insultes, harcelement, hors sujets...
C'est pour cela qu'un modération, même a minima, est une bonne chose...
En effet, la destruction leur donne une grande satisfaction, notamment détruire et saboter un forum.
Il y parviennent d'autant plus que le forum n'est pas soumis a la modération, ce qui leur permet insultes, harcelement, hors sujets...
C'est pour cela qu'un modération, même a minima, est une bonne chose...
Quelle époque terrible que celle où des idiots dirigent des aveugles
W. Shakespeare
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- sofasurfer
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Re: "MODERATION"
rawbrol a écrit :Et si…modération veut bien dire censure : tu peux jouer avec les mots, mais le fond du problème reste le même. Ce forum a déjà pris de l’altitude, et justement parce que tout peut y être dit. Concernant les bonnes discussions, c’est comme dans la vie, la majorité sont insipides, et quelques unes valent la peine, ne sortent pas du sujet. Faut chercher, comme dans la vie de tous les jours. Un forum n’est pas une encyclopédie.
Ce forum est, au contraire, a l'agonie.
Il suffit de voir la pietre qualité des derniers messages...
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lorie
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Re: "MODERATION"
Libre à toi d'aller sur mejliss ... ah zut j'ai oublié .. tu t'é fait toi aussi viré de mejliss ... "suspendu temporaire" il parait !!! ... et après tu veux faire ta loi ici ?? non mais je rêves !!!sofasurfer a écrit :
Ce forum est, au contraire, a l'agonie.
Il suffit de voir la pietre qualité des derniers messages...
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lorie
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Re: "MODERATION"
Et pour la réponse à mira ... c'est toujours pareil ...
Elle est innocente de tout .. elle n'a rien fait .. elle c'est la gentille et moi je suis la méchante !!!
Saches brave mira que le fait d'avoir traité des gens de "bougnoule en voie de lepénisation" et de m'avoir traité à plusieurs reprises de "youpine" t'aurait non seulement valu d'être exclue définitivement d'AIME mais qu'en plus l'avocate d'AIME t'aurait immédiatement assignée en justice pour haine raciale .. !!
Autre chose mira quand tu cause des copiés/collés de yacoub ou de georges .. tes posts à rallonge que plus personne ne prends la peine de lire parce que tu racontes toujours les mêmes choses prennent aussi de la place ... !!!
S'il devait y avoir une modération je pense qu'il faudrait exclure ce genre de personnes qui se permettent d'écrire des horreurs parce qu'elles savent que le site est hébergé à l'étranger et qu'elle ne risquent pas grand chose avec les lois françaises ... et que si plusieurs personnes n'ont pas demandées à la commission de vérification des contenus des sites de venir faire un tour ici c'est parce que ce serait karim qui risquerait de se faire encore une fois censuré mais cette fois en France !!!
Ce que je remarque c'est qu'aucun de vous ne relève les insultes et les appels à la haine raciale de mira ... faudrait aussi dire ce que vous en pensez .. devras t-on voir arriver des négationnistes pour que nous réagissions ???
Elle est innocente de tout .. elle n'a rien fait .. elle c'est la gentille et moi je suis la méchante !!!
Saches brave mira que le fait d'avoir traité des gens de "bougnoule en voie de lepénisation" et de m'avoir traité à plusieurs reprises de "youpine" t'aurait non seulement valu d'être exclue définitivement d'AIME mais qu'en plus l'avocate d'AIME t'aurait immédiatement assignée en justice pour haine raciale .. !!
Autre chose mira quand tu cause des copiés/collés de yacoub ou de georges .. tes posts à rallonge que plus personne ne prends la peine de lire parce que tu racontes toujours les mêmes choses prennent aussi de la place ... !!!
S'il devait y avoir une modération je pense qu'il faudrait exclure ce genre de personnes qui se permettent d'écrire des horreurs parce qu'elles savent que le site est hébergé à l'étranger et qu'elle ne risquent pas grand chose avec les lois françaises ... et que si plusieurs personnes n'ont pas demandées à la commission de vérification des contenus des sites de venir faire un tour ici c'est parce que ce serait karim qui risquerait de se faire encore une fois censuré mais cette fois en France !!!
Ce que je remarque c'est qu'aucun de vous ne relève les insultes et les appels à la haine raciale de mira ... faudrait aussi dire ce que vous en pensez .. devras t-on voir arriver des négationnistes pour que nous réagissions ???
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Re: "MODERATION"
Mais non, Lorie, il faut nous la laisser cette mégère qui se revendique conscience du forum. Même si elle les accumule, son cas reste intéressant à observer. Laissons-là donc blablater et rions. Croyez-vous que sa dérive sectaire passe inaperçue ? Croyez-vous que les propos infâmes et la calomnie qu'elle distille, à défaut d'arguments, soient une marque d'intelligence ? Parodiant un dicton, je dirais qu'elle ne peut donner que ce qu'elle a.
Pour revenir au sujet du fil, l'absence de modération n'est pas vraiment gênante même s'il arrive à chacun de le déplorer. Ce qui me gêne le plus c'est l'anarchie qui règne dans le forum : fils doublons et redondance, ce qui induit perte de temps à la recherche et déperdition d'information.
Ce côté caverne d'Ali Baba a peut-être son charme, mais c'est lassant à la longue.
Victorien
Pour revenir au sujet du fil, l'absence de modération n'est pas vraiment gênante même s'il arrive à chacun de le déplorer. Ce qui me gêne le plus c'est l'anarchie qui règne dans le forum : fils doublons et redondance, ce qui induit perte de temps à la recherche et déperdition d'information.
Ce côté caverne d'Ali Baba a peut-être son charme, mais c'est lassant à la longue.
Victorien
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lorie
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Re: "MODERATION"
il y a des insultes pire que d'autres ... "bougnoule" et "youpin" en font parti ...Victorien2 a écrit :Mais non, Lorie, il faut nous la laisser cette mégère qui se revendique conscience du forum. Même si elle les accumule, son cas reste intéressant à observer. Laissons-là donc blablater et rions. Croyez-vous que sa dérive sectaire passe inaperçue ? Croyez-vous que les propos infâmes et la calomnie qu'elle distille, à défaut d'arguments, soient une marque d'intelligence ? Parodiant un dicton, je dirais qu'elle ne peut donner que ce qu'elle a.
Victorien
Je sais j'ai traitée moi aussi mira de "bougnoule" mais je me suis excusée d'avoir été trop loin et de m'être abaissée à son niveau caniveau .. ce qui me dérange c'est que tous tournent autour du pot sans jamais rien soulevé ... et pourtant mira récidive tout le temps ... mais personne ne s'en émeut plus que cela ... tout ce que les gens disent "mais personne ne la lis" .. !!!
Si nous faisions un peu le ménage nous mêmes ce genre de problème n'arriverait plus
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Re: "MODERATION"
d'accord avec toiVictorien2 a écrit :Mais non, Lorie, il faut nous la laisser cette mégère qui se revendique conscience du forum. Même si elle les accumule, son cas reste intéressant à observer. Laissons-là donc blablater et rions. Croyez-vous que sa dérive sectaire passe inaperçue ? Croyez-vous que les propos infâmes et la calomnie qu'elle distille, à défaut d'arguments, soient une marque d'intelligence ? Parodiant un dicton, je dirais qu'elle ne peut donner que ce qu'elle a.
Pour revenir au sujet du fil, l'absence de modération n'est pas vraiment gênante même s'il arrive à chacun de le déplorer. Ce qui me gêne le plus c'est l'anarchie qui règne dans le forum : fils doublons et redondance, ce qui induit perte de temps à la recherche et déperdition d'information.
Ce côté caverne d'Ali Baba a peut-être son charme, mais c'est lassant à la longue.
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"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928
https://www.facebook.com/georges.hulot.18
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Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928
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Re: "MODERATION"
Et voilà .... georges qui ne me soutient plus ... j'suis trixxxxxxxxxxte !!!!Georges a écrit :
d'accord avec toi
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Re: "MODERATION"
ce forum agonise, il n'a plus de crédibilité,
je me sens plus proche de la sortie...
je me sens plus proche de la sortie...
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Re: "MODERATION"
En ce moment meme , je suis entrain de lire un thread epoustouflant sur mejliss.maya a écrit :ce forum agonise, il n'a plus de crédibilité,
je me sens plus proche de la sortie...
Le contenu est des plus enrichissant , une surprise meme pour une apostate comme moi.
Et j'ai du mal a ne pas comparer avec le cirque que nous vivons ici ou chaque thread est inonde de copie colles, d'images stupides, de smiley et d'insultes.
Malgre les interventions qui mettent tres a mal l'islam, les moderateurs n'interviennent que pour recadrer le sujet pour qu'il ne devie pas.
Et ma foi , le debat n'en est que plus passionnant.
Je veux bien sacrifier une partie de la liberte pour vivre dans l'ordre et la propreté.
Je trouve ca quand meme hilarant que des "muzz" soient bien plus civilises que les esprits libres d'islamla.
Et meme quand on est exclu provisoirement , on y revient toujours avec le meme plaisir d'autant plus que la charte s'applique à tous. Le fait est qu'on apprend des choses sur Mejliss comme c'etait le cas sur Aime et c'ets justement ce qui le rend attrayant.
Hier j'ai pense à retourner sur aime bien qu'il soit à l'abandon mais comme plus personne n'en assume la moderation alors je ne vois pas comment on pourrait lui eviter de ressembler à une poubelle. Si c'ets pour creer un deuxieme islamla alors non sans facon.
-
lorie
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Re: "MODERATION"
mira a écrit : En ce moment meme , je suis entrain de lire un thread epoustouflant sur mejliss.
Le contenu est des plus enrichissant , une surprise meme pour une apostate comme moi.
Et j'ai du mal a ne pas comparer avec le cirque que nous vivons ici ou chaque thread est inonde de copie colles, d'images stupides, de smiley et d'insultes.
Malgre les interventions qui mettent tres a mal l'islam, les moderateurs n'interviennent que pour recadrer le sujet pour qu'il ne devie pas.
Et ma foi , le debat n'en est que plus passionnant.
Je veux bien sacrifier une partie de la liberte pour vivre dans l'ordre et la propreté.
Je trouve ca quand meme hilarant que des "muzz" soient bien plus civilises que les esprits libres d'islamla.
Et meme quand on est exclu provisoirement , on y revient toujours avec le meme plaisir d'autant plus que la charte s'applique à tous. Le fait est qu'on apprend des choses sur Mejliss comme c'etait le cas sur Aime et c'ets justement ce qui le rend attrayant.
Hier j'ai pense à retourner sur aime bien qu'il soit à l'abandon mais comme plus personne n'en assume la moderation alors je ne vois pas comment on pourrait lui eviter de ressembler à une poubelle. Si c'ets pour creer un deuxieme islamla alors non sans facon.
Et bien si sur mejliss c'est mieux qu'ici .. il serait temps que tu retournes vers les gens "biens" ... en espérant que tu pourras les traiter de "bougnoules en voie de lepénisation" et de "youpine" sans te faire jeter !!!
Même si tu as changé ta signature je continuerais à dénoncer tes "écarts racistes" de langage que tu te permets à tout bout de champ .. parce que si sélène avait traité quelqu'un de "bougnoule" on t'aurait entendu .. ou plutôt lu !!
Mais toi tu as le droit d'utiliser des propos racistes .. tu as le droit de montrer ta haine .. tu as le droit de dire que tu es apostat alors que tout le monde se rends compte que ce n'est plus vrai ...
Tu as tous les droits mira ??? et bien non tu n'as pas tous les droits .. si tu veux que ce forum redevienne respectable alors il faudrait que tu commences par être toi aussi respectable ... ce qui est loin d'être le cas en ce moment
Quand on veut donner des leçons il faudrait pour cela être soi même respectable .. ce que tu n'es plus depuis belle lurette
-
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Re: "MODERATION"
lorie ce que tu viens de dire est vrais.....içi c'est islamla pas autre forum...nous sommes obliger de garde cette defference .... .içi y a pas de maitre tou le monde kif kiflorie a écrit :mira a écrit : En ce moment meme , je suis entrain de lire un thread epoustouflant sur mejliss.
Le contenu est des plus enrichissant , une surprise meme pour une apostate comme moi.
Et j'ai du mal a ne pas comparer avec le cirque que nous vivons ici ou chaque thread est inonde de copie colles, d'images stupides, de smiley et d'insultes.
Malgre les interventions qui mettent tres a mal l'islam, les moderateurs n'interviennent que pour recadrer le sujet pour qu'il ne devie pas.
Et ma foi , le debat n'en est que plus passionnant.
Je veux bien sacrifier une partie de la liberte pour vivre dans l'ordre et la propreté.
Je trouve ca quand meme hilarant que des "muzz" soient bien plus civilises que les esprits libres d'islamla.
Et meme quand on est exclu provisoirement , on y revient toujours avec le meme plaisir d'autant plus que la charte s'applique à tous. Le fait est qu'on apprend des choses sur Mejliss comme c'etait le cas sur Aime et c'ets justement ce qui le rend attrayant.
Hier j'ai pense à retourner sur aime bien qu'il soit à l'abandon mais comme plus personne n'en assume la moderation alors je ne vois pas comment on pourrait lui eviter de ressembler à une poubelle. Si c'ets pour creer un deuxieme islamla alors non sans facon.
Et bien si sur mejliss c'est mieux qu'ici .. il serait temps que tu retournes vers les gens "biens" ... en espérant que tu pourras les traiter de "bougnoules en voie de lepénisation" et de "youpine" sans te faire jeter !!!
Même si tu as changé ta signature je continuerais à dénoncer tes "écarts racistes" de langage que tu te permets à tout bout de champ .. parce que si sélène avait traité quelqu'un de "bougnoule" on t'aurait entendu .. ou plutôt lu !!
Mais toi tu as le droit d'utiliser des propos racistes .. tu as le droit de montrer ta haine .. tu as le droit de dire que tu es apostat alors que tout le monde se rends compte que ce n'est plus vrai ...
Tu as tous les droits mira ??? et bien non tu n'as pas tous les droits .. si tu veux que ce forum redevienne respectable alors il faudrait que tu commences par être toi aussi respectable ... ce qui est loin d'être le cas en ce moment
Quand on veut donner des leçons il faudrait pour cela être soi même respectable .. ce que tu n'es plus depuis belle lurette
sauf qui pense qu'il est plus haut (la veritie est plus bas..içi y a pas de dieu ni maitre ni prophete .... .dans ce forum tou le monde a le droit de dire ce qu'il pense mais il n'a pas le droit d'etre un juge c'est un forum pas un tribunal.... .
on doit cretiquer ..et on doit accepter les cretiques mais de prefference en respect. ...
lorie laisser moi dire que satan nous manque b-coup meme karim aussi. .... .
moi j'ais decidé de rester dans ce forum par ce que il m'a aider a connaitre le rais sens de cretiques... .et aussi de connaitre comment un etre peut garder ces principes a nos jours. .... .qui parle trop ne trouverra pas un jour ce qu'il va dire donc...il va commencer :butthead: fiha w lfaham yfham.... .

