Dur dur d'etre apostat de l'islam en pays non musulman

[MUSLIMAFRIQUE]

Je dis pas ça en étant insultant, on a le droit d'avoir ses propres convictions, mais il faut savoir s'arrêter de discuter avec certaines personnes à un moment, l'entêtement est contre productif.

Je sais et tu n'as pas tort .. mais le but rechercher par muslim est de nous faire taire d'une manière ou d'une autre .. il est en "mission"

Loin de là , mon but n'est pas de vous faire taire. Je n'ai pas cette prétention et cette volonté.

[Marie2009]

Bonsoir ,
Il est évident quand on quitte l’islam dans un pays arabo-musulman ,la séparation entre l’individu et la religion est très visible . Il est difficile de dire que je suis athée ,agnostique ou tout simplement pas musulman , on se fait ,tout d’abord , répudier par notre propre famille et puis on risque d’être tués . Or dans les sociétés laïques , on se rend même pas compte de ce que vous êtes ( croyant ou pas ) sauf si vous décidez de mettre un sac noir sur votre tête ou faire pousser une barbe plein de poux .
Le problème se pose de plus en plus en occident ,et notamment en France avec la montée du communautarisme et les revendications religieuses quotidiennes au nom des droits de l’homme ; la France cède malheureusement ! et du coup des ex- musulmans se font insultés ,molestés ,traités de mourtid ( apostats ) et les musulmans ‘’laïques ‘’ qui ne mangeaient pas du hallal il y a 5 ans , se sentent obligés de bouffer cette viande pour éviter toute sorte de représailles .

Est normal qu’un ex musulman n’a pas le droit de vivre dans un pays musulman sous peine de mort , et non plus dans un pays laïque ???
Mais que foutent les défenseurs de la liberté ??
sont-ils en train de vendre la France aux richards incultes saoudiens ?


Salut …

Bienvenue Zoubida sur ce site
Je suppose que tu as fui une république islamique du Maghreb comme l'Algérie où une femme
n'est même pas vue comme être humain.
Tu sais qu'ic aussi des territoires français sont en passe de devenir des émirats où seule la loi d'Allah
s'appliquera et où les mangeurs de cochons auront le statut de dhimmis
tout ça avec la complicité agissante de Sarkozy qui a une peur bleue des musulmans

[hastings]

En ce qui concerne la France, je dirais pas que c'est par peur.
C'est juste une question de voix pour les élections.

On serait à 6 mois d'une présidentielle avec des sondages "serrés", l'UMP n'aurait jamais mis sur la table la loi sur la burqa.
Ils se le permettent maintenant parce que les élections sont quand même dans 2 ans, d'ici là de l'eau aura coulé sous les ponts, et l'électorat musulman serait raillé de sortir ce sujet alors qu'il y en a bien d'autres plus importants.

Je ne sais plus concernant quel sujet, mais un imam bien connu du nord de la France, de Lilles, avait mis en garde les élus dans une vidéo, en leur faisant comprendre implicitement que les musulmans n'étaient pas idiots, et qu'ils avaient "l'arme du bulletin de vote".

Comme a dit quelqu'un je sais plus où, parmi tous les chantiers que la communauté musulmane aurait à faire avancer, de nos jours on entend parler que des revendications religieuses.
La carte de la victimisation est jouée à tel point qu'on en vient à croire que les musulmans sont martyrisés, et qu'on ne leur permet rien de faire chez eux.

Sur Europe 1, en réaction aux prières de musulmans dans les rues, Mohammed Moussaoui n'a rien trouvé d'autres à demander à ce que le nombre de mosquées soit multiplié par 3 voire 4, pour faire "sortir l'islam des caves".

Il paraît évident que l'implantation d'une mosquée ne sert pas qu'un but cultuel. Il se forme autour une communauté, une communauté qui tous les vendredi est censé se regrouper, écouter les prêches de leur imam.
Et la communauté grandit, consciente de son poids, et se met à revendiquer certaines choses, à barrer des rues dans la plus parfaite illégalité.

A la Mecque les polythéistes demandaient aux musulmans d'y aller mollo, de pas la jouer prosélyte en insultant les croyances de leurs ancêtres (de nos jours ce serait les Français qui demanderaient à ce que soit respecté leur mode de vie, et us et coutumes).
Sont apparus certains musulmans, téméraires, qui osèrent prêcher tout haut leur nouvelle religion.

Les musulmans de nos jours qui font ça ne sont pas des extrémistes. Ce sont justes de parfaits musulmans qui cherchent à copier leurs modèles de l'époque du prophète.

La tradition fustige ces salauds de polythéistes Mecquois qui ne supportaient pas les nouveaux musulmans prosélytes.
De nos jours, les musulmans les taxeraient d'islamophobie.

Une religion qui doit s'exprimer dans la sphère publique est tout sauf une religion. Sous le prétexte d'une religion, le prophète a fait passer un système totalitaire et intolérant visant à la suprématie des musulmans.

[Marie2009]

Oui mais de plus en plus de concessions sont faites à l'islam
Ainsi pour desengorger les rues de Paris des fidèles le vendredi la Mairie va construire une très grande
Mosquée qui sera considérée comme centre culturel et non cultuel
Quand on sait que dans les mosquées on vomit la haine du juif et du chrétien
je peux croire à une future guerre civile même si on ne le veut pas
La lapidation des bus et de ces conducteurs n'est pas un hasard.

[hastings]

Cette guerre civile est malheureusement inéluctable.

Les incendies et caillassages de bus sont une honte.
Bien sûr ce ne sont pas des musulmans qui font ça.
Le problème c'est que ces voyous se tournent en général vers l'islam, et ça ne fait que renforcer leur violence.

Quand ils apprennent le sort qu'a réservé le prophète aux juifs, qui sait ce qu'il se passe dans leur tête ?
Comment peuvent-ils après ça respecter le chauffeur de bus "mécréant", la prof d'histoire "mécréante", le prof de sport "mécréant" qui veut forcer nos "soeurs" à faire un sport "illicite" et interdit par un hadith à la con etc.

Pour l'instant ce ne sont que des "heurts", dans des quartiers localisés, malheureusement parfois des morts, quand ils sont rapportés dans les médias.

Le jour où un bus brûlera avec ses passagers, il risque de se créer un vrai clivage.
Je ne le souhaite pas bien sûr, mais comment rester optimiste ?

[MUSLIMAFRIQUE]

Le problème c'est que ces voyous se tournent en général vers l'islam, et ça ne fait que renforcer leur violence.

Lorsque les voyous se repente et se tournent vers l'Islam , ils abandonnent toutes leurs pratiques antérieures . Le lien que tu fais entre voyous et Islam n'a donc pas lieu d'être . C'est une sorte de racisme camouflé en somme . J'aime mieux les forumeurs plus explicite car malgré leur racisme ils ont le mérite d'être clairs.

[lorie]

Le problème c'est que ces voyous se tournent en général vers l'islam, et ça ne fait que renforcer leur violence.

Lorsque les voyous se repente et se tournent vers l'Islam , ils abandonnent toutes leurs pratiques antérieures . Le lien que tu fais entre voyous et Islam n'a donc pas lieu d'être . C'est une sorte de racisme camouflé en somme . J'aime mieux les forumeurs plus explicite car malgré leur racisme ils ont le mérite d'être clairs.

Oui ben c'est loin d'être le cas .. très très loin de la réalité !!!

[Augustus]

Le lien que tu fais entre voyous et Islam n'a donc pas lieu d'être . C'est une sorte de racisme camouflé en somme .

Le lien a déjà été établi par une étude du Washington Post (reprise dans le Monde): 60 à 70 % des détenus en France sont musulmans...
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... r=RSS-3208

[alibey]

Lorsque les voyous se repente et se tournent vers l'Islam , ils abandonnent toutes leurs pratiques antérieures .

Et donc comme par miracle un voyou deviendrait un sage quand il se convertit à l'islam.

Beaucoup de convertis a l'islam continuent à pratiquer une délinquance disons halal, tu le sais bien. D'ailleurs c'est toujours comme ça et avec n'importe quelle religion, quand une religion ouvre ses portes à tout va, ne se préoccupant que du chiffre, les chances de faire introduire des gens qui ne deviennent musulmans que pour cracher sur les autres n'est pas du tout négligeable

Il y a une loi naturelle qui se vérifie toujours, le quantité ne se marie pas avec qualité. Il fut un temps ou les chrétiens convertissaient a tour de bras, et c'est a cette époque que le christianisme a donné les pires dérives

Le lien que tu fais entre voyous et Islam n'a donc pas lieu d'être . C'est une sorte de racisme camouflé en somme . J'aime mieux les forumeurs plus explicite car malgré leur racisme ils ont le mérite d'être clairs.

t'en as pas marre d'utiliser le mot "racisme" a tort et a travers ? Vous êtes en train de banaliser le mot "racisme" a la vitesse de la lumière !
Même les juifs n'ont jamais utilisé le terme "judéophobie" pour parler des persécussions qu'ils ont subit. Vous êtes tout le temps en train de nous dire que l'islam est une religion universelle ou toutes les ethnies sont représentés mais vous assimilez systématiquementt islam et race. des converti français pure souche, islamistes jusqu'a l'os sont tout aussi fous a lié qu'un islamiste qui vient tout droit de kandahar

es-tu incapable de comprendre que certains n'aiment tout simplement pas ta religion ? appelle les si tu veux islamophobes, mais ça n'a rien a voir avec le racisme. "les religions valent ce que valent les gens qui les professent"

[yacoub]

La position victimaire ne sied plus à l'islam puisque la lister de ses crimes est établie
et connue même par des naïfs occidentaux

[MUSLIMAFRIQUE]

Le lien que tu fais entre voyous et Islam n'a donc pas lieu d'être . C'est une sorte de racisme camouflé en somme .

Le lien a déjà été établi par une étude du Washington Post (reprise dans le Monde): 60 à 70 % des détenus en France sont musulmans...
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... r=RSS-3208

Les chiffres avancés ne sont pas officiels, explique le Washington Post, car l'Etat français ne demande pas à ses citoyens de communiquer leur origine ou leur religion. En revanche, le quotidien affirme qu'il s'agit d'"estimations généralement acceptées" par les démographes et les sociologues.

"Beaucoup d'immigrés arrivent en France dans une situation financière difficile, ce qui rend la délinquance plus fréquente. Le plus important est de souligner qu'il n'y a pas de corrélation entre islam et criminalité", précise Jeanne Sautière, qui s'occupe de l'intégration et des groupes religieux dans le système carcéral français, citée par le Washington Post.


http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... r=RSS-3208


Dans cette étude il y a clairement confusion entre français musulmans et français issus d'une famille musulmane. Il y a également une confusion entre immigré et musulman. Le fait de s'appeler Mohammed ou Abdallah ne fait pas de vous un musulman ( le créateur de ce forum s'appelle Karim il me semble) . Je crois que c'est de la que vient la confusion.

Le plus drôle , c'est qu'à la fin on nous précise qu'il n'y a aucune corrélation entre Islam et criminalité.

Beaucoup de prisonniers se convertissent à l'Islam, c'est connu mais de là à dire que 60 à 70 % des prisonniers sont musulmans , il y a un pas. Pas très convainquant ton lien Augustus.

[Augustus]

Le lien que tu fais entre voyous et Islam n'a donc pas lieu d'être . C'est une sorte de racisme camouflé en somme .

Le lien a déjà été établi par une étude du Washington Post (reprise dans le Monde): 60 à 70 % des détenus en France sont musulmans...
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... r=RSS-3208

Les chiffres avancés ne sont pas officiels, explique le Washington Post, car l'Etat français ne demande pas à ses citoyens de communiquer leur origine ou leur religion. En revanche, le quotidien affirme qu'il s'agit d'"estimations généralement acceptées" par les démographes et les sociologues.

Donc tout le monde est d'accord avec ces chiffres grosso modo, les pays voisins cités dans l'article (UK, Pays-Bas et Belgique) où les statistiques ethniques et religieuses sont légales confirment la tendence que les prisons sont peuplées avec un pourcentage de musulmans supérieur à celui de la population hors carcérale.

Dans cette étude il y a clairement confusion entre français musulmans et français issus d'une famille musulmane. Il y a également une confusion entre immigré et musulman. Le fait de s'appeler Mohammed ou Abdallah ne fait pas de vous un musulman ( le créateur de ce forum s'appelle Karim il me semble) . Je crois que c'est de la que vient la confusion.

Où est la confusion???? L'étude du Washington Post se contente de donner les chiffres, la confusion est dans l'analyse de ces chiffres qu'en font les 'experts' comme Moussa Khedimellah qui justifie cette surreprésentation carcérale des musulmans par du racisme anti-français, expliquant que si les immigrés musulmans des banlieus volent, dealent, tuent et violent (bref se retrouvent en prison), c'est à cause des français et de leurs politiques qui ne sont pas assez aimables et acceuillants avec eux (banlieus isolées, chomage)...

Le plus drôle , c'est qu'à la fin on nous précise qu'il n'y a aucune corrélation entre Islam et criminalité.

C'est qui 'on'? ce n'est ni le journaliste du monde, ni les chiffres données par le Washington Post, c'est juste l'avis d'une bonne âme qui croit encore que c'est la faute à l'immigration... Si c'était le cas, il y aurait aussi beaucoup d'immigrés et de fils d'immigrés vietnamiens, cambodiens ou laotiens délinquants, or ce n'est pas le cas. Il faut donc trouver une autre expliquation. Mais peut être en as tu une plus convainquante MUSLIMAFRIQUE? Bien sûr les conversions! on peut néanmoins aussi se convertir à l'extérieur des prisons, pourquoi les conversions marcheraient t elles donc mieux avec les criminels qu'avec les gens honêtes?

[alibey]

[ par du racisme anti-français

Il ne faut pas tomber dans ces travers toi aussi. Français n'est pas une race et si des musulmans sont anti français ce n'est pas une question de race c'est qu'ils n'aiment pas la pensée occidentale qu'ils considèrent contraire de la pensée mahométane
L'intégrisme musulmans pratique un apartheid des consciences, eux se considèrent dans le droit chemin et considèrent les autres comme des égarés

Globalement, nous sommes en train d'assister a la confrontation de deux visions du monde, l'un intégriste et totalitaire, l'autre libérale laïc et démocratique.

Ce conflit existe même dans les pays a majorité musulmane, des démocrates et laïcs luttent quotidiennement au péril de leur vie pour que les pays a majorité musulmane se débarrassent du religieux dans les affaires de la cité

[MUSLIMAFRIQUE]

T'es limité Augustus ou tu le fais exprès ? Cette étude n'a acune valeur car il est impossible de connaître la religion des détenus .

Ce ne sont que des supposition liées à leurs prénoms d'origine islamique. Tu croyais certainement avoir trouvé le graal mais je me permet de te déloger de tes rêvasseries.

Trouves mieux que ça pour étayer tes thèses bidon par ça ne tient pas debout .

[spin]

T'es limité Augustus ou tu le fais exprès ? Cette étude n'a acune valeur car il est impossible de connaître la religion des détenus .
Ce ne sont que des supposition liées à leurs prénoms d'origine islamique. Tu croyais certainement avoir trouvé le graal mais je me permet de te déloger de tes rêvasseries.

Effectivement le prénom ne suffit pas pour établir une religion. Mais je ne vois aucune raison de douter que les personnes à prénoms musulmans soient en majorité musulmanes. Et il s'agit de statistiques, pas d'un cas particulier.

à+