Compassion de l'islam envers la vie humaine

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
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Alkali
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Message non lu par Alkali »

Juste quelques instants avant de reprendre la route pour répondre.
Je ne joue pas sur les mots et je ne leur donne que leur poids.
On réfléchit, on discute, on agit et on travaille à l'aide de mots. Ce sont nos outils. A chaque mot, et plus exactement à chaque emploi de mot, est attachée une notion, un concept.
Je m'intéresse aux mots pour débusquer l'escroquerie et l'imposture qu'on met dans le langage.
Dans le cas qui nous occupe, s'attaquer aux religions c'est s'attaquer à des chimères tandis que l'examen du discours religieux est plus fructueux parce que cela permet de comprendre l'idée qu'on place derrière les mots.

Et puis, s'il te plaît Alkali, quand tu t'adresses à moi, oublie ce ton paternaliste de jésuite défroqué en mal de chaire. Cela me rend teigneux.
J'ai fais allusion, dans le fil de Ajm, à l'hospitalité de ce site, pensant que tu es assez fin pour comprendre.
J'ai regardé les compteurs : tu t'es inscrit le 12 avril et tu as déjà atteint 219 interventions. C'est respectable, mais que trouve-t-on dans ces postes ? Pas l'ombre d'une audace, que dis-je ? pas la moindre idée, pas un seul élément constructif.
Ratiociner et peser les oeufs de mouches comme tu le fais n'a servi qu'à enliser le débat. Car enfin, qu'est-ce que tu cherches ? occuper le terrain ? pour le compte de qui ? Si c'était le cas, dis-nous au moins des choses qui ne soient pas que des mots.

Ne jouons pas avec les mots. Allons donc !

Balzac92
OK! je prends acte de mon ton de "jésuite paternaliste"... je ne tiens à te rendre "teigneux".
Je vais donc "ratiociner" ailleurs en espérant ne plus peser les oeufs de mouches et enliser le débat.
Cependant, quel doit être mon ton lorsque je lis : "j’affirmais que les musulmans -- sans lesquels il n’y aurait pas d’islam --, ne peuvent être tolérants. J’écrivais ceci : N'attendez pas des musulmans qu'ils soient tolérants. " ?

Cela suppose que TOUS les musulmans sont intolérants. Cela suppose également que les musulmans n'ont qu'une seule identité " musulmane".

Or il se trouve que je ne pense pas que cela soit vrai!!

Comment dois-je donc l'exprimer?? où puis- je répondre si ce n'est ici???

Bon c'est vrai... je poste trop.
Que tu trouves mes posts plats et sans intérêts je n'ai rien à dire à cela. Mais personne n'est OBLIGE de me lire... Chacun peut zapper à son aise... non?
Alice
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Message non lu par Alice »

Balzac92 a écrit :Je m'intéresse aux mots pour débusquer l'escroquerie et l'imposture qu'on met dans le langage.
Dans le cas qui nous occupe, s'attaquer aux religions c'est s'attaquer à des chimères tandis que l'examen du discours religieux est plus fructueux parce que cela permet de comprendre l'idée qu'on place derrière les mots.
A la lecture de ton premier post, j'ai pensé à l'expression courante "ce n'est pas un droit, c'est une tolérance". Pour moi, aucune religion n'est tolérante, de plus elles accordent des droits différenciés selon des critères arbitraires (sexe, croyance, conscience, etc).

Quand tu fais un état des lieux de l'idée de tolérance, et que tu le dates de l'époque des lumières, il conviendrait de préciser ce que tu entends par tolérance. Moi j'ai compris que tu voulais dire la volonté de faire cohabiter des consciences divergeantes.

Alice
Balzac92
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Message non lu par Balzac92 »

[quote="Alice]Quand tu fais un état des lieux de l'idée de tolérance, et que tu le dates de l'époque des lumières, il conviendrait de préciser ce que tu entends par tolérance. Moi j'ai compris que tu voulais dire la volonté de faire cohabiter des consciences divergeantes.[/quote]

Il y a une filiation directe entre l'idée de tolérance telle que développée par Voltaire dans son Traité de la tolérance et les libertés individuelles telles que définies dans la déclaration universelle des droits de l'homme. Ce point, rapidement résumé dans mon intro, je suis en train de le creuser.
Le but de ce fil est justement de recueillir des observations comme la tienne de manière à ce que je puisse revenir sur les passages pouvant paraître ambigus ou obscurs. Il ne s'agit donc pas de ma propre définition ou de ce que je peux entends par tolérance.
Merci pour ta réaction.

Balzac92
BELIN
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Tolérance Religieuse

Message non lu par BELIN »

Salut,
Curtis toi qui me dit que l'islam autorise le meurtre des non-musulmans , lis ça alors:
http://oumma.com/article.php3?id_article=251
http://oumma.com/article.php3?id_article=252

Discours d'un très grand cheikh Syrien.Le Cheikh Amine Kuftaro.
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privighost
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Message non lu par privighost »

Bordel, mais merde...c'est bien beau tout ca...
ET TOUT CES VERSETS QUI PARLE DE MEURTRE, vont etre effacés par d'autres versets plus tolerant....

C'EST VRAIMENT NOUS PRENDRE POUR DES CONS....

Ce qui est marrant, c'est que l'on a beau te mettre les versets devant les yeux, te les dire...etc....
IL N'Y A AUCUNE ARGUMENTATIONS DE TA PART SUR CELA...et ta seule facon de repondre c'est d'en sortir d'autres pour tenter de te prouver a toi meme que ta religion est bonne...

J'attends toujours ce que tu pense de ses versets...veux tu que je te les mettent a nouveau ??????
"Dieu c'est pour moi le Pere Noel des adultes"

cedric rozier : 2008
BELIN
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Message non lu par BELIN »

privighost , je t'ai déja dis que ces versets n'étaient pas a prendre au pied de la lettre, qu'ils étaient descendu a un moment ou le peu de musulmans qu'il y avait était mal traité, humilié , torturé.... C'est tout. Mais toi tu ne veux pas l'entendre.
BELIN
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Message non lu par BELIN »

Ps : j'ai pas besoin de me prouver que ma religion est bonne , je le sais sinon je ne serai pas musulman.
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lorie
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Message non lu par lorie »

BELIN a écrit :privighost , je t'ai déja dis que ces versets n'étaient pas a prendre au pied de la lettre, qu'ils étaient descendu a un moment ou le peu de musulmans qu'il y avait était mal traité, humilié , torturé.... C'est tout. Mais toi tu ne veux pas l'entendre.

Là c moi qui ne comprends pas .. à lire certains musulmans le coran ne peut être remis en cause ... pour eux tout ce qui est écrit est la pure vérité et perdure dans le temps et dans l'espace ...

Pour d'autres par contre ce ne sont que des méthaphores qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre ...

Faut savoir .....
BELIN
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Message non lu par BELIN »

Lorie, chacun a son interprétation du coran , moi je sais que avec le prophète mohammed(psl) et les 4 califes , ils ont été un modèle d'humanité et de tolérance religieuse. Renseigne toi. Maintenant une religion ça se juge a ses préceptes et pas a ses adeptes , Par ailleurs oui le coran n'est que pure verité pour les musulmans , mais les versets les plus dur s'appliquent aux cas les plus durs ... Tout comme les versets cités dans les liens s'appliquent dans les cas dit "normaux", ou quand il y a "paix".
C'est tout.
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Message non lu par firdaws16 »

Salam Lorie,

Et oui c'est ça le problème il y en a qui lisent une phrase et interprètent ça comme si cela était valable de nos temps. Qui attaque des musulmans à cause de leur religion de nos jours?
Il est humain de se défendre si on est attaqué mais si on nous fait rien on a pas à attaquer. La religion si tout le monde l'interprètais comme ça on serait tous morts Dieu ne nous a jamais dit de faire un génocide (je sais pas si c'est ça pour l'extinction des religions).
Naturellement cela n'est que mon simple avis. :wink:
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lorie
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Message non lu par lorie »

Je vous réponds à tous les deux ...

En fait moi qui suis complètement out of islam je ne peux comprendre entre ce qui doit être encore valable et ce que l'on peut mettre au chapitre des "belles histoires"

Je ne peux pas comprendre comment les musulmans peuvent dire que tout est d'actualité et que tout doit être appliqué et que l'on peut faire des "exceptions" ..

Comme le terme "djiadh" ... guerre sainte .. mais c'est une geurre sainte que l'on doit se livrer pour soi même .. pas pour les autres .. ya pas comme une contradiction là ???

De plus .. je pense qu'il est assez utile pour des imans (margoulin) de dire que tout est vrai .. sans contestation possible .. pour faire passer des horreurs ...

C'est cela que les musulmans modérés devraient mettre à plat ..
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Curtis
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Message non lu par Curtis »

Bonjour à tous

Belin a écrit :Curtis toi qui me dit que l'islam autorise le meurtre des non-musulmans , lis ça alors:
http://oumma.com/article.php3?id_article=251
http://oumma.com/article.php3?id_article=252

Discours d'un très grand cheikh Syrien.Le Cheikh Amine Kuftaro.
Ne savez-vous pas que les versets les plus récents abrogent les plus anciens ? Les versets les plus récents sont ceux de Médine et donc, ils abrogent les versets de paix préchés à la Mecque. Vous pouvez continuer à croire les mensonges des savants musulmans mais vous ne ferez pas avaler ceci aux membres de ce forum.

Belin a écrit :moi je sais que avec le prophète mohammed(psl) et les 4 califes , ils ont été un modèle d'humanité et de tolérance religieuse. Renseigne toi.

Et vous avez le culot de lui demander de se renseigner ! Je penses que c'est à d'abord à vous de vous renseigner. Allez lire les hadiths, et ainsi vous pourrez prendre connaissance de toutes les atrocités qu'a commis Muhammad et ses compagnons.






Cordialement.
Aimons nous les uns les autres
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Message non lu par firdaws16 »

Salam,

Lorie je voulais juste rajouter que le djihad est aussi une guerre interne que l'on se fait en quelque sorte (lutté contre les instincts...).
Quand on est croyant on a aussi un cerveau qui nous aide à penser et à appliquer la religion dans Notre vie.
La guerre sainte doit s'appliquer aux moments où cela est adéquat (j'en ai déjà parlé) sinon on enferme tous les musulmans.

Pour Curtis,

Stop les versets n'abrogent pas des versets ... :shock: le seul qui est abrogé c'est celui sur l'alcool sinon je n'en connais pas d'autres (je peux me tromper bien sûr)
Tu confonds avec les hadiths..
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Curtis
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Message non lu par Curtis »

Bonjour à tous

firdaws16 a écrit : Pour Curtis,

Stop les versets n'abrogent pas des versets ... :shock: le seul qui est abrogé c'est celui sur l'alcool sinon je n'en connais pas d'autres (je peux me tromper bien sûr)
Tu confonds avec les hadiths..
Si des versets n'en n'abrogent pas d'autres alors il y a des centaines de contradictions dans le coran.
Mais si, Firdaws 16, il y a les versets abrogés et les versets abrogeants. Décidément, tu ne connais pas grand chose de l'islam :!:



Amicalement.
Aimons nous les uns les autres
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Message non lu par firdaws16 »

Salam Curtis,

J'attends tes versets (hormis cela de l'alcool)...
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