Parlons dans le respect

[pierremoselle]

Bonjour amalgameur et bienvenue,

j'ai des questions qui nous permettrons de mieux te connaitre.

As tu peur de l'enfer ?

Fais tu le ramadan:

- par peur de l'enfer ?
- pour alller au paradis ?
- pour éviter des soucis comme la maladie, les accidents etc ?

Pourquoi 4 épouses au maximum et non pas 3 ou 5 ?

[pierremoselle]

Mohamed SAAWS, est un Homme respecté et aimé par tous les Musulmans (une sorte de père spirituel), qu’es qui te dérange la dedans?

Il s'agit bien pour les sunites du culte du prophète (qu'il en soit loué).

S'agit-il de monothéisme ?

Se pose la question du rapport entre l'historicité et l'idéalisation.

[yacoub]

Le mahométisme est le culte de PBSL sous trois formes:
-Allah Puissant et Sage
-Le Saint Coran, Parole d'Allah
-PBSL, envoyé d'Allah

L'islam est donc une secte trinitaire.

[omar]

N'importe quoi ? Mohamed n'a jamais dit qu'il était Dieu.

[pierremoselle]

Omar,

n'a jamais dit qu'il était Dieu.

ça, personne n'en sait rien, je n'étais pas sur place à ce momment là..

toujours est-il que les sunites font son culte comme celui d'un Dieu. Seul un Dieu est parfait et doit être imité juqqu'au détail.

[omar]

Tu confonds avec Jésus

Les Chrétiens ont dit : Le Messie est fils de Allah. Qu’ Allah les anéantisse ! Ils sont tellement stupides.
Allah IX.30

[pierremoselle]

Omar,

chez les cathos, protestants etc.. tu as la sainte trinité: Jésus est Dieu fait homme (en gros..)

Chez les sunites, on ne dit pas "Le prophète est un Dieu" ni "Dieu s'est fait homme etc.."

ça ne se dit pas , ça ne s'écrit pas , mais le culte qui lui est fait est bien le culte d'un dieu.

Il est vu comme un dieu, parcequ'il est parfait, qu'il faut limiter, qu'il a fait des miracles (exemple ressouder un membre sectionner avec sa salive), ses actes et ses paroles sont sacrés. La moindre critique est un blasphème punissable de mort etc..

Dans les faits , il s'agit bien du culte d'un Dieu ou d'un demi-Dieu.

En résumé, ça ne se dit pas, mais la pratique est là.

C'est u peu moins vrai chez les chiites.

[pierremoselle]

Omar,

qu'est-ce que tu en penses ?

[Amalgameur]

Bonjour BrokenChain,

Haha, tut te rendras vite compte que yacoub est ... particulier

Lol, d'accord au moins j'aurais été prévenu

En effet, ce sont des notion de base, universelles, qu'on nous enseigne dans le cadre de l'islam; mais est-ce que c'est la tout l'islam, est ce qu'il se limite à ces quelques règles? Quand bien même, ça ne prouve rien sur la veracité de l'islam. Perso, mes premieres grandes réfléxions et remises en questions concernaient plus les notions de bases propres à la religion plutôt que sont côté tolérant ou non ( du genre paradis/enfer , qadr/libre arbitre, puis certains aspect de la vie du prophète, certaines regles... et finalement le concept même de dieu)

Non, ce n'est pas tout l'islam mais pour moi ça a été les bases de mon éducation, chose que je ne regrette aucunement.
Je ne cherche pas à prouver la véracité de l'islam (je n'ai pas les compétences pour), je parle de mon expérience avec cette religion, qui est pour moi importante à signaler.
L'on peut remettre en question la religion, ce n'est pas un scoop, parfois la logique n'arrange aucunement cette dernière, mais religion reste du domaine du subjectif, des sentiments, de ce point de vue, je dirais que chacun possède les siennes...

Pour être précis, c'est si on tue une personne innocente ou n'ayant pas commis de désordre sur terre... je pense qu'on peut facilement y mettre pas mal de choses derrière

Je ne sais pas, on peut voir le mal ou le bien partout, c'est une question d'angle de vue...moi cela m'inspire du positif.

Le coran est censé être un message à toute l'humanité, donc pas limité par le lieu ou le temps non? Ou alors comment savoir quels passage sont toujours applicables et ceux qu'ils ne le sont plus, on choisit nous même (ce que font les gens)? Pourquoi certaines pratique seraient acceptable sous prétexte que c'est une autre époque? Et quant à la responsabilité de la religion, comment un texte "parfait et divin" peut-il être si facilement interprété de manière psychopathe et perverse, comme tu dis ?

Parce-que, ce que contient le livre sacré est immuable, l'on ne peut le modifier, la meilleure manière de vivre pour un musulman selon moi, c'est qu'il garde la base de tolérance existante et vive avec le monde moderne. c'est ce que font la plus part d'entre nous...sinon pour combattre les catégories extremiste, l'anti-religion est une impasse désastreuse, il faut aider ces catégorie de manière à ce qu'ils grandissent intellectuellement, le reste ne féra que suivre.

En partie oui, mais je crois que le fait que les gens pensent avoir LA verité, LA bonne religion,fait qu'ils ne vont pas laisser quelqu'un la quitter "pour son propre bien", et que du coup c'est un égaré, un perdu, etc...

Oui, je vois très bien ce que tu veux dire, mais je vais me répéter, les réflexes changent avec le temps et la pratique humaine.

[Amalgameur]

Bonjour amalgameur et bienvenue,

Merci pierremoselle

j'ai des questions qui nous permettrons de mieux te connaitre.

D'accord pas de problème.

As tu peur de l'enfer ?

Oui, cela m'arrive, mais bon je n'en fais pas une fixette.

Fais tu le ramadan:

- par peur de l'enfer ?
- pour alller au paradis ?
- pour éviter des soucis comme la maladie, les accidents etc ?

Je dirais, par devoir de musulman deja, ramdane pour moi a un charme culturel particulier, tout le cérémonial qui va avec.
Je pense que c'est plus parce que c'est en moi un rituel au quel je me suis habitué, et que je ne compte pas du tout interrompre.

Pourquoi 4 épouses au maximum et non pas 3 ou 5 ?

Il faut favoriser les chiffres paires, il sont bien plus sympathiques, 3 et 5 c'est moche comme chiffre.

Non plus sérieusement, aucune idée...

[Amalgameur]

Bonjour yacoub,

Tu dis beaucoup de bétises.

[Amalgameur]

Omar,

chez les cathos, protestants etc.. tu as la sainte trinité: Jésus est Dieu fait homme (en gros..)

Chez les sunites, on ne dit pas "Le prophète est un Dieu" ni "Dieu s'est fait homme etc.."

ça ne se dit pas , ça ne s'écrit pas , mais le culte qui lui est fait est bien le culte d'un dieu.

Il est vu comme un dieu, parcequ'il est parfait, qu'il faut limiter, qu'il a fait des miracles (exemple ressouder un membre sectionner avec sa salive), ses actes et ses paroles sont sacrés. La moindre critique est un blasphème punissable de mort etc..

Dans les faits , il s'agit bien du culte d'un Dieu ou d'un demi-Dieu.

En résumé, ça ne se dit pas, mais la pratique est là.

C'est u peu moins vrai chez les chiites.

Re pierremoselle,

Non, il est clairement expliqué que Mohamed, n'est qu'un etre humain, les prouesses qu'il à pu accomplir ne se sont fait que par l'aide du Seigneur, j'irais même jusqu’à dire que l'islam met un point d'honneur à clarifier cela car étant la version corrigé du christianisme sur ce point bien précis.

[yacoub]

Pourquoi 4 épouses au maximum et non pas 3 ou 5 ?

PBSL a eu plus de 4 femmes dans son harem, d'utre part le divorce est très simple, il suffit de dire "je divorce trois fois" et c'est fini. En plus, les esclaves sexuelles ne comptent pas comme épouses. PBSL avait en plus de ses femmes 14 esclaves sexuelles dont une juive et une chrétienne.

Un de ses petits-fils a épousé plus de 200 femmes sans déroger à la règle "maximum 4 femmes légitimes".
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http://www.seneweb.com/news/Societe/qu- ... 73775.html
Qu’en est-il du mariage avec plus de quatre femmes ?

Qu’en est-il du mariage avec plus de quatre femmes ?

Quel est l'avis religieux argumenté relatif à un homme qui est lié par le mariage, avec plus de quatre femmes ? Et ce, compte tenu du besoin pressant de connaître ces règles dans notre milieu.
Il est permis à un homme d'épouser jusqu'à quatre femmes s'il estime qu'il est capable d'être équité envers ses épouses et sûr de ne pas être injuste (vers l'une d'entre elle). Cependant, il lui est illicite de réunir sous son autorité plus de quatre femmes et la preuve de cela se trouve dans: le Livre (le Coran), la Sunna et le consensus. Quant au Livre: La preuve se trouve dans le verset suivant: Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Il (Le Très-Haut) a permis à celui qui souhaite se marier avec plus d'une femme, d'en épouser deux, trois ou quatre selon son désir, au cas où il ne craint pas d'être injuste vers l'une d'elles.

En revanche, Il (Exalté soit-Il) ne lui a pas permis d'épouser plus de quatre femmes. A la base, les règles régissant les rapports sexuels avec les femmes, c'est l'interdiction. Ces relations ne sont pas permises que dans les limites qu'Allah a déterminées et a permis de franchir, et Il n'a pas permis de réunir plus de quatre femmes. Par conséquent,tout ce qui dépasse cette limite reste concerné par le principe de base qui est l'interdiction. Pour ce qui est de la Sunna: Cela est indiqué dans ce qui a été consigné par Abou Dâwoud et Ibn Mâdja d'après Qays ibn Al-Hârith qui a dit: Quand il embrassa l’Islam, elles firent de même. Alors le prophète (Salla Allah `Alaihi Wa) lui a demandé de choisir quatre parmi elles. Puis ce qui a été rapporté par 'Ahmad, At-Tirmidhî et Ibn Mâdja d'après `Abd-Allah ibn `Omar qui a dit: Ghaylân Athaqafî avait dix épouses.


Quand il embrassa l’Islam, elles firent de même. Alors le Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) lui a demandé de choisir quatre parmi elles. Ce hadith a été également consigné par Ibn Hibbân ainsi qu'Al-Hâkim qui l'ont authentifié. Les compagnons du Prophète, les quatre Imams et le reste des gens de la Sunna et du consensus ont été tous unanimes, par leurs propos et leurs actes, sur le fait qu'il n'est pas permis à un homme de réunir sous son autorité (maritale) plus de quatre femmes sauf pour le Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam). Par conséquent, celui qui dédaigne cela et réunit plus de quatre coépouses, aura certes contredit le Livre d'Allah et la Sunna de Son Messager (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam). Qu'Allah vous accorde la réussite et que les prières et le salut soient sur notre Prophète Mohammad, ainsi que sur sa famille et ses compagnons.

[yacoub]

Non, PBSL n'est pas simplent un être humain, il a été créé avant même Adam, c'est rapporté dans un hadith Thirmidi. PBSL a rencontré Adam, Abraham, Noé, Jésus qui ont reconnu sa supériorité puisque lui. C'est narré dans l'histoire de l'ascension de PBSL au ciel sur la jument ailée à tête de femme, Bourk.
PBSL a aussi fait des miracles.

Voici ce que dit PBSL :
« Les Prophètes sont comme des frères du même père, leur religion est la même et leurs lois diffèrent », [rapporté par Al-Boukhâriyy]. Le prophète MouHammad a assimilé les prophètes à des frères du même père du fait que leur religion est la même, que leur croyance est unique, ils ont appelé à la religion de l’Islam, et les lois des prophètes diffèrent. La Loi comprend les jugements qui concernent les pratiques, telles que la zakat, la prière et ce qui est du même genre. Et la Loi du prophète MouHammad est la meilleure Loi et la plus facile. Et ce changement dans la Loi a lieu selon une sagesse, et Dieu sait ce qui est de l’intérêt des esclaves mieux qu’eux. Parmi les erreurs graves, la parole de certains gens : « les religions célestes ». En effet, il n’y a qu’une seule religion céleste à savoir l’Islam. De même il n’est pas permis de dire que l’Islam est la dernière religion, car l’Islam est la première religion, la seule religion que Dieu a révélée aux prophète et l’unique religion valable selon la raison. L’Islam est la religion de tous les anges et les anges existaient avant les humains. De même Adam le premier prophète est musulman comme tous les prophètes et pendant deux mille ans tous les humains étaient musulmans, c’est l’époque des prophètes ‘Âdam ensuite chîth ensuite Idrîs, puis après la mort du prophète Idrîs des gens ont adoré pour la première fois des statues et sont donc devenus des mécréants, après cela Dieu a envoyé le quatrième prophète à savoir NôuH, Noé.

L’imam Abôu Hanîfah que Dieu l’agrée a dit : « il n’est pas de foi pour une personne sans Islam ni d’Islam pour une personne sans foi, ils sont liés l’un à l’autre comme le sont la face et le revers d’une même chose ». Ainsi, celui qui n’est pas musulman, il n’est pas permis de l’appeler croyant. Les gens du livre veut dire qui se réclament du livre et ne veut pas dire qu’ils suivent le livre car ils ont falsifié les livres révélés, ils sont des mécréants.

Source

[Amalgameur]

il a été créé avant même Adam

Carrément! lol, peux tu me donner la référence de ce hadith pour que j'aille vérifier?