Bonjour a tous!

[Georges]

Georges, je connais ce livre que de nom car ma soeur l'a lu c'est tout

Je te conseille sa lecture ainsi qu' un autre livre de lui "Le radeau de Mahomet".

Perocel-Hugoz a vécu en Algérie, en Egypte et au Maroc en tant que correspondant du Monde.
Il connait l' arabe dialectal et sait très bien que le musulman est trop religieux
pour être laïque, partisan de l'égalité homme-femme, républicain ou droits de l' hommiste.
Il sait les risques pour la France d' une islamisation sournoise.

Pour le musulman, le coran est au dessus de tout. Qu'il soit Algérien ou Libanais.
C'est pourquoi unTarik Ramadan a une posture moderniste contre l' Arabie Saoudite par exemple
mais prêche la séparation sexuelle dans les piscines en île Maurice.

Mais tout le monde sait que les islamistes sont les champions toutes catégories du double discours.

[Sarah9]

Merci pour vos réponses, j'ai lu en diagonale car j'ai rdv avec lui et je répondrais mieux ce soir. Hier on s'est embrouiller a cause de la religion il m'a dit que je le respectais pas car je respectais pas sa religion alors que je fais que de discuter certains points. Ce manque de sens critique me tue, d'autant plus que si je dis quelque chose il m'ecoute pas , sa soeur a bac +8 alors forcément il préfere la croire elle, meme en ce qui concerne les autres religions alors qu'elle n'y connait strictement rien hormis ce qu'il y a ecrit dans le coran, alors que les études c'est pas incompatible avec la connerie! enfin bref ca me tue qu'il écoute autant les autres, quelqu'un lui dirait que mahomet a découvert l'amerique qu'il y croirait dur comme fer! Bon aller j'y vais sinon jvais etre encore en retard!

[Sarah9]

me revoila lol,

Mon copain a déja changer sa vision des choses sur quelques truc, par exemple au début pour lui, dans son image du couple, la femme devait rester a la maison et s'occuper des enfants, mais comme il a vu que moi j'aimais les études et si jfais des études c'est bien pour travailler et avoir un bon travail la dessus il a changer, il a changer aussi sur d'autre truc mais bon. Ce qui est chiant aussi c'est qu'il me dit que beaucoup de couple mixte arrive a passer leur vie ensemble et il m'enerve quand il prend l'exemple de mes parents car ils sont mariés depuis 30 ans mais par exemple mon pere se dit mususlman mais s'en fou royalement de la religion et me dis depuis que je suis petite que la religion faut s'en préoccuper quand on est sur son lit de mort donc bon... Et mon copain croit que quand je fais des critiques sur certain poin de l'islam, c'est pour le convertir alors que moi je ne fais jamais aucune comparaison , c'est lui qui en vient a parler des autres religions comme pour se justifier et ca ne justifie rien au final.

[Georges]

Réaction typique comme avec Cretin3,on discute des tares de l' islam, il tire à boulets rouges sur le
ludaïsme.

Il ne faut rien céder sur tes droits de femmes et espérer qu' il rejettera cette pseudo religion

[Sarah9]

Pour une fois on a réussi a parler calmement, parce que d'habitude on s'enerve tres vite, on crit, et chacun veut avoir raison, comme je l'ai dis je pense étudier cette religion, mais étant donné qu'il ne veut pas m'ecouter sur ce sujet la, je crois que je vais tous écrire avec source a l'appuie comme ca les verset du coran que lesquel je m'appuie il les lira c'est pas comme si jlui disais oralement et qu'il m'écoutait pas, jtrouve ca fais plus sérieux lol d'un autre coté il m'a redit qu'il comprennait sa religion car il sait prier et connais les 5 piliers et qu'il contait pas lire le coran ni rien... jverrais comment cava évoluer dans la semaine qui vient.

[lellou]

Sarah,

Après avoir lu tes derniers msg, je n’ai qu’un conseil à te donner : "quitte-le avant de t’engager plus ! A moins que tu l’aimes au point de te soumettre à allah et à lui, et à tous ceux qu’il ‘écoute’ QUITTE-LE !"

[Curtis]

Bonjour Sarah


Acheter à votre copain une biographie de Mahomet. Je vous conseille celle de ibn ishaq malheureusement épuisé en ce moment et difficile à trouver, ils vont sans doute la rééditer. Cette biographie a servi de base pour toute les autres c'est la meilleure.
La biographie qui se trouve dans les chroniques de Tabari est bien aussi mais courte (200 pages).
La biographie de ibn kathir est pas mal mais je ne sais pas si c'est le traducteur ou ibn kathir lui même qui a préféré éviter de raconter certains récits gênants. Sinon je peux vous envoyer la biographie d'ibn ishaq (version anglaise) par mail.

[zOUnOUrs]

Quelqu'un qui se dit musulman mais qui n'a jamais lut le coran et qui ne veut pas le lire ? La bonne blague...

En effet il peut être frustrant, voir exaspérant de commencer une discussion avec des personnes qui sont braquées d'office. Je pense qu'ici beaucoup en connaissent quelque chose

En effet on peut prendre l'exemple des Victorien3, Bennani, Nourdine, MuslimAfrique...

Mauvaise fois, sophismes, leures (comme dériver sur les autres religions etc.) et en bout de course : braquage intellectuel, réflexions vincidicatives ou encore des insultes...

Il faut avoir des nerfs, du sang froid et un bon sens de la réthorique.

Commence par te documenter, je pense qu'on t'a déjà donné pas mal de sources intéressantes.

Des sites athées ou de libres penseurs sont aussi remplis de documentations introductives. Ensuite il faut aller loin dans les détails et toujours garder un esprit critique. Pas facile. Surtout quand il y a des sentiments qui entrent en jeux.

Qu'il vienne sur le forum

[Marie2009]

J'ai ésssayé de lire le coran, chaque fois j'ai été rebutée.
C'est d' un ennui. On me dit que c'est parce que c'est en français mais en arabe
c'est très beau.
S' il faut apprendre l' arabe pour devenir musulmane...

Pour Sarah, s' il t'aime vraiment il renoncera à sa religion.

[Georges]

Bonjour Sarah


Acheter à votre copain une biographie de Mahomet. Je vous conseille celle de ibn ishaq malheureusement épuisé en ce moment et difficile à trouver, ils vont sans doute la rééditer. Cette biographie a servi de base pour toute les autres c'est la meilleure.
La biographie qui se trouve dans les chroniques de Tabari est bien aussi mais courte (200 pages).
La biographie de ibn kathir est pas mal mais je ne sais pas si c'est le traducteur ou ibn kathir lui même qui a préféré éviter de raconter certains récits gênants. Sinon je peux vous envoyer la biographie d'ibn ishaq (version anglaise) par mail.

Il y a aussi le livre de Ibn Waraq "Pourquoi je ne suis pas musulman "
sinon aussi les livres de Anne-Marie Delcambre.
-l' islam des interdits
-la schizophrénie de l' islam
-Mufti ou Souffi

[Sarah9]

Alors hier soir on a longuement parler, et il m'a dit reconnaitre qu'il était borné sur le sujet, il dit que c'est parce que pour lui le coran c'est pire que vrai, mais il ne sait rien de ce qui y a ecrit dedans! c'est fou quand meme ... je sais plus de quoi je lui parlais et il m'a dit qu'il savait pas et donc il compte acheter le coran et le lire et comme ca apres on en parle. Enfin avec la source sous les yeux on pourra discuter!
Moi aussi j'avais essayé de lire le coran mais je sais pas si c''etait parce que ca m'interessait pas des masse ou si c'est parce que les phrase sont tournées bizarement mais jcomprenais rien lol
Je vais me renseigner sur les livres dont vous m'avez parler et je commencerais a lire apres mes partiels

[Curtis]

Moi aussi j'avais essayé de lire le coran mais je sais pas si c''etait parce que ca m'interessait pas des masse ou si c'est parce que les phrase sont tournées bizarement mais jcomprenais rien lol

C'est normal, personne ne comprend rien au coran musulmans y compris. Tout est mélangé, les versets ne sont pas par ordre chronologique de la révélation, il n'y a pas le contexte de la révélation, on ne sait pas quels sont les versets abrogé et les abrogeants, on ne sait pas de quoi çà parle et de qui çà parle dans certains versets. Votre copain ne le comprendra pas plus que vous.

[Georges]

Sami Aldeeb propose un livre bilingue d' une traduction chronologique du coran
avec les sources du plagiat, les variantes et les interpretations admises dans le monde
musulmans.

De plus il est sur ce site et peut répondre à tes questions.

[ZAZAZ]

Bienvenue Sarah. Tu es de quelle religion maintenant ? Tu dis croire en Jésus, l'Islam croit en Jésus. Tu ne veux pas suivre la religion musulmane et ton copain le souhaite. Pose lui tout simplement la question clairement. Tu dis voila, je ne serais jamais musulmane, en tout cas pas pour le moment. Qu'en dis-tu ?

[Sarah9]

Je suis chrétienne orthodoxe, lui est musulman mais n'y conait rien du tout, il connait que les cinq pilliers. Certes l'islam croit en Jesus mais c'est totalement différent, je ne veux pas qu'il croit betement en quelque chose dont il connait rien. Il dit suivre un prophete dont il ne connait rien, ni sa vie ni a ses pensées....