Certains musulmans affirment que la Bible a été falsifiée…

[meteo]

De toute façon, où est le problème que Curtis ait cité un article de facealislam? Ce qui est important ce sont les arguments. Justement, adorerdieu, ce serait plus intéressant si tu t'exprimais sur ce sujet, plutot que de détourner la conversation.

[mira]

Prouve le qu'il s'agit d'un copier/coller!!

je lui ai prouvé et j' ai pas besoin de la refaire

Mon petit smiley,

Je vois que tu as ecoute les conseils de tantine Mira et que tes posts sont nettement plus presentables.
Je suis impressionnee. Je ne m'attendais pas a te voir sorti d'affaire en moins de 24heures. Aujourd'hui tu quotes comme si t'avais fait ca toute ta vie. Bravo!

Si tu continue de t'appliquer , alors on est en droit d'esperer qu'un jour tu puisses devenir un interlocuteur viable.
Bon aujourd'hui on en est encore loin...mais je refuse de baisser les bras...je tiens absolument a te sauver de la debacle de Mehdi qui lui le povre diable est definitivement irrecuperable. La vieillesse , mon petit , ca pardonne pas. Alors tache de devenitr quelqu'un avant ta premiere ride...

Maintenant pour revenir aux magouilles de Curtis...on s'en fiche grave que ca soit du copier colle l'aurait il pioche dans le site officiel du Front National.

Et tu sais pourquoi? Parce que malheureusement pour toi ce copier collé est tres bien argumente. Et devine comment. Eh bien tout simplement en appuyant chaque assertion par un verset coranique!

Et la c'est plus du abu dawud ou du nawawi ou meme du Mahomet mais la parole d'Allah himself!!!!

Et il se trouve Curtis, nous l'a transcrite telle quelle !
Oserai tu me dire que ce sont des versets faibles eux aussi?!

Je ne pense pas! Et la autant dire que ca va encore barder pour le matricule de ton inenarrable religion!

Car le fait est que lorsqu'il s'agit des Livres anterieurs au Coran, l'islam est d'une CONTRADICTION ABYSSALE!

La question n'est pas de savoir si la Bible est authentique ou non!

Non la question est comment vous Musulmans vous pouvez affirmer que seul le Coran est authentique et que les autres livres sont falsifies. Comment pouvez vous le clamer sans allez a l'encontre de votre propre livre?

Mais bon avec vous on en est pas a une connerie pres...
Ca ne sera pas la premiere fois que vous vous moquez de la tronche d'Allah.
Un simple exemple en est la lapidation, le meurtre des apostats ou encore le mariage temporaire ou l'heritage...

Vous avez prouve maintes fois que losrqu'il s'agit de choisir Allah et Mahomet, c'est toujours le second qui l'emporte. A part ca , plus monotheistes que vous , ca n'existe pas!

Donc a la limite ma question est subsidiaire.

Mais il en est une autre qui elle est d'une importance capitale.

A savoir: comment Allah dans son Coran peut affirmer que la Bible est authentique alors qu'il ne cesse de la contredire?

Pour moi il n'y a qu'une seule reponse: Dieu n'est pas l'auteur d'une telle sottise.

Autrement dit: ou Allah est pseudonyme de Mahomet , ou c'est bien celui de Dieu auquel cas il n'a jamais ete auteur d'un tel amas d'ineptie.

Moralite: l'auteur ne peut etre qu'un homme ayant une connaissance deformee des autres religion et qui pour s'affirmer ne recule devant aucun moyen y compris flagorner ses ennemis quitte a les calomnier juste apres. Et comme vous dites que c'est mahomet qui a ete le canal de toute cette "sagesse"..eh bien il ne me reste plus qu'a conclure qu'il est l'auteur de ces betise. Et voila pour les insultes de Mira aujourd'hui!

Mira

[adorerdieu]

salut tantine
comme tu maitrise bien la langue arabe .je me sens toujours motivé a discuter avec toi

C'est le Livre (dhalika al-kitab) au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . Sourate 2:2

اِبْن جُرَيْج قَالَ اِبْن عَبَّاس ذَلِكَ الْكِتَاب أَيْ هَذَا الْكِتَاب وَكَذَا قَالَ مُجَاهِد وَعِكْرِمَة وَسَعِيد بْن جُبَيْر وَالسُّدِّيّ وَمُقَاتِل بْن حَيَّان وَزَيْد بْن أَسْلَمَ وَابْن جُرَيْج أَنَّ ذَلِكَ بِمَعْنَى هَذَا وَالْعَرَب تُعَارِض بَيْن اِسْمَيْ الْإِشَارَة فَيَسْتَعْمِلُونَ كُلًّا مِنْهُمَا مَكَان الْآخَر وَهَذَا مَعْرُوف فِي كَلَامهمْ وَقَدْ حَكَاهُ الْبُخَارِيّ عَنْ مَعْمَر بْن الْمُثَنَّى عَنْ أَبِي عُبَيْدَة وَقَالَ الزَّمَخْشَرِيّ ذَلِكَ إِشَارَة إِلَى " الم " كَمَا قَالَ تَعَالَى " لَا فَارِض وَلَا بِكْر عَوَان بَيْن ذَلِكَ " وَقَالَ تَعَالَى" ذَلِكُمْ حُكْم اللَّه يَحْكُم بَيْنكُمْ " وَقَالَ " ذَلِكُمْ اللَّه" وَأَمْثَال ذَلِكَ مِمَّا أُشِيرَ بِهِ إِلَى مَا تَقَدَّمَ ذِكْره
فَإِنْ قَالَ قَائِل : وَكَيْفَ يَجُوز أَنْ يَكُون " ذَلِكَ " بِمَعْنَى " هَذَا " ؟ و " هَذَا " لَا شَكَّ إشَارَة إلَى حَاضِر مُعَايَن , و " ذَلِكَ " إشَارَة إلَى غَائِب غَيْر حَاضِر وَلَا مُعَايَن ؟ قِيلَ : جَازَ ذَلِكَ لِأَنَّ كُلّ مَا تَقَضَّى وَقَرُبَ تَقَضِّيه مِنْ الْأَخْبَار فَهُوَ وَإِنْ صَارَ بِمَعْنًى غَيْر الْحَاضِر , فَكَالْحَاضِرِ عِنْد الْمُخَاطَب ; وَذَلِكَ كَالرَّجُلِ يُحَدِّث الرَّجُل الْحَدِيث , فَيَقُول السَّامِع : إنَّ ذَلِكَ وَاَللَّه لَكُمَا قُلْت , وَهَذَا وَاَللَّه كَمَا قُلْت , وَهُوَ وَاَللَّه كَمَا ذَكَرْت . فَيُخْبِر عَنْهُ مُرَّة بِمَعْنَى الْغَائِب إذْ كَانَ قَدْ تَقَضَّى وَمَضَى , وَمَرَّة بِمَعْنَى الْحَاضِر لِقُرْبِ جَوَابه مِنْ كَلَام مُخْبِره كَأَنَّهُ غَيْر مُنْقَضٍ

CEUX QUI CROIENT à ce qui t'a été descendu (révélé) et A CE QUI A ETE DESCENDU AVANT TOI et qui croient fermement à la vie future. CEUX LA SONT SUR LE BON CHEMIN de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future). [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais. Sourate 2:4-6

إِنْ قَالَ قَائِل : كَيْف يُمْكِن الْإِيمَان بِجَمِيعِهَا مَعَ تَنَافِي أَحْكَامهَا ؟ قِيلَ لَهُ فِيهِ جَوَابَانِ : أَحَدهمَا - أَنَّ الْإِيمَان بِأَنَّ جَمِيعهَا نَزَلَ مِنْ عِنْد اللَّه , وَهُوَ قَوْل مَنْ أَسْقَطَ التَّعَبُّد بِمَا تَقَدَّمَ مِنْ الشَّرَائِع . الثَّانِي - أَنَّ الْإِيمَان بِمَا لَمْ يُنْسَخ مِنْهَا , وَهَذَا قَوْل مَنْ أَوْجَبَ اِلْتِزَام الشَّرَائِع الْمُتَقَدِّمَة , عَلَى مَا يَأْتِي بَيَانه إِنْ شَاءَ اللَّه تَعَالَى .

Croyez à ce que J'ai révélé, confirmant ce qui EST AVEC VOUS. Ne soyez pas les premiers à ne pas croire ; ne troquez pas mes signes à vil prix. C'est Moi que vous devez craindre. Ne dissimulez pas la vérité en la revêtant du mensonge. Ne cachez pas sciemment la vérité. Sourate 2:41-42

أَخْبَرَنَا أَبُو جَعْفَر , عَنْ الرَّبِيع , عَنْ أَبِي الْعَالِيَة : { وَآمِنُوا بِمَا أَنْزَلْت مُصَدِّقًا لِمَا مَعَكُمْ } يَقُول : يَا مَعْشَر أَهْل الْكِتَاب آمِنُوا بِمَا أَنْزَلْت عَلَى مُحَمَّد مُصَدِّقًا لِمَا مَعَكُمْ . يَقُول : لِأَنَّهُمْ يَجِدُونَ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَكْتُوبًا عِنْدهمْ فِي التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل .

Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu fait descendre, il disent : Nous croyons à ce qu'on nous a fait descendre à nous (la Torah). Et ils mécroient le reste, cela même qui est vérité confirme ce (la vérité) qui EST AVEC EUX (la Torah)..." Sourate 2 :91

قُلْ يَا مُحَمَّد لِيَهُودِ بَنِي إسْرَائِيل الَّذِينَ إذَا قُلْت لَهُمْ : { آمِنُوا بِمَا أَنَزَلَ اللَّه قَالُوا نُؤْمِن بِمَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا فَلِمَ تَقْتُلُونَ } إنْ كُنْتُمْ يَا مَعْشَر الْيَهُود مُؤْمِنِينَ بِمَا أَنَزَلَ اللَّه عَلَيْكُمْ { أَنْبِيَاء } وَقَدْ حَرَّمَ اللَّه فِي الْكِتَاب الَّذِي أَنَزَلَ عَلَيْكُمْ قَتْلهمْ , بَلْ أَمَرَكُمْ فِيهِ بِاتِّبَاعِهِمْ وَطَاعَتهمْ وَتَصْدِيقهمْ . وَذَلِكَ مِنْ اللَّه جَلَّ ثَنَاؤُهُ تَكْذِيب لَهُمْ فِي قَوْلهمْ : { نُؤْمِن بِمَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا } وَتَعْيِير لَهُمْ .

[mystic]

Le Coran se décrit en tant que livre complet: ses versets sont bien détaillés, c'est un exposé détaillé de toute chose, où rien n'est omis, et où subsiste aucune ambiguïté.

Sourate 6:38

Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés.


Sourate 6:114

Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.


Sourate 6:126

Telle est la voie de ton Seigneur dans toute sa rectitude. Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent.

Sourate 12:111

Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un récit fabriqué. C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient.


Sourate 16:89

Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans.

Sourate 18:1

Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) !


Sourate 41:3

Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent,


En conséquence, si la Bible serait falsifiée selon le Coran, comme il est généralement allégué par les musulmans, nous compterions trouver au minimun un verset simple du Coran mentionnant explicitement que "le texte de la Torah et/ou de l'Evangile est falsifié", puisque le Coran prétend n’avoir rien omis. Cependant, nous ne trouvons jamais un tel verset dans tout le Coran.

Au contraire, le Coran affirme que la Torah et l'Evangile sont authentiques:

Sourate 2:41-42

Croyez à ce que J'ai révélé, confirmant ce qui est avec vous. Ne soyez pas les premiers à ne pas croire ; ne troquez pas mes signes à vil prix. C'est Moi que vous devez craindre. Ne dissimulez pas la vérité en la revêtant du mensonge. Ne cachez pas sciemment la vérité.

Sourate 2:89-90

Lorsqu'un Livre (le Coran) venant de Dieu, et confirmant ce qu'ils ont avec eux leur est parvenu... ils n'y crurent pas... Combien est exécrable ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! "

Sourate 2:91

Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu fait descendre, il disent : Nous croyons à ce qu'on nous a fait descendre à nous (la Torah). Et ils mécroient le reste, cela même qui est vérité confirme ce (la vérité) qui est avec eux..."

Sourate 5:68

O Gens du Livre ! Vous ne vous appuyez sur rien tant que vous n'observez pas la Torah, l'Évangile et tout ce qui vous a été révélé par votre Seigneur.


Un grave problème survient immédiatement pour les musulmans. Le Coran affirme que la Torah et l'Evangile sont authentiques mais il les contredit sur plusieurs points. Prenons un exemple, la crucifixion de Jésus, selon le Coran, n'a pas eu lieu:


Sourate 4 :157-158

et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
Mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.


Si l'on regarde dans les Evangiles, nous trouvons:

Matthieu 27:35

Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: Ils se sont partagé mes vêtements, et ils ont tiré au sort ma tunique.

Marc 15:24

Ils le crucifièrent, et se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort pour savoir ce que chacun aurait.

Luc 23:33

Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche.

Jean 19:23

Les soldats, après avoir crucifié Jésus, prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat. Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d'un seul tissu depuis le haut jusqu'en bas. Et ils dirent entre eux:


Le Coran contredit la Bible, alors qu'il affirme son authenticité, ce qui manifeste l'ignorance de l'auteur du Coran au sujet de la Bible. Seulement Dieu étant omniscient et non ignorant en quoi que ce soit, ceci implique que l'auteur du Coran ne peut être Dieu.

أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ
اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ


- Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .

s : 2 / v : 75

[meteo]

Nous avons deja parle de ce verset, Mystic. Il n'est pas dit que du temps de Mohammed les juifs avaient un autre livre a la place de la Thora. D'ailleurs dans ce verset il n'est meme pas parle de livres.

Et

après avoir entendu et compris la parole d'Allah

implique justement que selon le Coran, les juifs du temps de Mohammed avaient acces a la Thora.

[Curtis]

Bonjour à tous

copier coller le manipulé le suiviste et moi qui cru que t' es un bon connaisseur en islam

J'ai passé au moins 20 minutes à faire un post présentable avec quelques légères modifications et au bout du compte, j'en ai oublié de citer la source ! Mon ami, cela était aisé de deviner qu'il s'agissait d'un copier/coller sinon pourquoi aurai-je dis:


Et voilà la réponse:



Ce qui ne change rien au sujet du topic puisque j'attend votre contre-argumentation.




Cordialement.

[mehdi_t]

Si tu lis la Bible "de Jérusalem", le contenu est différent des autres. C'est une bible "revue et corrigée" par des rabbins isaéliens.

Gag !!! ... preuves medhi !!! Bon allez juste au passage .. la Bible de Jérusalem a été écrite par .... par .. par ... par .. des Pères Apostoliques !!!

Encore une occazzzzzz de te taire mehdi ???? Tu vas en apprendre avec nous pôôôôvr inculte

http://bibliotheque.editionsducerf.fr/

Mettons que t'as raison. Mais n'empêche que le contenu est différent des autres Bibles. Pourquoi alors sinon réécrire la Bible ?

[lorie]

Mettons que t'as raison. Mais n'empêche que le contenu est différent des autres Bibles. Pourquoi alors sinon réécrire la Bible ?

Que viennent faire les rabbins dans cette histoire ???? toujours prêts à attaquer les juifs même au prix de mensonges ????!!!

[Dralnar]

Mehdi

Imagines-tu un seul instant que tu vas pouvoir défendre le coran en attaquant la bible?

La bible a été réecrite?

La belle affaire que voilà!

C'est en effet certain et même pas contesté.

C'est un tissus de conneries dont la forme "a peu près" actuelle (je ne parle même pas de la forme définitive) a été fixée au IV eme siècle au concile de Nicée.

C'est un recueuil de mythes et légendes débiles, criminogènes et liberticides dont le coran, autre receuil de mythes et légendes tout aussi dangereux, s'est inspiré.

Il n'existe pas un seul évenement de la bible qui ait pu faire l'objet d'une confirmation historique.

Il est aussi ridicule d'essayer de défendre le coran en faisant la comparaison avec la bible que de défendre la bible pour la différencier du coran.

Ces deux bouquins sont sur un pied d'égalité et juste bons à foutre dans les poubelles de l'histoire de l'humanite au même titre que "mein kampf"!

[Curtis]

Bonjour à tous

Mettons que t'as raison. Mais n'empêche que le contenu est différent des autres Bibles. Pourquoi alors sinon réécrire la Bible ?

La Bible de Jérusalem c'est la Bible qu'utilise les catholiques. Son contenu ne diffère pas vraiment des autres Bibles, quelques livres apocryphes y ont été ajouté dans l'Ancien Testament. En ce qui concerne la traduction, c'est une traduction rigoureuse du texte original.


Amicalement.

[phil29]

Bonjour à tous,
J'ai trouvé des documents interessants à propos de fouilles archéologiques qui prouvent une présence chrétienne à l'époque préislamique au sein du golf persique!

http://abstractairanica.revues.org/document3026.html

En voici un autre qui parle des origines païennes de l'Islam

http://www.sos-islam.org/comprendre_isl ... _islam.htm

Ces quelques éléments de réflexions peuvent permettre de comprendre le contexte dans lequel l'Islam s'est développé.
Je me demandais en même temps si le refus de faire des fouilles sur le site de la KA'BA ne serait pas motivé par la peur de ces trois questions:

Pour donner un début de réponse à ces questions fondamentales, la science moderne doit résoudre les trois points suivants :

1) Quelle divinité était adorée en la pierre noire ? Quel était son nom ? Quel lien présentait-elle avec le dieu Hubal ?

2) Qu’est-il advenu de l’idole du dieu Hubal ? Comment expliquer que la Kebba occupe exactement son emplacement antique ?

3) Qui était réellement le dieu Allah des préislamiques ? Quel lien, quelle affinité présentait-il avec le dieu Hubal ?

Et si ALLAH n'était en fait que l'image actuelle d'une ancienne divinité paienne HUBAL comme Jésus n'est que l'image de l'ancien dieu Mithra? voilà une question interessante!

[meteo]

Mettons que t'as raison. Mais n'empêche que le contenu est différent des autres Bibles. Pourquoi alors sinon réécrire la Bible ?

Peut-etre que si pour le Coran on pouvait adopter la meme methode que pour la Bible, on obtiendrait aussi plusieurs versions qui peuvent parfois un peu diverger. Mais c'est impossible, on ne peut pas proceder a ce genre de recherche pour le Coran: le calife Outhman a impose sa version et fait detruire toutes les autres afin de couper court a la contestation.

[mira]

Merci Phil!
Je jetterai un coup d'oeil des que j'aurais un moment. Le lien sur les origines paiennes de l'islam m'interesse au plus haut point.

Sinon adorerdieu, ce n'est pas un facon de repondre.

Nous sommes sur un forum ou l'on parle francais. Tu viens pour defendre ta religion - ce qui est tout a fait ton droit-, tu dois donc le faire en francais.

Surtout que ton principal contradicteur sans parler de beaucoup de forumeurs ne lisent pas l'arabe.

Si tu veux defendre ta religion, tu ne peux pas les ignorer.

Alors tache de traduire ce que tu amenes.

Je suis d'accord avec ta premiere remarque a propos de "dalika". Ce sont des subtilites rethoriques propres a la langue arabe que quelqu'un comme ton "ennemi" ne pourra jamais saisir surtout qu'il n'ya rien de comparable en francais.

En effet Curtis bien que "dalika" signifie en premier lieu ce que tu nous a explique, il n'en reste pas moins que ca peut tout aussi avoir le sens de "hada" : "ceci". "dalika" peut donc signifier le "Coran".

De toute facon ca n'infirme en rien la theorie selon laquelle ,le Coran confirme l'authenticite de la Bible.

Parcontre ce que tu dis -adorerdieu- sur le deuxieme point n'est absolument pas prouve.

Ainsi donc d'apres vous le Coran ne parle pas de la Bible dans son integralite mais uniquement , je cite : "de la partie qui n'a pas ete abrogee"????????

On mentionne le "naskh" qui veut dire "abrogation" et on attribue ca a la Bible? Va falloir m'expliquer. Mais surtout le prouver car RIEN DANS LE CORAN NE FAIT ETAT D UNE QUELCONQUE ABROGATION DE LA BIBLE. En outre, le Coran n'a jamais fait ce genre de distinction. Il n'a jamais ete question d'une PARTIE de la Bible ou de la Torah a accepter ou a rejeter...

Pour le troisieme point, la phrase: "croyez a ce que j'ai revele , confirmant ce qui est avec vous" serait selon les Musulman non pas une authentification de la Bible et la Thorah mais la preuve que Mahomet y est mentionne. Je prefere laisser la parole aux connaisseur dont principalement Curtis Meteo et Lorie - si tu connais la Torah ma copine?-
Je suis cureiuse de connaitre leur avis...

Pour la quatrieme point, ce que tu insinues est faux.
Je suis categorique. Il s'agit ici bien de la Thorah et non pas des prophetes. "Ma" traduite correctement "CE" ne peut designer que le "Livre" et pas "Moise" ou autre prophete.

Aurait tu oublie que "Ma" est specifique a l'inanime. Meme le tafsir me donne raison et de toute facon le verset est clair et sans ambiguite.

L'auteur du tafsir y met quand meme un petit bemol. En d'autre termes il affirme que meme si le Coran concorde avec le livre des Juifs, il en reste pas moin qu'il prime sur toute revelation anterieure. Bon cela n'est pas mentionne dans le verset disons que c'est un extrapolation de l'auteur qui ajoute a l'attention des juifs comment pouvez vous croire en la verite que VOUS possedez et renier ce qui lui est semblable (le Coran)?

La aussi je suis curieuse de connaitre l'avis des specialistes de la Thorah...


Mira

[mehdi_t]

Merci Phil!
Je jetterai un coup d'oeil des que j'aurais un moment. Le lien sur les origines paiennes de l'islam m'interesse au plus haut point.

Sinon adorerdieu, ce n'est pas un facon de repondre.

Nous sommes sur un forum ou l'on parle francais. Tu viens pour defendre ta religion - ce qui est tout a fait ton droit-, tu dois donc le faire en francais.

Surtout que ton principal contradicteur sans parler de beaucoup de forumeurs ne lisent pas l'arabe.

Si tu veux defendre ta religion, tu ne peux pas les ignorer.

Alors tache de traduire ce que tu amenes.

Je suis d'accord avec ta premiere remarque a propos de "dalika". Ce sont des subtilites rethoriques propres a la langue arabe que quelqu'un comme ton "ennemi" ne pourra jamais saisir surtout qu'il n'ya rien de comparable en francais.

En effet Curtis bien que "dalika" signifie en premier lieu ce que tu nous a explique, il n'en reste pas moins que ca peut tout aussi avoir le sens de "hada" : "ceci". "dalika" peut donc signifier le "Coran".

De toute facon ca n'infirme en rien la theorie selon laquelle ,le Coran confirme l'authenticite de la Bible.

Parcontre ce que tu dis -adorerdieu- sur le deuxieme point n'est absolument pas prouve.

Ainsi donc d'apres vous le Coran ne parle pas de la Bible dans son integralite mais uniquement , je cite : "de la partie qui n'a pas ete abrogee"????????

On mentionne le "naskh" qui veut dire "abrogation" et on attribue ca a la Bible? Va falloir m'expliquer. Mais surtout le prouver car RIEN DANS LE CORAN NE FAIT ETAT D UNE QUELCONQUE ABROGATION DE LA BIBLE. En outre, le Coran n'a jamais fait ce genre de distinction. Il n'a jamais ete question d'une PARTIE de la Bible ou de la Torah a accepter ou a rejeter...

Pour le troisieme point, la phrase: "croyez a ce que j'ai revele , confirmant ce qui est avec vous" serait selon les Musulman non pas une authentification de la Bible et la Thorah mais la preuve que Mahomet y est mentionne. Je prefere laisser la parole aux connaisseur dont principalement Curtis Meteo et Lorie - si tu connais la Torah ma copine?-
Je suis cureiuse de connaitre leur avis...

Pour la quatrieme point, ce que tu insinues est faux.
Je suis categorique. Il s'agit ici bien de la Thorah et non pas des prophetes. "Ma" traduite correctement "CE" ne peut designer que le "Livre" et pas "Moise" ou autre prophete.

Aurait tu oublie que "Ma" est specifique a l'inanime. Meme le tafsir me donne raison et de toute facon le verset est clair et sans ambiguite.

L'auteur du tafsir y met quand meme un petit bemol. En d'autre termes il affirme que meme si le Coran concorde avec le livre des Juifs, il en reste pas moin qu'il prime sur toute revelation anterieure. Bon cela n'est pas mentionne dans le verset disons que c'est un extrapolation de l'auteur qui ajoute a l'attention des juifs comment pouvez vous croire en la verite que VOUS possedez et renier ce qui lui est semblable (le Coran)?

La aussi je suis curieuse de connaitre l'avis des specialistes de la Thorah...


Mira

Le Coran reconnait l'existence de la Bible, notamment la thora;mais qui n'a pas été modifié par les juifs ou les chrétiens. Malheureusement, il n'en existe plus. Mais les dix commandement sont des commandements qu'on pourrait qualifiées d'athentiques. Mais malheureusement même les juifs ne les misent pas en pratique. Avec le bombardement massif du Sud Liban, on ne peut pas dire que les juifs les pratiquent.

[phil29]

Merci Phil!
Je jetterai un coup d'oeil des que j'aurais un moment. Le lien sur les origines paiennes de l'islam m'interesse au plus haut point.

Sinon adorerdieu, ce n'est pas un facon de repondre.

Nous sommes sur un forum ou l'on parle francais. Tu viens pour defendre ta religion - ce qui est tout a fait ton droit-, tu dois donc le faire en francais.

Surtout que ton principal contradicteur sans parler de beaucoup de forumeurs ne lisent pas l'arabe.

Si tu veux defendre ta religion, tu ne peux pas les ignorer.

Alors tache de traduire ce que tu amenes.

Je suis d'accord avec ta premiere remarque a propos de "dalika". Ce sont des subtilites rethoriques propres a la langue arabe que quelqu'un comme ton "ennemi" ne pourra jamais saisir surtout qu'il n'ya rien de comparable en francais.

En effet Curtis bien que "dalika" signifie en premier lieu ce que tu nous a explique, il n'en reste pas moins que ca peut tout aussi avoir le sens de "hada" : "ceci". "dalika" peut donc signifier le "Coran".

De toute facon ca n'infirme en rien la theorie selon laquelle ,le Coran confirme l'authenticite de la Bible.

Parcontre ce que tu dis -adorerdieu- sur le deuxieme point n'est absolument pas prouve.

Ainsi donc d'apres vous le Coran ne parle pas de la Bible dans son integralite mais uniquement , je cite : "de la partie qui n'a pas ete abrogee"????????

On mentionne le "naskh" qui veut dire "abrogation" et on attribue ca a la Bible? Va falloir m'expliquer. Mais surtout le prouver car RIEN DANS LE CORAN NE FAIT ETAT D UNE QUELCONQUE ABROGATION DE LA BIBLE. En outre, le Coran n'a jamais fait ce genre de distinction. Il n'a jamais ete question d'une PARTIE de la Bible ou de la Torah a accepter ou a rejeter...

Pour le troisieme point, la phrase: "croyez a ce que j'ai revele , confirmant ce qui est avec vous" serait selon les Musulman non pas une authentification de la Bible et la Thorah mais la preuve que Mahomet y est mentionne. Je prefere laisser la parole aux connaisseur dont principalement Curtis Meteo et Lorie - si tu connais la Torah ma copine?-
Je suis cureiuse de connaitre leur avis...

Pour la quatrieme point, ce que tu insinues est faux.
Je suis categorique. Il s'agit ici bien de la Thorah et non pas des prophetes. "Ma" traduite correctement "CE" ne peut designer que le "Livre" et pas "Moise" ou autre prophete.

Aurait tu oublie que "Ma" est specifique a l'inanime. Meme le tafsir me donne raison et de toute facon le verset est clair et sans ambiguite.

L'auteur du tafsir y met quand meme un petit bemol. En d'autre termes il affirme que meme si le Coran concorde avec le livre des Juifs, il en reste pas moin qu'il prime sur toute revelation anterieure. Bon cela n'est pas mentionne dans le verset disons que c'est un extrapolation de l'auteur qui ajoute a l'attention des juifs comment pouvez vous croire en la verite que VOUS possedez et renier ce qui lui est semblable (le Coran)?

La aussi je suis curieuse de connaitre l'avis des specialistes de la Thorah...


Mira

Le Coran reconnait l'existence de la Bible, notamment la thora;mais qui n(a pas été modifié par les juifs ou les chrétiens. Malheureusement, il n'en existe plus. Mais le dix commandement sont des commandement qu'on pourrait qualifiées d'athentique. Mais malheureusement les juifs ne les misent pas en pratique. Avec le bombardement massif du Sud Liban, on ne peut pas dire que les juifs les pratiquent.

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