Ma propre théorie des cordes

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Cola
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Re: Ma propre théorie des cordes

Message non lu par Cola »

Bazalt a écrit :C'est dommage que le cosmologue ait disparu car le sujet est passionnant !
Tout tend à prouver que le monde s'est créé naturellement (theorie des cordes, des membranes, des
multivers) mais avant de faire admettre à un croyant, il y a encore du boulot :dizzy:
C'est exactement le contraire, Cher Ami. Ce que nous disent les dernières intuitions des scientifiques
les plus matérialistes et les moins religieux, notamment avec les cordes, c'est que la (notre) réalité
ultime n'est pas située dans l'espace-temps : en effet, si la matière qui nous constitue n'est pas faite de petites briques de matières (les atomes), mais de vibrations qui ne sont pas liées à un lieu, ni à un instant donné, cela veux dire que la réalité et le sens de ce qui nous constitue ne trouve pas son explication en elle-même... autrement dit, notre réalité est ailleurs qu'en nous-même et nous dépasse. Cela complique encore un peu plus la "création naturelle du monde" :lollol

Il devient scientifiquement logique de dire que si quelque chose de la matérialité de notre corps n'est pas dépendante du temps et de l'espace, d'après la théorie des cordes, rien n'empêche de concevoir (de façon scientifique) une vie qui se déploie en dehors ou à coté de cette matérialité que nous connaissons.

Hawking vieillit mal, il avait mis l'hypothèse Dieu dans ses premiers travaux, il l'enlève maintenant, il
faudrait savoir ce qu'il veut vraiment. Surtout qu'il déclare que Dieu ne lui paraît plus nécessaire, mais n'argumente rien du tout :lol:

Vous avez tout faux, cher Bazalt, et un peu de boulot pour vous mettre scientifiquement au goût du
jour...
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Lilith
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Re: Ma propre théorie des cordes

Message non lu par Lilith »

mais, dans ce que tu dis, rien ne prouve l'existence de Dieu et encore moins celle d'Allah, l'idole de l'autre imposteur...
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Cola
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Re: Ma propre théorie des cordes

Message non lu par Cola »

Oui ? et où as-tu vu que je souhaitais prouver l'existence d'un dieu ?
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Bazalt
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Re: Ma propre théorie des cordes

Message non lu par Bazalt »

Cola a écrit :
Bazalt a écrit :C'est dommage que le cosmologue ait disparu car le sujet est passionnant !
Tout tend à prouver que le monde s'est créé naturellement (theorie des cordes, des membranes, des
multivers) mais avant de faire admettre à un croyant, il y a encore du boulot :dizzy:
C'est exactement le contraire, Cher Ami. Ce que nous disent les dernières intuitions des scientifiques
les plus matérialistes et les moins religieux, notamment avec les cordes, c'est que la (notre) réalité
ultime n'est pas située dans l'espace-temps : en effet, si la matière qui nous constitue n'est pas faite de petites briques de matières (les atomes), mais de vibrations qui ne sont pas liées à un lieu, ni à un instant donné, cela veux dire que la réalité et le sens de ce qui nous constitue ne trouve pas son explication en elle-même... autrement dit, notre réalité est ailleurs qu'en nous-même et nous dépasse. Cela complique encore un peu plus la "création naturelle du monde" :lollol

Il devient scientifiquement logique de dire que si quelque chose de la matérialité de notre corps n'est pas dépendante du temps et de l'espace, d'après la théorie des cordes, rien n'empêche de concevoir (de façon scientifique) une vie qui se déploie en dehors ou à coté de cette matérialité que nous connaissons.



Hawking vieillit mal, il avait mis l'hypothèse Dieu dans ses premiers travaux, il l'enlève maintenant, il
faudrait savoir ce qu'il veut vraiment. Surtout qu'il déclare que Dieu ne lui paraît plus nécessaire, mais n'argumente rien du tout :lol:

Vous avez tout faux, cher Bazalt, et un peu de boulot pour vous mettre scientifiquement au goût du
jour...
Bonjour,

Je ne suis pas assez " spécialiste" pour pouvoir vous contredire...
Vous voulez dire que ces nouvelles théories vont plutôt dans le sens d'une création surnaturelle de notre monde ?
Si c'est le cas j'avoue avoir compris l'inverse!
Merci de m'avoir rectifié.
Mais pour me convaincre, j'aimerais plus d'explications pour comprendre en quoi ces théories novatrices tendraient à prouver qu'une intervention "divine" ait été nécessaire pour que notre univers existe :?:

merci d'avance
Lorsqu'une personne croit en une absurdité, on dit qu'elle est folle....lorsque des millions croient en la même chose, on dit que c'est une religion !
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Cola
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Re: Ma propre théorie des cordes

Message non lu par Cola »

Salut Bazalt,

T'inquiète, je suis spécialiste de rien du tout :lollol je te félicite de réagir de façon aussi détendue à ce qui était une petite provocation de ma part.

Non non non, pas du tout, je ne penche pas pour une création surnaturelle du monde, ni ne défend qu'une intervention divine a été nécessaire pour que notre univers existe. Du moins je le dirais pas du tout comme ça (car je n'en sais rien, même si j'ai ma petite idée quand même).

Ce que je faisais plutôt remarquer, c'est que plus on avance dans les découvertes scientifiques, plus la
matérialité du monde se dissous, et plus l'hypothèse d'une dimension autre (et qu'est-ce qu'il y a d'autre
que la matière ? du spirituel ?) à l'intérieur même du monde raisonnable apparaît pour les scientifiques.

C'est ce que dit la théorie des cordes : ce qui constitue notre matérialité... n'est pas matériel ! alors quoi d'autre : de l'esprit ? de la conscience ? une loi de développement de la Vie ? Autrement dit, la science ne permet plus aussi facilement de trouver des arguments pour dire que le monde s'est construit tout seul, puisqu'une dimension non matérielle fait partie du monde, et on peut le croire, puisque c'est la Science qui le dit.

Ceci dit, cela ne prouve absolument pas qu'un dieu existe ; mais cela ne permet plus de dire (sous couvert d'une démarche scientifique) que la matière s'est auto-organisée toute seule comme une grande :lollol
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Donia
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Re: Ma propre théorie des cordes

Message non lu par Donia »

Je n'y connais pas grand chose, mais les scientifiques parlent de matière noire et d'énergie noire pour qualifier ce que tu dis. Après si on veut appeler cette matière et cette énergie Dieu, pourquoi pas.
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Bazalt
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Re: Ma propre théorie des cordes

Message non lu par Bazalt »

Cola,

En fait, tu contredis juste pou le fun, sans aucune argumentation... :lollol
C'est pas très scientifique comme démarche !

En ce qui concerne l'existence de Dieu, tu comprendras que je préfère me référer à des "pointures" comme Stephen Hawking qui même s'il ne démontre pas d'une façon absolue ses convictions a quand même de solides arguments.
D'ailleurs je doute qu'on puisse démontrer un jour, de façon Scientifique la non existence de Dieu et c'est bien ce qui fait la force des religions....

La physique moderne repose sur deux piliers: d'une part la théorie de la relativité générale qui décrit la nature à l'échelle macroscopique (étoiles, galaxies,...) et d'autre part la théorie quantique qui décrit la nature à l'échelle microscopique (molécules, atomes,...).
Chacune de ces théories a été largement confirmée par de nombreuses expériences, et elles sont à l'origine d'immenses progrès scientifiques du siècle dernier.
Mais le problème est le suivant: elles sont incompatibles! Les travaux des physiciens portent généralement soit de l'infiniment grand, soit de l'infiniment petit. Cependant, il arrive que la nature combine les deux, par exemple dans un trou noir (une masse gigantesque est confinée dans un volume minuscule), ou lors du Big-Bang (théorie selon laquelle l'univers entier aurait fait éruption d'une 'graine' microscopique). Pour décrire de tels phénomènes, la relativité générale et la théorie quantique ont leur rôle à jouer. Mais en combinant les équations de ces deux théories, les chercheurs se heurtent à des aberrations. L'explication des phénomènes observés dans l'univers nécessite-t-elle deux systèmes bien distincts, un pour l'infiniment petit et un pour l'infiniment grand? La recherche dans ce domaine a conduit depuis une vingtaine d'années environ à la formulation d'une théorie englobant les deux systèmes et dissolvant les tensions entre la théorie de la relativité et la théorie quantique. Cette théorie est connue sous le nom de « théorie des cordes », selon laquelle les constituants fondamentaux de la nature sont en fait de petits filaments unidimensionnels.
Cette théorie, si elle venait à être confirmée, serait en quelque sorte la « théorie ultime » de la physique, permettant d'expliquer l'ensemble des phénomènes naturels.

La théorie de l'unification est d'une extrême complexité, car elle est supposée englober deux théories qui semblent totalement incompatibles.

Dawkins affirme que croire en Dieu reviendrait à croire en l'existence d'un être d'une extreme complexité, donc d'une extrême improbabilité.
Mais Complexité rime-t-il toujours avec improbabilité?
Non ! Et c'est bien pour cela que Dawkins ne peut prouver de façon absolue l'inexistence de Dieu...

Le principe anthropique stipule que les conditions nécessaires à l'apparition de la vie étaient réunies lors de la naissance de l'univers. Le simple fait que nous existons etait extrêmement improbable (voir Sommes-nous le fruit du hasard?), pourtant nous existons !

Dawkins articule sa pensée de la manière suivante:

- Si Dieu existe, il doit être extrêmement complexe
- S'il est extrêmement complexe, son existence même est très fortement improbable
- Il n'existe donc certainement pas.


Voici sa description de Dawkins du Dieu auquel il ne croit pas:

« On peut dire que, de toutes les œuvres de fiction, le Dieu de la Bible ou du Coran est le personnage le plus déplaisant: jaloux et fier de l'être, il est impitoyable, injuste et tracassier dans son obsession de tout régenter; adepte du nettoyage ethnique, c'est un revanchard assoiffé de sang; tyran lunatique et malveillant, ce misogyne homophobe, raciste, pestilentiel, mégalomane et sadomasochiste pratiquant l'infanticide, le génocide et le 'filicide' ».

Je suis tout à fait d'accord avec Dawkins: On ne peut pas croire en ce Dieu la :lol:
Dernière modification par Bazalt le jeu. 15 août 2013 05:53, modifié 1 fois.
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Re: Ma propre théorie des cordes

Message non lu par Cola »

Bazalt ! tu m'as fait croire un moment vouloir dialoguer, mais non, tu as essayé de me flouer par ton incitation à aller plus loin. en effet, non content de faire un copié-collé d'un site que tu es allé chercher sans fournir aucun effort de réflexion,
http://www.questionsuivante.fr/philosop ... e-150.html, tu ne fait que répéter maladroitement et longuement ce que j'ai condensé en quelques lignes dans mon message précédent, en fournissant un effort personnel. Ton message répète ce que j'avais déjà dis... de plus, tu ne fait que t'appuyer sur Dawking et être d'accord avec lui, tu n'es pas foutu d'avoir une opinion personnelle :mrgreen:
et tu oses me dire que je me contredis et que ma démarche n'est pas scientifique :lollol :lollol :lollol

Bye Bye Bazalt, tu es trop nul, tu peux aller flouer les autres :mrgreen:

Donia, en fait je ne parlais pas de matière noire, puisque je parlais de ce qui a accompagne la matière, mais qui n'en est pas. La matière noire, ça existe en effet. Si tu veux l'appeler Dieu, c'est possible.

Message expurgé de ses insultes
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Re: Ma propre théorie des cordes

Message non lu par Donia »

Bazalt a émis son opinion qu'il a appuyé par des constats fait après de longs travaux de recherche scientifique. Toi tu viens nous dire que tous ces gens qui ont étudié toute leur vie sont à coté de la plaque quand ils remettent en question l'existence de Dieu, qui est le charlot ?
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Re: Ma propre théorie des cordes

Message non lu par Cola »

Donia a écrit :Toi tu viens nous dire que tous ces gens qui ont étudié toute leur vie sont à coté de la plaque quand ils remettent en question l'existence de Dieu
Ah ben ça c'est fort ! où ai-je dis que "tous ces gens sont à coté de la plaque quand ils remettent en question l'existence de dieu" ??? si tu peux me montrer où j'ai écris ça, je pourrais croire que tu dis des choses censées. sinon...
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Bazalt
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Re: Ma propre théorie des cordes

Message non lu par Bazalt »

Cola,

C'est vrai, je note que tu as fait des efforts de réflexions mais qui restent néanmoins extrêmement limités...
C'est exact, je me réfère a Hawking et Dawkins (je confonds toujours) ....car ce sont des références

Quoi te dire de plus ?

En fait, vu tes messages incohérents et limite insultants je pense que tu as juste envie de fighter .

Je ne suis pas dans cette démarche....et j'ai surtout autres choses a faire...

bye
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Re: Ma propre théorie des cordes

Message non lu par Donia »

Ah bah quand tu dis ça par exemple :
Hawking vieillit mal, il avait mis l'hypothèse Dieu dans ses premiers travaux, il l'enlève maintenant, il
faudrait savoir ce qu'il veut vraiment. Surtout qu'il déclare que Dieu ne lui paraît plus nécessaire, mais n'argumente rien du tout :lol:
Le sous-entendu est clair : Tant qu'un scientifique admet l'existence de dieu, il est à tes yeux crédible, mais s'il a le malheur de remettre en doute son existence ou carrément de la nier, ça signifie qu'il vieillit mal. Changer d'opinion au fur et à mesure que l'on avance dans la vie, et au fur et à mesure de ses recherches, ça ne signifie pas devenir sénile !

Par ailleurs, j'ai un peu de mal avec ce genre de remarques :
C'est exactement le contraire, Cher Ami. Ce que nous disent les dernières intuitions des scientifiques les plus matérialistes et les moins religieux,
On n'a pas à juger un scientifique sur ses idées philosophiques, un scientifique c'est un cerveau qui fait un travail de recherche neutre, ce qu'il pense en dehors de son travail n'a aucune incidence sur la qualité de ses recherches, sauf bien entendu pour les religieux de tous bord qui éprouvent un besoin maladif que la science légitime leurs croyances, et qui jettent le discrédit comme tu le fais sur tous ceux qui se déclarent athées.

J'édite : j'ajoute qu'un scientifique n'émet pas des "intutions" comme tu le dis, mais des théories, ou des faits démontrables. L'intuition relève plus du "travail" intellectuel d'un religieux, pas d'un scientifique. :)
Dernière modification par Donia le mer. 14 août 2013 21:55, modifié 1 fois.
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Re: Ma propre théorie des cordes

Message non lu par Cola »

Donia a écrit :On n'a pas à juger un scientifique sur ses idées philosophiques, un scientifique c'est un cerveau qui fait un travail de recherche neutre, ce qu'il pense en dehors de son travail n'a aucune incidence sur la qualité de ses recherches, sauf bien entendu pour les religieux de tous bord qui éprouvent un besoin maladif que la science légitime leurs croyances.
Donc Dawkins qui affirme scientifiquement la non-existence de Dieu, autrement dit sa croyance, ça ne te gêne pas.
Soit un peu logique ! ta remarque tombe à l'eau.

Donia a écrit :Le sous-entendu est clair : Tant qu'un scientifique admet l'existence de dieu, il est à tes yeux crédible, mais s'il a le malheur de remettre en doute son existence ou carrément de la nier, ça signifie qu'il vieillit mal.
Tu fais encore une erreur de logique : je parle de scientifiques qu'on ne peut pas soupçonner d'être
religieux,
donc ne me dis pas que c'est les scientifiques teintés de religions qui me paraissent plus
crédibles.

Je ne pense pas que tu aies lu Dawkins. Il déclare que l'univers est apparu par le moyen de la force de
gravitation, c'est une hypothèse valable. L'ennui, c'est qu'il ne dit pas qui a fait apparaitre la force
de gravitation :mrgreen: Oui, Dawkins a été moins crédible sur ce coup-là :mrgreen:
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Re: Ma propre théorie des cordes

Message non lu par Donia »

Donc Dawkins qui affirme scientifiquement la non-existence de Dieu, autrement dit sa croyance, ça ne te gêne pas.
Soit un peu logique ! ta remarque tombe à l'eau.
Non ça ne me gène pas, si on l'interroge en interview au sujet de ses croyances et qu'il répond, je ne vois pas où est le problème, tant que ce qu'il croit ou pense n'a pas d'incidence sur son travail de scientifique, et tant que dans ses travaux de recherche il s'en tient au langage et méthodes scientifiques, je vois pas où est le problème. En dehors de son boulot il dit et pense ce qu'il veut.
Tu fais encore une erreur de logique : je parle de scientifiques qu'on ne peut pas soupçonner d'être
religieux,
donc ne me dis pas que c'est les scientifiques teintés de religions qui me paraissent plus
crédibles.
Le fait est que tu fais allusion à ce que pensent et croient ces scientifiques sur le plan spirituel, c'est là que tu commets une erreur, je ne vois pas en quoi le fait qu'un scientifique soit croyant ou non lui donne ou non de la crédibilité en tant que scientifique.
Je ne pense pas que tu aies lu Dawkins. Il déclare que l'univers est apparu par le moyen de la force de gravitation, c'est une hypothèse valable. L'ennui, c'est qu'il ne dit pas qui a fait apparaitre la force de gravitation :mrgreen: Oui, Dawkins a été moins crédible sur ce coup-là :mrgreen:
Alors c'est ça que tu lui reproches ? De ne pas avoir trouvé TOUTES les réponses aux questions qu'il s'est posées et que tant d'humains se posent.... :shock: No comment les religieux qui parlent de science, et qui émettent des jugements sur les scientifiques dictés par leurs croyances, ça m'exaspère ](*,)
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Re: Ma propre théorie des cordes

Message non lu par Cola »

Donia a écrit :Le fait est que tu fais allusion à ce que pensent et croient ces scientifiques sur le plan spirituel, c'est là que tu commets une erreur
Mais enfin Donia, rassure-moi : tu sais lire ??? nulle part je n'ai fait allusion à un mélange entre scientifiques et spirituels, et tu n'arrêtes pas de me le ressortir. Tu dois un peu fatiguée, il est tard peut-être ? je suis resté sur un plan purement scientifique, et tu n'arrêtes pas de me ressortir tes histoires de Dieu. Ça doit te travailler, Dieu, alors... tu me reliras demain à tête reposée : je ne parle nulle part de l'existence de dieu, au contraire je fais exprès de l'écarter. T'es vachement têtue, avec Dieu, toi

Et puis on voit que tu ne vient pas du milieu scientifique, où l'intuition joue à.. 98 % minimum :lollol

Je te propose de reprendre des forces et les idées claires, bye
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