Les Pays-Bas envisagent d'interdire le voile en public

[ZLL]

Raf, ce discours est très macho.

Pourquoi te réfères-tu toujours au doigt du milieu de ta personne pour illustrer tes propos ? Laisse au sexe de plus belles destinées.

Tes propos ainsi illustrés affirmeraient-ils sans rien démontrer ?

Connais-tu Rome pour en parler avec tant de certitude ?
De nos jours, les nonnes en habit, il faut les chercher pour en voir, même à Rome.
Au Vatican, les nonnes viennent du monde entier. Il n'est pas étonnant d'en apercevoir.
Ailleurs, en Europe tout au moins - le sujet parlait initialement de la Hollande - elles n'osent plus sortir en tenue, pour raison d'ordre pratique et par mesure de ... sécurité ! Tu devrais en parler avec elles.

Tu les reconnaitras à leur jupe de couleur neutre qui arrive au genou, leur chemise de couleur neutre et leur gilet de couleur neutre. Pas facile, je l'avoue.
Pour les autres, en tenue traditionnelle, il te sera plus facile d'en voir en te rendant à Saint-Pierre de Rome ou dans les couvents.

Sinon, dans la rue de la ville où tu habites - ne vois dans ce terme aucune allusion à ton doigt du milieu - avec énormément de patience.
Je te conseille de choisir la belle saison pour faire le guêt ...
Pour la patience, je ne peux hélas pas t'aider, ni personne d'ailleurs ...

[Alain]

Une partie de ma famille habite en Algérie, ma génération familiale y est totalement athée … sauf le petit dernier de 20 ans, très gentil mais nettement nourris à la soupe des frérots et je perçois je vois très nettement le parallèle avec l'ambiance actuelle, et "le voile" -dans sa déclinaison actuelle- (sans rapport avec les divers tissus que portaient les femmes, surtout âgées, dans le temps en Algérie, disons des années 50-70) est indiscutablement un signe de "fascisme", une figure de proue, effectivement à connotation militarisée pour reprendre l'analogie de ZZL.

Par le hasard des mariages, je suis aussi en contact familial avec l'Iran, l'islam politique y est différent, non pas au niveau des dogmes chiite / sunnite mais sur le vécu, l'oppression est nette, peut être proche de la soviétique (au fait : une partie de la population russe regrette l'URSS), exceptée la liberté d'aller et venir qui n'existait pas en URSS. Il me semble qu'on apprend aux jeunes par contre à peu près les mêmes haines / dépréciations, notamment Israël et "les juifs" qui sert, comme du temps Hitler, de défouloir.

La haine de l'autre est incontestablement le fil conducteur de l'islam politique au moins contemporain, il a suffit de réamanéger la lecture canonique du Coran qui s'y prête assez bien il est vrai. Tout ça n'existait pas, du moins autant que j'ai peu m'en rendre compte, du temps du Shah, c'est sans aucun doute possible de la manip sciemment organisée et les décideurs occidentaux n'ont pu qu'intégrer ça dans leurs politiques depuis longtemps, manipulateurs manipulés comme d'habitude et de tous temps.

La dictature de l'islam maghrébin est diffuse, relayée à faible bruit par le peuple, c'est à mon avis, une situation pré nazie (totalitarisme des masses comme le dit Hannah Arendt) mais qui n'a aucun tissu industriel pour émerger comme armée, il faut noter que les masses ne sont PAS structurées, pas de classes à la sauce capitaliste des temps de paix organisée, et elles veulent du simple. Tous cela sont des signaux d'alerte.

La "pauvreté" ou autre raisons avancées dans le discours gauchoïde (trame marxiste classique) n'a pas de rapport avec la situation qui est une transition socioculturelle. La pauvreté n'est pas la cause mais l'effet de cette crise, c'est pourquoi la pauvreté et le sous développement y sont paradoxaux.

La colonisation directe, retirant l'islam de la direction des affaires, colonisation d'intensité du reste très variable selon les lieux, a mis en sommeil -OFF- cette transition qui est donc à nouveau ON.

[mira]

De plus, je n'ai jamais vu une seule femme portant la burkha (style afghan ?) dans les rues d'Amsterdam, navré !
Ce doit être quelques rares cas loufoques, certainement pas un problème national.
Il est clair aussi que faut être à la masse pour se promener ainsi. Ca craint aussi si la femme le fait par peur de son jules ou sa famlle: dans ce cas, le mieux serait que les services sociaux s'intéressent à cette femme, il y a peut-être bien du très glauque dans sa vie.

Bon alors parfait, il n' ya pas de quoi s'inquieter.
Je ne vois donc pas en quoi les Musulmans vont se sentir visés puisque la burka serait si rare...

A part ca raf, tu me fais souvent marrer mais là excuse moi de te dire que je t'ai retrouve fidele a ce que j'ai eu l'insigne honneur de rencontrer ailleurs: debile, pretentieux, impudent , vulgaire, obscene, machiste, ...mais bon ca ne sert a rien on ne pourra jamais expliquer a un fou qu'il est fou!
Et je me fiche eperdument de ce que tu va encore inventer mais sache que je suis degoutée par ce proces que tu fais à karim.
Je sais que tu es trop etroit d'esprit pour comprendre que ceci n'a rien a voir avec la flatterie, la flagornie ou le copinage.
Je n'ai jamais rencontre Karim, il y'a 5 ou 6 mois je ne savais meme pas qu'il existait.
Tout simplement je n'aime pas l'injustice et ce proces que tu lui fais est aussi tyrannique que diffamatoire.
Par exemple je trouve ca scandaleux quand tu te permets de jetter le discredit sur sa propre vie. C'est tout simplement ignoble! De quoi te meles tu! En plus tu ne realises pas a quel point tu es loufoque et ridicule car vois tu nous Maghrebins arabisants sommes bien mieux places que toi pour juge de la credibilte de ses propos.
En outre nous avons sur toi l'avantage de vivre ou d'avoir vecu dans ces pays du monde islamique.
Je peux te dire que Karim n'a rien d'un mytho , il sait de quoi il parle!
On pourra l'accuser d'etre maladroit , un peu brusque, de ne pas savoir edulcorer ses mots mais jamais au grand jamais tu arriveras a nous convaincre que c'est un raciste ou un extremiste.

Et jamais au grand jamais on ne lui fera de proces pour avoir dit "logique" au lieu de "sensibilite ou vecu"! On s'en fiche !
Le Francais n'est pas sa langue maternelle et de toute facon vu tout ce qu'il a ecrit avec nous savons parfaitement de quoi il parle! Alors là autant te dire que je t'ai trouve aussi arrogant que minable!
Et pas la peine de venir expliquer a Karim et a nous tous que la logique est universelle et immuable quel que soit l'espace! On sait pertinemment que deux plus deux feront toujours quatre qu'on soit a Paris ou au Tambouctou!!!
Oui là je t'ai trouve ecoeurant ! Tu etait là a faire le proces d'un Africain qui ne s'exprime pas assez bien en Francais selon ton gout! J'aurais bien aime te voir avec l'arabe! Et sache que celle ci est beaucoup moins accessible que le francais!

D'un autre cote, tu ne t'es genes pas pour ridiculiser sa croyance!
En tant que representant de la laicite tu n'as pas fini de m'intriguer!
Son atheisme est certes un peu particulier mais il ne l'est pas par rapport a ce que j'ai deja rencontre au Maghreb. Tout simplement c'est un Oriental , un Nord Africain , un vrai, quoique on dise et desolée pour la citoyennete de monde et l'universalisme un peu mis a mal dans cette histoire.
C'est vrai pour des gens comme toi karim est aussi athée que je le suis moi meme!
Et pourtant moi jamais je ne me permettrai de lui donner un nom qu'il ne s'est pas choisi!
Tu te comportes exactement comme ces enurgumenes que j'ai connu sur ribaat.
Leur premiere reaction etait de me dire : non arrretes tes conneries tu n'es pas Musulmane (alors que je me presentais comme telle à l'epoque).
Ou encore au Maroc, leur reaction : "c'est pas possible elle joue la comedie"!!! C'est tres dur d'etre toujours incompris, toujours ridiculise , toujours diffame surtout lorsqu'on est sincere et moi je l'etais toujours.
Et je sens que karim l'est lui aussi.
Exactement comme tu l'as fait sur aime : la Mira qui cache mal son christiannisme (mais oui disciple!!! ) qui n'a jamais quitte Paris et qui n'est pas Maghrebine pour deux sous mais qui surtout surtout n'a jamais ete MUSULMANE!! Eh ben ne t'attends plus a aucune credibilte si t'as rate une banalite comme Mira!
Mira qui n'a jamais su rien invente et qui n'a que sa vie pour argumenter!!! Plus credule plus simple plus lineaire que Mira on meurt! Et j'ai bien l'intention de le rester! na!
Tiens j'en ai pitie pour toi tout d'un coup! Franchement comme detective t'as rate la maternelle!!!
Mais de quel droit te permettrai tu de mettre en doute mes propos! Libre a moi de me prendre pour miss monde si ca me chante! De quoi se melent ils et de quel droit te permets tu de dire a karim ce qu'il est ou ce qu'il n'est pas!!!!
Si Karim dit qu'il s'appelle Karim, s'il dit qu'il est Tunisien , qu'il a ete un ex islamiste et qu'il est aujourd'hui athée, je ne vois pas ce qui t'autorise à lui objecter qu'en fait il s'appelle Michel, qu'il est Suedois et Temoin de Jehovah!

Et puis moi ce qui ne finit pas de me siderer c'est de te voir prendre des gens pour des menteurs alors que moi je n'arrive meme pas a y voir leur interet !! Quel interet ai je a monter toute cette histoire! Quel interet pour Karim ?
Et enfin the last and not the least, je lui trouve un sacre courage que moi personnellement je n'aurais probablement pas.
En tout cas pour ce qui est de la patience c'est sur: jamais je ne lui arriverai à la cheville!
Je n'ai vu de webmaster qui tolere TOUT y compris les insultes a son encontre! Et toi raf est ce que tu en est capable?????

Karim et Tanit, je suis entierement d'accord avec vous et Rawbrol en focalisant sur les pauvrettes victime de la religion , ne voit que la partie apparente de l'iceberg.
Mais en plus ce ne sont pas toute des victimes de religion Rawbrol;
Comme par exemple cette franco algerienne qui se faisait un sang d'encre parce qu'elle n'etait pas voilée - elle est celibataire et les parents s'en moquent - elle n'arrivait pas à se decider pour des raisons qui lui donnaient autant de remords qu'elle s'imaginait preferer la vie terrestre a l'au dela, ce qui n'est pas tres bien vu de la part d'Allah!
J'ai discute avec elle pour lui expliquer qu'elle ne devait pas se sentir coupable car le voile n'a jamais ete un vrai devoir religieux en Islam.
Je lui ai demande d'aller lire des gens comme Bencheikh mufti de Marseille ou Obrou imam de Bordeaux.
Et elle de me repliquer qu'elle n'allait pas se fier a des "mecreants" et quelle preferait ecouter les savants "saoudiens baignes dans la science religieuse"!
Alors que moi je ne lui demandais pas d'ecouter quique ce soit mais tout simplement de lire les arguments de chacun et de se faire une opinion par elle meme!
Mais rien a faire! Faut dire que le suivisme est beaucoup plus simple!
J'ai fait ca uniquement par humanisme. Je comprenais son dilemme et sa souffrance, je les comprenais d'autant mieux que je les ai traverse moi meme. Au Maroc moi aussi je croyais que le voile etait un devoir religieux et j'etais dechirée entre la peur de Dieu et ma profonde repulsion pour ce torchon.
Notre pauvre Musulmane a voulu savoir ce que je cherchais en lui parlant de tout ca. Elle m'a demande d'etre honnete et de lui dire pourquoi je lui racontait des salades. Aurais je quitte l'islam ? serais je entrain de chercher a me convaincre que le voile n'est pas un devoir????????
J'en etais consternée et desolée. Et bien sur ca n'a fait que renforcer notre demoiselle dans sa decision de s'abreuver de la spiritualite des oulemas de la Mecque! Voilà c'est tout ce que j'ai reussi, pas de quoi pavoiser finalement!
Tout ca pour te dire que meme si certaines sont effectivement victimes de l'oppression des leurs beaucoup ont fait leur propre choix et souvent meme a l'encontre de l'avis des parents qui eux ne veulent pas voir l'avenir de leur fille compromis a cause d'un torchon!
J'ai connu une amie, qui a du se voiler en cachette de son pere!
Elle travaillait dans une multinationale francaise et son pere ne voulait pas la voir risquer un poste tres interessant a cause du voile!
Cette histoire ca se passait au Maroc et le papa etait un bon musulman qui a fait son pelerinage a la Mecque!

Autre chose Rawbrol, j'aimerais te poser cette question:
Tu dis que cette interdiction ne fera qu'alimenter la regression et l'extremisme. Oui c'est vrai c'est un risque. Mais dis moi Rawbrol peut tu m'expliquer comment sont apparus tous ces voiles et ces tenues ahurissantes - rien a voir avec notre habit traditionnel au Maroc- comment tous ces accoutrements sont apparus en France lorsque j'y suis revenue en 2001. Je l'avais quittee au debut des années 80 et a l'epoque je n'y avais jamais vu de voile en dehors du foulard culturel que portent les Maghrebines de premiere generation comme ma mere et qui n'a rien a voir avec la religion.
Peux tu m'expliquer la raison pour laquelle les Musulmans ici en France se sont radicalises de la sorte? Tu me diras c'est la faute au racisme la discrimination qui ont favorise le communitarisme et le retour des Musulmans aux sources pour pouvoir se demarquer des autres Francais qui les rejettent? Bon admettons, dans ce cas là , cette reaction est normale.
Mais il y'a une chose que je ne saisis pas. Les Maghrebins ne sont pas revenus a leur patrimoine et a leurs origines, non ils sont devenus saoudiens, afghans, iraniens ou je ne sais quoi d'autres. Cet islam là n'est pas le notre c'est une culture importee et qui nous heurte autant que vous les Gaulois!

Mira

ps: ah oui autre chose, j'ai relu l'article de Karim et ce que vont interdire les Hollandais c'est la burka et toute tenue cachant le VISAGE! Mais rawbrol, tu dois savoir que les Hollandais n'agressent en rien l'Islam car couvrir le visage n'a absolument rien de religieux.
Je ne defends pas l'Islam mais par honnetete intellectuelle je dois dire que cette religion n'a jamais exige que la femme couvre le visage! ET LES MUSULMANES LE SAVENT!!! ABSOLUMENT TOUTES LE SAVENT!
Tout le monde sait ca! Alors tu me pardonneras mais s'ils se rebiffent encore, je ne leur trouverai aucun ALIBI aucune EXCUSE, a part celle de LA MAUVAISE FOI!

[rawbrol]

Tu me diras c'est la faute au racisme la discrimination qui ont favorise le communitarisme et le retour des Musulmans aux sources pour pouvoir se demarquer des autres Francais qui les rejettent? Bon admettons, dans ce cas là , cette reaction est normale.

Ben voilà, tu t'es répondu à ma place.

Mais rawbrol, tu dois savoir que les Hollandais n'agressent en rien l'Islam car couvrir le visage n'a absolument rien de religieux.

Que ce soit religieux ou pas de se voiler , ce n'est pas le fond du problème : ils agressent la LIBERTE de s'habiller comme on veut. Ils ne sont en se sens pas différent des talibans, qui refusent aux femmes la LIBERTE se s'habiller comme elles veulent.

[Raf]

Ah ! Comme annoncé, voici la patrouille des "esprits libres" à la rescousse de Karimolle.

Alain,
comme d'habitude égal à lui-même : recherche de mots précis, de phrases ultra-concises, ce pour finalement n'exprimer rien du tout : le néant de l'idée.
Si l'islam doux est une diffusion de la "haine de l'autre", le judaïsme doux fait pareil coco. Et les cathos intégristes ne font guère mieux. La fixation sur un seul ennemi n'est qu'une idée fixe, elle ne vauit pas plus que cela. Certainement pas à nuancer les propos.

ZLL,
là c'est similaire aux bouches d'égoût, comme d'hab : un cloaque de la pensée facile.
Parler de masturbation est une métaphore des plus explicites pour illustrer ce qui se passe dans la tête de Karim.

Connais-tu Rome pour en parler avec tant de certitude ?
De nos jours, les nonnes en habit, il faut les chercher pour en voir, même à Rome.

Mensonge honteux et éhonté. Tu n'as jamais mis les pieds à Rome, mais moi oui. Très souvent.
Les nonnes de Rome ne sont pas sorties du Vatican ! C'te cliché d'ignare ! Mais de tous les annexes du catholicisme et de ses différents ordres - qui ont leurs sièges adminisitratifs éparpillés dans Rome et non au Vatican.
Oui je connais bien Rome mec, ce qui n'est visiblement pas ton cas : une ville où des patrouilles de nonnes se croisent à chaque coin de rue en centre ville, aus heures de pointe. Et où boire un café à la gare centrale est un vrai show fellinien : en moins de vingt minutes tu aperçois les différents fringues des différents ordres catholiques. C'est des nuées de nonnes et de curés qui se croisent par patrouilles entières aux alentours du centre ville.

De nos jours, les nonnes en habit, il faut les chercher pour en voir, même à Rome.

Tu rêves coco ! Les nonnes sont bien plus faciles à voir en pays latins que des femmes à burkha, bordel de dieu !

Mira,
ma poupounette en susucre : quand tu posteras quelque chose d'un minimum d'intérêt (je demande pas la lune) je daignerai bavarder avec toi...

[Raf]

Le procès d'intentions que je fais à Karim, je l'assume (Alice aussi, je l'encourage à persévérer) : c'est un pilonnage contre ses idées proches extrême-droite, qui portera ses fruits après quelque temps.
Karim nous lit, vous lit, il intègre et il tente de comprendre et d'assimiler. Il fonctionne comme ça notre branleur.

Il le ferait plus vite, bien entendu, s'il oubliait sa dernière trouvaille de la connerie humaine : plaider à chaque fois qu'on réfléchit avec notre tête et pas avec notre coeur.
Putain la vache, il sort ça à chaque fois depuis quelques jours : systématiquement dès qu'il est coincé et qu'il n'arrive pas à expliquer ses dogmes. Il plaidera tel un mouton endoctriné, qui a bien appris sa leçon de rhétorique croyante, que c'est parce que l'occidental/matérialiste ne sait plus réfléchir avec son coeur... A-t-on lu plus con et bête ?

Même toi, ma pitite Mira en susucre fondu au pipi, tu tombes pas si rapidement dans ces facilités - tu essayes d'abord par le raisonnement, puis finalement tu tombes dans cette même facilité.

Et puis moi ce qui ne finit pas de me siderer c'est de te voir prendre des gens pour des menteurs alors que moi je n'arrive meme pas a y voir leur interet !! Quel interet ai je a monter toute cette histoire! Quel interet pour Karim ?

J'en sais rien pour ce qui te concerne, poupoune, peut-être une envie de susucre ?

Allons Karim ! Arrête ces évasives et fuyantes, qui ne marquent que tes limites : les sentiments se forgent, eux aussi, sur des tissus et connexions neuronales. C'est vérifiable.
Cette distinction/opposition que tu fais entre "pensée affective" et "réflexion rationnelle" date du moyen-âge, bordel de dieu. Honte à toi d'être aussi con et prévisible. Les curetons et imams, les religieux de tous bords font pareil - Mira aussi - pour tenter de justifier ce qu'ikls n'arrivent pas à expliquer soit par incompétence intellectuelle soit parce que cela n'a aucun sens.
Fais un effort mon Karimolle !

[ZLL]

Raf,

Mira avait prévenu : Raf et Diablotin, ce sont deux boules de bardane.

Plus je lis les commentaires de Mira, plus j'apprécie leur auteur ... j'apprécie également Karim... tous deux pour leur grande sagesse. Et d'autres personnes qui postent aussi , mais je n'ai pas le temps de tout lire.

Rome, si je connais ... c'est ma lignée 'sang pour sang' ... j'en parle même le dialecte et pas que celui là. Si je t'en disais plus , tu resterais même scié sur place ...
Gros regrets pour toi ...
Faut-il parler avec tant de certitudes quand on ne sait pas ? une petite porte de sortie discrète viendrait fort à propos, histoire de ne pas paraître plus bête que d'habitude... si c'est encore possible dans ton cas (pardonne-moi cet irrespect exceptionnel de ma part, mais je n'ai pas résisté).


Raf, dis-moi, dis-moi tout, pas trop d'ampoules aux mains ?
côté masturbation, tu as l'air d'en connaître un chapitre ... j'allais dire un bout, mais tu aurais certainement encore surfé sur la vague de tes propos "cloaques".

Raf, encore une chose me titille ... Cloaque, égoût ... c'est un extrait de ton portrait chinois ou je n'ai encore rien compris? éclaire l'ignare, de grâce.

[Raf]

Rome, si je connais ... c'est ma lignée 'sang pour sang' ... j'en parle même le dialecte et pas que celui là. Si je t'en disais plus , tu resterais même scié sur place ... Gros regrets pour toi ...
Faut-il parler avec tant de certitudes quand on ne sait pas ? une petite porte de sortie discrète viendrait fort à propos, histoire de ne pas paraître plus bête que d'habitude... si c'est encore possible dans ton cas (pardonne-moi cet irrespect exceptionnel de ma part, mais je n'ai pas résisté).

Quoi, déjà vexé coco ? Douce rigolade...
Rome j'y suis encore allé pas plus tard qu'il y a deux semaines, pour rendre visite à mon ami de Roccalvecce. J'y ai passé quelques heures à attendre la liaison avec Viterbo.
Si toi être Romano et ne pas avoir vu de nonnes se promener en grande quantité ne serait-ce dans les trains de banlieue, qui sont bondés de nonnes, moi être Jésus christ super star. Dans le compartiment du train, il y avait justement un groupe de 3 nonnes qui jouaient aux cartes, juste à côté de moi.

J'ose avancer sans risques que dans ce seul train, Rome-Viterbo, trajet d'une heure et demie, il y avait plus de nonnes en tenue que tu ne verras de femmes portant burkha en toute une vie en Hollande.
Arrêtez avec vos machos et balivernes, c'est complètement débile.
La question que je pose est celle-ci, à laquelle vous ne répondez pas : pourquoi les habits des nonnes ne vous scandalisent-ils pas autant que les foulards islamiques ? Deux poids deux mesures ?

Plus je lis les commentaires de Mira, plus j'apprécie leur auteur ... j'apprécie également Karim... tous deux pour leur grande sagesse. Et d'autres personnes qui postent aussi , mais je n'ai pas le temps de tout lire.

WA HA HA HA HA !!!

Raf, ce discours est très macho.

Tu m'expliqueras en quoi aborder la masturbation mentale/physique de Karim serait macho, hé dis voir ??! J'INSISTE LA-DESSUS !

[ZLL]

Je savais que tu répondrais bien vite, Rocco, pardon, Raf, où ai-je donc la tête ? Raf n'aime pas être pris de court, C'est pour ça que j'attendais la réponse.

Jésus-Christ superstar, mais bien sûr, ne t'ai-je pas demandé d'éclairer l'ignare de ta lumière divine ?

Un groupe de religieuses jouait avec toi dans le compartiment du train qui te transportait.
Dans tous les compartiments des trains italiens, il y a donc des religieuses qui jouent à crapotte ... Rome donc l'Italie sont envahies de nonnes qui jouent à crapotte, si siiiiiiiiii, c'est raf le dit.

De toi à moi, il serait inquiétant qu'il n'y ait pas de religieux ou de pélerins à Rome et région. Il y viennent du monde entier. Il faut bien les loger et pas dans le lit du pape.

Ce n'est pas Rome et Amsterdam qu'il faut comparer, c'est Rome et La Mekke.

Amsterdam, c'est un autre genre de pélerinage qui s'y pratique. Tu dois connaître ... petit coquin ...

Il est temps que je me présente, je sens que je vais devoir poster encore plein de commentaires ...

[rawbrol]

Ce qui serait intéressant, c'est que ceux qui sont POUR cette interdiction de porter le la bourka ou le voile dans des pays non-musulmans, expliquent à ceux qui sont CONTRE l'intérêt concret de cette interdiction. (hormis l'argument sécuritaire des flics qui ont besoin de jouer à Big Brother is watching you, seul argument d'ailleurs, mis en avant par les législateurs des pays-bas )
Qu'est ce que, concrètement, ils espèrent que cette loi va apporter comme solution, et/ou comme amélioration ?

[lkm]

Ce qui serait intéressant, c'est que ceux qui sont POUR cette interdiction de porter le la bourka ou le voile dans des pays non-musulmans, expliquent à ceux qui sont CONTRE l'intérêt concret de cette interdiction. (hormis l'argument sécuritaire des flics qui ont besoin de jouer à Big Brother is watching you, seul argument d'ailleurs, mis en avant par les législateurs des pays-bas )
Qu'est ce que, concrètement, ils espèrent que cette loi va apporter comme solution, et/ou comme amélioration ?

Salut rawbrol
Je parlais de ceux qui portent el bourake et le voile islamiste, c’est impossible que tu puisses parler ave eux…

et apparemment cher rawbrol tu ne fais pas la différence, comme beaucoup d’ailleurs, entre les sortes de hijabs et tu confonds liberté qui est un droit à tous et entre sécurité qui elle aussi est un droit à tous…

Voilà je t’explique pour avoir une simple information, au début de l’islam le hijab a été imposé aux femmes musulmanes libres non esclaves et il a été considéré comme une partie de l’habille traditionnel de l’Arabie au temps de Mohamed, cet habille consistait à cacher le corps, les cheveux. Quant au visage et les mains c’était pour les femmes du prophète, les femmes des chefs religieux … cela avait duré jusqu’à l’abolition de l’esclavage…. Il y a un siècle les femmes esclaves ne portaient pas le voile même si elles étaient des musulmanes.

Après que l’islam avait quitté l’Arabie, le hijab musulman s’est adapté avec chaque habille traditionnel de chaque région où l’islam s’instaura, donc là le hijab tunisien diffère du hijab marocain, iran, syrie et ainsi de suite…

Chaque région a son hijab qui marche avec son habille traditionnel, certes l’habille cache le corps et les cheveux… mais il n’a rien avoir avec le voile islamique et el bourke et le tchador. Je ne suis pas contre cette forme de hijab puisqu’il a une intention purement religieuse, par contre je suis contre trois sortes de hijab qui sont :

1-le voile islamiste, le hijab des frères musulmans qui a une intention purement politique, porter ce type de hijab signifie automatiquement qu’on fait partie des islamistes qui croient que l’islam est la seule solution et qu’il doit être propagé partout sur la terre à l’intermédiaire du polythéisme et la politique….
2- le bourka, hijab des saliffites et celui des esprits bornés comme les talibans, il a une intention intégriste et aussi politique très grave, il reflète la mentalité de la femme qui le porte, elle est fermée à toute discussion, n’accepte pas la différence… ceci ramène même au terrorisme.
3- le tchador, le hijab des islamistes chiites qui a une intention politique pro-iranienne, certes ils sont calmes pour le moment mais ils travaillent la cause de l’islam mondiale, mais une seule fatwa venant des chefs religieux peut les rendre très dangereux.

C’est trois types de hijabs sont considérés comme un habille militaire très graves qui affichent une mentalité antisémite et anti tous ce qui n’est pas musulman, et ils travaillent à la propagation de l’islam avec tous les moyens et ils imposent l’islam …. Ce sont des totalitaires qui ne diffèrent pas des nazies….

Et bien je suis contre ces formes de hijabs, quant au hijab traditionnel, ben il est mit par habitude sans aucune arrière pensé politique… celui là je n’y suis pas contre, donc il suffit de comprendre pour savoir où réside le vrai danger, en Europe en majorité on trouve que le hijab à une intention politique, ce n’est pas facile de trouver le hijab normal musulman que chez les vielles femmes….

Conclusion : en europé il n’y a pas de liberté vestimentaire absolue, déjà on n’a pas le droit de marcher nu et je crois que si on s’habille en nazie on peut être poursuivi, donc pourquoi ne pas interdire aussi le hijab politique….même si je ne suis pas d’accord qu’interdire cette sorte de hijab réglera les problèmes mais sois sûr que cette loi fera réfléchir les islamistes qui se retrouveront obliger de ne pas prendre l’Europe comme endroit pour propager leurs idées nazies…et de cette façon ils seront obligés de quitter l’Europe….et ici ils ne peuvent rien faire puisqu’ils sont contrôlés
Merci

[Dralnar]

Bonjour

Mira, d'abord.

je pense qu'il se réunit sur ce forum quelques exemplaires bien caricaturaux de l'"humanisme".

Je ne te considère pas comme Karim, Mira. je pense juste que tu écris souvent avant de réfléchir et , encore plus souvent, avec tes tripes.

Ca a son attrait et ça a le mérite de la spontanéité mais tu devrais parfois réfléchir à ce que tu cautionnes (pour ce que je sais de tes convictions).

Tu défends Karim et son "courage" bec et ongle contre la gouaille de Raf.

Je vais juste remettre deux de ses plus récents commentaires:

Les êtres humains civilisés et les musulmans ne vont jamais ensemble ce sont des chiens fous furieux. Il faudrait avoir peur d’eux et ne pas les critiquer. Bref un bon hypocrite pour ne pas les énerver si non ils mordent très fort. Qu’ils changent ou qu’ils aillent ailleurs. Leur place n’est pas avec le reste de l’humanité pas de pitié avec eux. Qu’ils le sachent très bien.

Mais malgré cela je suis d’accord avec toi, il ne faut pas faire des lois qui interdissent ces habilles ; mais plutôt il faut renvoyer ceux qui les portent de suite du pays et sans discussions… comme ça on sera plus tranquille

Relit ces deux passages à tête reposée....et pense à tes parents comme je pense actuellement aux parents de ma compagne!

Ca me fait froid dans le dos.

On ne défends pas une laïcité quelle qu'en soit la définition qu'on veut lui donner en prenant une seule religion comme ennemie unique.

Je suis incroyant et, surtout, laïc, mira mais je n'ai pas un ennemi unique.Je defend mes valeurs d'humanisme et les idées de Karim me choquent autant que celles des religieux fanatiques.

Karim est incohérent mais surtout, haineux!

Il a peut-être d'exellentes raisons personelles pour cela mais je ne peux quand-même pas acquiesser à ses idées.

Il me fait penser à mon grand-père, rescapé des camps de concentrations nazis (il était résistant) et qui envisageait, le plus sérieusement du monde, d'éradiquer totallement toute la population d'Allemagne!!




Pour revenir à cette question de la burka,plusieurs problèmes:

1-l'aspect sécuritaire. c'est un leurre et tout le monde le sait. c'est l'excuse qu'utilise cette ministre pour ne pas avouer que la mesure est anti-religieuse.
En quoi le port d'un tissus couvrant le visage en rue porte-t'il atteinte à la sécurité?

Qu'on l'interdise dans des batiments sensibles (banques, postes, administration....) est normal, même pour les visites (le port d'un masque de carnaval est déjà interdit, chez moi, dans ces batiments), mais que craint-on?
Un attentat suicide?la burka n'est guère obligatoire pour dissimuler une ceinture d'explosif!
Des attaques?pas besoin non-plus d'une burka pour se dissimuler. il suffit d'une perruque et d'une paire de lunettes de soleil pour y arriver.


Peux-on interdire à quelqu'un de choisir l'habit qui lui convient?

NON! et mille fois non!

Se promener nu est, à l'heure actuelle, une atteinte aux bonnes moeurs tel que stipulé par la loi.C'est interdit partout dans le monde autant en occident qu'en orient (en dehors de lieux prévus pour). c'est un argument qui n'est pas recevable.
Perso, je serais aussi pour la permission de se promener ainsi, car je suis pour la liberté de chacun de choisir ses vêtements.


2-l'argument religieux?

Soyons clair; cela m'emmerde de voir une telle femme en rue (c'est exessivement râre par chez moi) mais un état ne peut faire une discrimination basée sur une seul religion, si il veut encore se faire passer pour laïc.

Il peut décider que tout signes religieux devient interdit en public mais alors, il devra aussi interdire les kippa, les croix, les tenues traditionnelles sikhs, les habits de nonnes et les pourpres cardinales.
Réserver un interdit à un signe distinctif (réel ou supposé) d'une seule religion est discriminatoire!.


3-la choix de ces femmes;

C'est la seule et vraie question;
La plupart de ces femmes portant burka ne l'ont pas réellement choisit mais sont forcées et, c'est vrai que cela pose problème.

Mais cette loi n'arrangera rien car elle fera de ces femmes des martyrs de l'islam.

Des lois existent déjà contre les discriminations. Elle demandent malheureusement beaucoup d'énergie et de pognon pour être appliquées.

Il faut vouloir scolariser ces filles, vouloir leur permettre de s'integrer, vouloir leur donner la possibilité de sortir de cette comunauté,vouloir aller faire des enquètes sociales dans ces familles et prendre les décisions qui s'imposent au cas par cas...

Il faut se donner les moyens de traquer l'integrisme, de faire des procès à ceux qui prêchent la haine....

C'est surtout un travail de longue haleine.C'est pourtant la seule voie pour en sortir, a long terme.


Alors, on préfère effacer le signe le plus visible. on retire des rues ces burkas sans s'attaquer au fond du problème.

C'est comme de virer les sans-abris des gares et des métros. Ca fait plus propre mais ça n'arrange pas le problème de la pauvreté.


C'est donc une mesure discriminatoire qui, de plus n'est qu'une emplâtre sur une jambe de bois.

Cela n'arrangera rien et cela risque de cristaliser encore plus le conflit larvé. Cela apporte de l'eau au moulin des integristes.

[mira]

Mais non ZLL tu n'y es pas du tout!!

Tiens je vais tout t'expliquer.
Raf est en fait un grand humaniste qui se sacrifie pour ramener les lumieres la ou il n' ya que des Karim des Mira et de la desolation.
Raf est un grand monsieur et pour lui ressembler mon pauvre ZLL il ne te suffit pas de crecher chez Benoit, il va aussi falloir te reveiller de bonne heure! Deja toi c'est a se demander si t'as pas confondu Rome et l'Alaska! Que des nullites! Heureusement qu' ya raf!

Un apercu du genie de raf:

Les seules personnes à qui tu causes depuis 10 ans sont le grand lapin blanc invisible, Harvey, dont tu sens la présence derrière ton dos - et cette carotte brune qui tend au rouge quand tu la malmènes.
On fait tous ça d'ailleurs, ça s'appelle se masturber. Mais les gens équilibrés ne lui causent pas et ne l'appellent pas "esprit libre".

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais permettez de vous dire que ça c'est de l'information! na!
Oui faut le reconnaitre, avec raf on a meme plus besoin d'ouvrir un livre ou un journal, on apprend, on s'informe, on va dormir moins idiots que la veille, ...bref on se cultive. Avec Raf , on ne finit pas de decouvrir la vie, ses mysteres et ses merveilles, et moi j'apprends du vocabulaire!!!! Meme que grace a lui je vais bientot dire adieu aux fous! Les medecins sont ebahis face a ma transformation! Si seulement ils savaient!!! Rencontrer raf et mourir! Raf ou la grace divine!

Ah le Raf faudra lui menager une place au pantheon! Franchement quand on a connu Raf, alors Voltaire autant dire les tenebres.
Si c'est complet et s'il est impossible de deloger Voltaire ben alors faudra le beatifier.
Si tu en touchais deux mots au patriache de Rome (pas l'Alaska) t'aurais au moins servi a quelque chose!

Alors ZLL t'as pigé ou dois je te le dire en chinois??

Mira,
ma poupounette en susucre : quand tu posteras quelque chose d'un minimum d'intérêt (je demande pas la lune) je daignerai bavarder avec toi...

Mon pauvre raf t'auras beau me degouter tu finis toujours par m'arracher un fou rire.
Alors comme ca tu daignes pas bavarder avec moi!!
Oh pauvre de moi! Si ce n'est pas malheureux de vivre une telle decheance a mon age!!!
Oui heureusement que le ridicule et la fanfaronnade n'ont jamais tue personne!

Mon pauvre raf tu me fais rire comme personne mais par moment j'ai des remords parce que je doute que tu sois en possession de tes facultes mentales.
Et si je te presentais a mes medecins?

Bon je me barre.
Allez mon petit a la prochaine rigolade.

By the way ce que j'ai ecrit a propos de toi et de karim, ce n'etait pas pour discuter de quoique ce soit.
Je suis peut etre taree mais pas au point de causer au gens comme toi qui n'ont pas le moindre sens de la mesure.
T'es completement barge mon pauvre et j'en ai pitie pour les pauvres gens qui te cotoie.

Ta discussion j'en ai strictement rien a faire, je ne faisais qu'exprimer mon opinion et je n'ai pas l'habitude de parler dans le dos des gens ou de me taire quand je vois l'injustice et la mechancete gratuite. Peut importe que ca moi la victime ou quelqu'un d'autre.
Mon pauvre raf , je ne debatterai pas plus avec toi qu'avec Diablotin (mais oui mon ifrit je n'aime que toi! )

Par la grace d'Allah , je ne manque pas d'interlocuteurs et ceux là ne s'appellent ni raf ni diablotin.
Allez sans rancune et qu'Allah te remette la cervelle en place. Amen! parce que je ne ne veux que ton bien comme celui de tous.

Mira

[Raf]

Conclusion : en europé il n’y a pas de liberté vestimentaire absolue, déjà on n’a pas le droit de marcher nu et je crois que si on s’habille en nazie on peut être poursuivi, donc pourquoi ne pas interdire aussi le hijab politique….même si je ne suis pas d’accord qu’interdire cette sorte de hijab réglera les problèmes mais sois sûr que cette loi fera réfléchir les islamistes qui se retrouveront obliger de ne pas prendre l’Europe comme endroit pour propager leurs idées nazies…et de cette façon ils seront obligés de quitter l’Europe….et ici ils ne peuvent rien faire puisqu’ils sont contrôlés

Allons Karimolle, tu proposais déjà l'expulsion sans discussions - on ne sais où - pourquoi ne proposes-tu pas aussi la décapitation des femmes voilées, ou la prison à perpétuité ? Ce sera tout aussi efficace. Il faut aller jusqu'au bout de ses idées.

Tu veux aller où avec des conclusions pareilles ? On ne peut pas être poursuivi pour des habits de nazi, pas dans la plupart des pays européens. Pas plus pour port de croix gammées. L'Union européenne a proposé un projet de loi visant à interdire la croix gammée, mais ça a capoté pour de très bonnes raisons.

Une loi interdisant le port du voile dans la rue Karimou ? Le voile politique ? Mais comment peut-on arriver à conclure de la sorte et trouver cela cohérent ? Comment distinguer le simple foulard du voile politique ?

Pauvre Karim, il fallait que ce soit un endoctriné chiite/suffite pour proposer des brigades des moeurs similaires à la situation iranienne, où les flics verbaliseront les femmes pour la manière dont elles s'habillent.
Putain de cata. Putain d'idées de fou furieux. Et en plus, le pauvre karimolle croit dur comme fer que les intégristes seront obligés de quitter l'Europe à cause d'interdictions pareilles.

_________

Mira poupoune, le problème avec toi est que chaque petit clin-d'oeil il faudrait l'expliquer vu ta crasse inculture. J'ai pas que ça à foutre, mais je suis bon prince aujourd'hui. J'avais écrit cela en parlant de Karim, que tu n'as pas capté mais lui oui (il a les boules (3)), c'est pourquoi tu le soulignes... :

<< Les seules personnes à qui tu causes depuis 10 ans sont le grand lapin blanc invisible, Harvey (1), dont tu sens la présence derrière ton dos - et cette carotte brune qui tend au rouge quand tu la malmènes (2).
On fait tous ça d'ailleurs, ça s'appelle se masturber. Mais les gens équilibrés ne lui causent pas et ne l'appellent pas "esprit libre".>>
(1) Harvey : lapin albinos invisible, de deux mètres, héros d'un célèbre film américain avec James Stewart, qui jouait le rôle d'un souffrant persuadé d'être accompagné d'un grand lapin blanc, qui lui parlait et que seul lui-même voyait et pouvait entendre... Ca porte un nom ce petit problème dessous le cuir chevelu (*). (*) Désires-tu aussi une explication de cette phrase ?
(2) Un phénomène naturel: par la branlette, les vaisseaux du pénis se dilatent, la pression augmente, et la carotte brune devient rouge et dure. Tu l'ignorais ? Tu le sais maintenant, poupounette. Elle est meilleure à sucer quand elle est rouge vif.
(3) Il a les boules car il se demande comment j'ai pu deviner qu'il a pas tiré un coup depuis pas mal d'années. J'ai mes sources.
Les mêmes qui m'informent que Karim souffre d'un grave trouble de libido et perte d'appétit sexuel.

[Raf]

Les êtres humains civilisés et les musulmans ne vont jamais ensemble ce sont des chiens fous furieux. Il faudrait avoir peur d’eux et ne pas les critiquer. Bref un bon hypocrite pour ne pas les énerver si non ils mordent très fort. Qu’ils changent ou qu’ils aillent ailleurs. Leur place n’est pas avec le reste de l’humanité pas de pitié avec eux. Qu’ils le sachent très bien.

Karim, je t'a-do-re...
Mais où te cachais-tu quand j'avais besoin de toi?!? J'ai du me débrouiller toute seule, mais suis quand-même arrivé aux mêmes conclusions!

CLAP CLAP CLAP ! Je remets à mon tour ce sublime échange entre deux "humanistes" et "esprits libres". Dralnar l'avait relevé et je suis allé relire cette superbe embrassade entre deux personnes qui comprennent leur haine mutuelle envers l'autre, et s'en félicitent chaleureusement.
Une rencontre au sommet de la pensée "humaniste"..

Ceux qui débarquent ici feraient bien de lire attentivement les idées proposées par Karimolle et ses quelques suivistes. Faites l'exercice suivant : remplacez Karim par Le Pen, le discours est tout aussi cohérent, chacun défendant son pain respectif avec les mêmes méthodes.