nanou a écrit :jacqueline,
je suis d accord avec toi.
pour les 'ambassades' certains peuvent etre assez cons pour encore bruler des ambassades( italiennes par exemple..)
enfin la il s est excuse... mais je crois qu il veut surtout sauver sa peau.
car tous les religieux ont interet a se serrer les coudes.
et puis celui la , il a quand meme des petites choses a se reprocher dans ses principes alors il a un peu interet a s ecraser.
c est presque dallas...
ben ça n'aurait rien à voir de brûler des ambassades italiennes ! le vatican est un état indépendant, il a sa monnaie, son armée, sa banques, son gouvernement, sa poste avec son timbre... bien sûr il est en plein millieu de Rome mais n'est absolument pas italien. Il faudrait que les imams soient bien mal instruits pour dire "brûlez les ambassades italiennes en représailles".
ça y est il s'est défroqué (un comble pour un pape) ?! ben punaise il n'est pas à la hauteur de son "modèle" d'origine. Enfin, il a fait comme son illustre prédécesseur st pierre il a renié; Enfin, il a encore droit à deux fois.
Pourquoi le pâpe devrait-il faire des excuses pour ce qu'il n'a pas dit? Citer un auteur ne me semble pas une provocation lorsqu'il dit lui-même analyser des textes et non pas donner son avis.... Combien d'imam n'ont pas insulter les juifs comme les chrétiens (sans oublier les bouddhistes), et celà sans encourire la "colère" de ceux-ci? Pourquoi les musulmans cherchent-ils toujours les conflicts? Et affichent aux yeux du monde une violence moyennageuse les discréditant aux yeux de tous (même les athés dont je fait partie trouvent leur réactions disproportionnées par rapport aux commentaires d'un pâpe que l'on n'aime pourtant pas...)
Pourquoi cette recherche d'un choque des civilisations à tout prix? ils demandent une tolérance que eux-mêmes ne sont pas prêt à accorder à qui que ce soit....
Quelqu'un a-t'il un début de réponse car j'avoue que je ne comprends pas....
Certains croient savoir, ils ne peuvent que croire....
Pourquoi le pâpe devrait-il faire des excuses pour ce qu'il n'a pas dit? Citer un auteur ne me semble pas une provocation lorsqu'il dit lui-même analyser des textes et non pas donner son avis.... Combien d'imam n'ont pas insulter les juifs comme les chrétiens (sans oublier les bouddhistes), et celà sans encourire la "colère" de ceux-ci? Pourquoi les musulmans cherchent-ils toujours les conflicts? Et affichent aux yeux du monde une violence moyennageuse les discréditant aux yeux de tous (même les athés dont je fait partie trouvent leur réactions disproportionnées par rapport aux commentaires d'un pâpe que l'on n'aime pourtant pas...)
Pourquoi cette recherche d'un choque des civilisations à tout prix? ils demandent une tolérance que eux-mêmes ne sont pas prêt à accorder à qui que ce soit....
Quelqu'un a-t'il un début de réponse car j'avoue que je ne comprends pas....
j ai peut etre un element de reponse , mais ca n engage que moi...
je crois qu ils ont un melange de complexe de superiorite/inferiorite.
souvent ces gens la, ont des conditions de vie de m... ils se sont toujours sentis des moins que rien. ils sentent aussi que meme leur pays ne vaut rien ( d' ou parfois cette attirance et haine envers l occident).
et la tout d un coup, ils sentent que certains musulmans arrivent a faire trembler la planete. alors quitte a ce qu on parle d eux, meme si c est en mal, ils se sentent importants.ils se disent qu ils vont avoir du pouvoir, comme les US, comme les occidentaux.
ils croient malheureusement que le respect peut passer par ce biais.
apres il y a aussi ceux qui vivent dans de meilleures conditions, mais se sentent encore plus importants avec ces histoires.
tres franchement, il y a 15 ans, je suis certaine que si le pape avait sorti ce genre de chose , on aurait pas eu ces reactions.
C est pour ca que j ai du mal a considerer que seul l islam est responsable de ces reactions violentes.
depuis 15-20 ans, certains se sont servis de l islam ( il est vrai une arme pas chere et tellement efficace) pour lobotomiser les gens et leur faire croire que c est toute leur identite, qu ils sont victimes de l occident et qu ils vont l ecraser
La vague d'indignation s'étend dans le monde musulman
L'Iran demande à Benoît XVI de «corriger» ses propos.
La vague d'indignation ne faiblit pas dans le monde arabo-musulman. L'affaire a pris une énorme place dans la presse. Mais les protestations de rue restent limitées.
Les Frères musulmans égyptiens ont estimé, hier, que le Pape n'avait pas présenté d'«excuse claire» aux musulmans. «C'est un bon pas en direction d'une excuse», mais «nous lui demandons de s'excuser clairement pour mettre un terme définitivement à la confusion», selon le numéro deux de la Confrérie, Mohammed Habib.
Au Caire (Égypte), le cheikh de l'université al-Ahzar, la plus haute autorité de l'islam sunnite Mohammed Sayyed Tantaoui s'est déclaré «indigné» par des propos, qui «traduisent une grande ignorance de l'islam».
L'Iran, samedi, avait demandé à Benoît XVI de «corriger» ses propos sur l'islam, en les qualifiant de «grande erreur». «Nous condamnons ces interprétations politiques de la religion», rapportait l'agence de presse officielle Irna. «Ces commentaires contredisent sa position de leader religieux d'une des religions divines», selon un porte-parole, qui appelait le Pape à «reconsidérer rapidement ses propos et à les corriger pour pouvoir consolider les rapports entre religions». Hier à Qom, capitale religieuse de l'Iran chiite, 300 séminaristes ont protesté, exigeant des excuses du Souverain Pontife.
En Arabie saoudite, qui abrite les lieux saints de l'islam, le grand mufti a accusé le Pape de «mensonge». «L'islam n'a rien à voir avec le terrorisme», selon cheikh Abdel Aziz al-Cheikh.
Au Maroc, le roi Mohamed VI, Commandeur des croyants, a adressé un message écrit de protestation à Benoît XVI. Rabat a décidé de rappeler en consultation son ambassadeur au Vatican, à la suite des «propos offensants» du Pape.
En Cisjordanie, des assaillants ont jeté hier trois cocktails Molotov contre deux églises de Naplouse, sans causer de dommages. Plusieurs autres églises ont été la cible d'attaques durant le week-end. Elles «sont totalement inacceptables», selon le premier ministre islamiste, Ismaïl Haniyeh.
En Irak, deux groupes armés menacent le Vatican de représailles. Autour des églises et des lieux de culte chrétiens à travers le pays, le dispositif de sécurité a été renforcé. Vendredi soir, une bombe avait explosé devant une église à Bassora (sud), provoquant de légers dégâts.
En Indonésie, plus grand pays musulman du monde, un haut responsable de l'organisation islamique Muhammadiyah a estimé que «quelles que soient les circonstances, en tant que Pape, (Benoît XVI) n'aurait pas dû dire de telles choses».
Pourquoi le pâpe devrait-il faire des excuses pour ce qu'il n'a pas dit? Citer un auteur ne me semble pas une provocation lorsqu'il dit lui-même analyser des textes et non pas donner son avis.... Combien d'imam n'ont pas insulter les juifs comme les chrétiens (sans oublier les bouddhistes), et celà sans encourire la "colère" de ceux-ci? Pourquoi les musulmans cherchent-ils toujours les conflicts? Et affichent aux yeux du monde une violence moyennageuse les discréditant aux yeux de tous (même les athés dont je fait partie trouvent leur réactions disproportionnées par rapport aux commentaires d'un pâpe que l'on n'aime pourtant pas...)
Pourquoi cette recherche d'un choque des civilisations à tout prix? ils demandent une tolérance que eux-mêmes ne sont pas prêt à accorder à qui que ce soit....
Quelqu'un a-t'il un début de réponse car j'avoue que je ne comprends pas....
j ai peut etre un element de reponse , mais ca n engage que moi...
je crois qu ils ont un melange de complexe de superiorite/inferiorite.
souvent ces gens la, ont des conditions de vie de m... ils se sont toujours sentis des moins que rien. ils sentent aussi que meme leur pays ne vaut rien ( d' ou parfois cette attirance et haine envers l occident).
et la tout d un coup, ils sentent que certains musulmans arrivent a faire trembler la planete. alors quitte a ce qu on parle d eux, meme si c est en mal, ils se sentent importants.ils se disent qu ils vont avoir du pouvoir, comme les US, comme les occidentaux.
ils croient malheureusement que le respect peut passer par ce biais.
apres il y a aussi ceux qui vivent dans de meilleures conditions, mais se sentent encore plus importants avec ces histoires.
tres franchement, il y a 15 ans, je suis certaine que si le pape avait sorti ce genre de chose , on aurait pas eu ces reactions.
C est pour ca que j ai du mal a considerer que seul l islam est responsable de ces reactions violentes.
depuis 15-20 ans, certains se sont servis de l islam ( il est vrai une arme pas chere et tellement efficace) pour lobotomiser les gens et leur faire croire que c est toute leur identite, qu ils sont victimes de l occident et qu ils vont l ecraser
Ou bien ce sont des gros crétin du lumpen prolétariat ...
Ils vont encore nous gazer bon Benoit 16 aussi il soule, il sait très bien l'impact que ca aura. Les musulmans lui petent pas les c***** donc qu'il fasse de meme lol
« Allah est grand ! ». Ce cri du moueddin ressemble à une immense plainte.
Cinq fois par jour, est-ce la Terre qui gémit vers son créateur indifférent ?
Omar Khayyam
J'adore ce pape; sérieux c'est le Pierre Richard des religions.
Allez encore un effort et bientôt il nous pondera un super nanar sur les croisades BENI 16 SOUPAPES FOR EVER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!T'ES L'MEILLEUR MON CHOU!!!!! :gunsmilie: :gunsmilie: :gunsmilie: :gunsmilie: :gunsmilie:
Plus sérieusement il sait très bien ce qu'il fait. Ce qu'il vise en fait c'est à rechristianiser l'occident en essayant de faire en sorte que la morale civile réintègre la notion de divin afin de pouvoir par imprégnation contaminer le droit; la science; les arts etc..... UN TRES DANGEREUX SALOPARD. De plus les intégristes chrétien sont persuadé qu'en déclenchant une guerre; la société laîque et les sociétés musulmaness'anéantiront mutuellement afin que ne reste seulement les cryants du "christ roi". Ce genre de théorie est très en vogue au Vatican....
Tout ce qu'il y a d'atroce, de nauséabond, de fétide en l'homme se trouve résumé en un mot:DIEU. Fernando Arrabal
voici un article paru dans "le soir" en algérie...
Heureusement il y a des musulmans modérés qui s'expriment aussi...
"""""""""
Des Frères musulmans d'Egypte aux baathistes du Yémen, c'est l'unanimisme. Les musulmans d'aujourd'hui ne cherchent plus l'élévation spirituelle, ils vivent en état d'alerte permanente. Ils chassent le moindre glissement sémantique, la plus petite atteinte à leur vérité historique.
Ils sont les Nemrod des dérapages verbaux, comme les déclarations du pape Benoît XVI. Les musulmans ont le doigt sur la détente des armes de l'indignation, de la colère et du ressentiment. Aujourd'hui, au moindre signal, la protestation s'organise et se transforme, pourquoi pas, en actes de représailles. Le pape, c'est combien de divisions ?, disait Staline pour tourner en dérision la supposée puissance du Vatican.
Avec quelques phrases bien senties, dont certaines proviennent du fond des âges de l'Islam, ce pape-là vient de démontrer la puissance du verbe. Rendez-vous compte même le roi notre voisin incapable tout comme nous de secouer le cocotier, trouve le temps d'être choqué. Il rappelle son ambassadeur au Vatican en signe de protestation contre les déclarations du pape Benoît XVI. Après tout, il est dans son rôle de "Commandeur des croyants" même si la foi populaire vacille aussi au Maroc sous l'effet des vents d'est.
C'est une véritable tempête qui s'est emparée de la "Oumma" arabe et islamique. Les islamistes, les baathistes, les nassériens et les mine de rien, tous unis, brandissent l'étendard de la révolte. Nos chers petits anges, taxés hâtivement de terroristes, se proposent comme instruments de notre vengeance. Ils menacent d'attaquer Rome et le Vatican et nous sommes tout disposés à les croire.
Dans ce climat de fureur et de grondements collectifs, il est difficile de faire entendre la voix de la raison. Ayant abdiqué depuis longtemps toute tentation de scruter le fond de nos problèmes, il est normal que nous ne supportions plus le regard des autres. Surtout s'il est dépourvu d'aménité. Surtout s'il provient du pape de la chrétienté dont l'opinion sur l'Islam nous tient tant à cœur. Bien que le Benoît XVI n'ait jamais eu la réputation d'être un fervent admirateur de l'Islam, l'universelle naïveté musulmane croyait à sa prochaine conversion.
Au lieu de cela, il nous poignarde dans le dos en affirmant que nous sommes devenus musulmans avec un couteau sur la gorge. Pourtant, à y regarder de près, Benoît XVI n'apporte rien de neuf en affirmant que l'Islam s'est propagé par l'épée. En dehors de quelques exaltés friands de mythes, tous les historiens l'ont écrit et, parmi eux, des Arabes et des musulmans.
Il ne fait que répéter aussi ce qui se dit en Islam à propos du djihad. Quant aux commentaires et citations empruntées, il en existe tout un florilège dans la culture occidentale. Attendre du pape qu'il dise du bien de l'Islam, c'est comme demander à Karadhaoui de chanter les louanges de l'Eglise adventiste. Encore que... C'est un peu l'idée que défend, en solitaire, l'imam de la Porte-d'Aix à Marseille, Mohand Alili.
Certes, cet imam n'aura jamais la faveur des chaînes satellitaires arabes mais il aura au moins le mérite d'aller à contre-courant du discours dominant. "Ce sont les musulmans qui ont la tête à l'envers" en pensant que le pape va glorifier l'Islam, dit-il. Benoît XVI "défend ce qu'il est" et c'est aux musulmans de dire : "Voilà ce que nous sommes." "Je ne vois pas pourquoi les musulmans s'en prennent au pape au lieu de s'en prendre aux leurs", à ceux "qui ont décrédibilisé l'islam", a encore noté Mohand Alili. "Je ne vois pas pourquoi je vais m'emporter contre le pape."
Plus incisif, l'écrivain irakien Hani Nakchabandi signe dans le magazine Elaph ce point de vue dont nous extrayons l'essentiel : " Assurément, le pape a commis une erreur mais est-il le seul à être tombé dans l'erreur avec ses déclarations contre l'Islam et les musulmans ? Je dis non !
Nous commettons tous les jours mille fois plus d'erreurs que lui. Dans chaque prêche du vendredi, nous insultons les pères des pères des chrétiens et les aïeux des aïeux des juifs. Dans chaque prêche du vendredi, nous demandons à Dieu de les détruire, de faire de leurs épouses des veuves et de leurs enfants des orphelins. Dans toutes nos écoles, nous apprenons à nos écoliers que les chrétiens sont impurs et voués à l'enfer. Dans chaque foyer nous apprenons à nos enfants qu'ils sont notre ennemi principal, que nous devons les tuer ou être tués. Nous interdisons même d'invoquer le salut pour leurs défunts même s'ils ont été des hommes de bien et utiles à l'humanité...
Oui, le pape du Vatican s'est trompé mais comme lui nous nous sommes trompés et plus encore. Le mufti d'Al- Azhar, le mufti de Palestine, les théologiens de l'Arabie saoudite et du monde islamique, en général, où en sont-ils de la générosité de l'Islam qui prêche le bien et interdit de porter atteinte aux autres même en paroles ? Pourquoi ont-ils gardé le silence devant nos propos sur les chrétiens et ont-ils bougé lorsque le pape a évoqué la personne du Noble Prophète ?
Même si les déclarations ultérieures du Vatican ne sont qu'un semblant d'excuse, elles comportent, dans le pire des cas, une reconnaissance de l'ampleur de l'erreur commise. Mais je n'ai pas entendu une seule fois de la bouche d'un mufti ou d'un cheikh musulman des mots pour dire que les injures et les anathèmes lancés contre les chrétiens n'étaient pas permis et s'opposaient à la tolérance de l'Islam.
Je n'ai pas entendu un seul imam dire que ces comportements étaient erronés. Et prêcher avant tout à nos enfants et à nos écoliers l'amour du prochain. Oui, le pape s'est trompé, il s'est lourdement trompé. Mais nous nous sommes trompés comme lui et nous continuons à persévérer dans l'erreur tous les vendredis, et même tous les jours."
Dans le même esprit, la Tunisienne Raja Benslama invite les musulmans à se réformer et à offrir une autre image d'eux-mêmes. "Nous voyons, dit-elle, les musulmans pleurer sur les atteintes à l'image de l'Islam et des musulmans. Comme si cette image n'était pas conforme à l'original. Ils déplorent la montée de l'islamophobie comme si l'Islam, tel que nous le vivons aujourd'hui, était indemne de toutes phobies.
Phobie des femmes et des faibles, phobie des gens qui prient et pensent différemment. Viennent ensuite les cris de ceux qui ont imposé leur tutelle à l'Islam, enturbannés ou non. Ils prennent les devants et répètent à l'envi que l'Islam est la religion de l'amour, de la tolérance, de l'égalité et de la raison. Ils exigent de quiconque veut parler de l'Islam qu'il soit musulman comme eux, qu'il appuie leurs opinions sur l'Islam. Sinon qu'il s'excuse. Sinon malheur à lui !"
"Les plumes se sont asséchées à force de réclamer la libération de la femme musulmane, depuis plus d'un siècle, note encore l'universitaire tunisienne. Les voix se sont enrouées à demander l'ouverture des portes de l'"ijtihad", l'abandon des châtiments corporels humiliants, la renonciation à condamner l'apostasie et la reconnaissance de la citoyenneté pour les minorités religieuses."
"Nous sommes lassés des discours sur la réforme et des replâtrages, lassés des ruses des théologiens. Sans doute est-il temps de lancer un appel à reprendre l'Islam aux théologiens de la "Charia" et à libérer l'Islam lui-même de la "Charia".
Libérer l'Islam des arsenaux d'une théologie ancienne et des délires des nouveaux théologiens", conclut Raja Benslama.
et voilà que j'en conclus... que les vrais enjeux semblent enfin se dévoiler...
D'un coté le pape qui tient à conserver la chrétienté comme socle de l'europe... de l'autre le nouveau discours islamique qui tente sa percée dans l'histoire de l'europe...
Ainsi TR tente de démontrer que l'europe est "aussi" musulmane... et de nous citer les grands penseurs arabisants qui ont éclairé en leurs temps, les civilisations...
Mais à part al farabi et ibn khaldoun... il est un peu tiré pas les cheveux de faire prévaloir les autres penseurs comme penseurs de l'islam...
Il me semble qu'avicenne a été exilé pendant près de 20 ans pour ses positions jugées non orthodoxes vis à vis de l'islam... par exemple il a nié l'immortalité de l'âme, l'intérêt de Dieu pour les détails, et la création du monde dans le temps, trois points capitaux de la pensée arabe islamique.
De même pour averroes qui a été exilé pour sa doctrine sur le primat de la raison sur la religion...
Quand à al ghazali... il était soufi ce qui n'est pas précisemment dans la droite ligne de l'orthodoxie islamique qui tolère plus qu'elle n'integre le soufisme,...
TR, avec sa verbe habituelle et son sens de l'utilisation des mots, parvient à mêler ce message de la sagesse musulmane comme pilier de l'europe, dans un mélange de vérités qui , ma foi, reste assez plausible... c'est là, son arme habituelle, sa façon de faire... dire les choses que l'on veut entendre... mais dans lesquelles il inscrit un discours en filigrane... un discours qui vise à la prise en compte de l'islam et de ses lois comme partie intégrante de nos sociétés laiques...
Benoît XVI invite les ambassadeurs musulmans
Le pape Benoît XVI va recevoir, lundi prochain, à sa résidence d'été de Castel Gandolfo, à proximité de Rome, les ambassadeurs des pays musulmans accrédités auprès du Saint-Siège.
Ce « sommet » entre le chef catholique et les représentants du monde musulman est la plus récente initiative pour faire taire la violente polémique déclenchée la semaine dernière par Benoît XVI.
Par trois fois déjà, le pape est revenu sur ses propos concernant le lien entre l'islam et la violence, regrettant d'avoir choqué les musulmans. Benoît XVI ne s'est toutefois jamais excusé formellement auprès des musulmans.
pour lui il s'agit de recentrer l'europe sur son socle chrétien et surtout catholique... de la recentrer face aux tentatives d'islamisation ou d'évangélisation neo protestantes que l'on voit progresser depuis quelques années...
Ne nous y trompons pas... chaque religion du "livre" est en train de compter ses troupes...
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