Preuve d'existence de dieu

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mario
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par mario »

Innana a écrit :Les arguments des sites athée ne sont pas parfaits , ils sont souvent péremptoires et ont une connaissance bien orientée et faibles des mythes de l'antiquité .

néanmoins , les coïncidences sont plus que troublantes , et il est très faciile de démontrer que le christianisme est un syncrétisme religieux!
Aussi désagréable que cela me paraisse !
J'ai l'impression de m’être faite avoir( d’être trahie) par cette religion qui diabolise les dieux antiques , pour reprendre tout ou partie de leurs mythes .
Mithra n'est pas un daymon , mais un Dieu perse ! Adoré particulièrement dans l'empire romain par les soldats .
Il n'est pas né d'une vierge , mais d'un rocher coiffé d'un bonnet phrygien.
Son culte est une religion à mystère , ou les divers grades ne sont acquis que progressivement .

Tu écris : "Adoré particulièrement dans l'empire romain par les soldats ".

Et là est l'explication !
Mithra avait gagné la sympathie des soldats romains ! Et il faut savoir que les rites de Mithra, datent de 2 siècles après JC, et que les Textes de Paul ou de Jean avaient été écrits depuis longtemps ...L'épanouissement du Mithraïsme a eu lieu après la fermeture du canon du Nouveau Testament, beaucoup trop tard pour avoir pu influencé ce qui se trouve dans le Nouveau Testament. Les difficultés chronologiques font qu'une influence mithraïste sur le début du christianisme est très improbable. En tout cas, il ne reste aucune évidence crédible pour affirmer cela.

Car on oublie que cette religion est venue de l'Inde, puis est passée par l'Iran, avant d'atteindre et d'influencer les religions méditerranéennes. Le 1er siècle était encore peu sensible au charme supposé du Mithraïsme ....


Deux choses :
1. La plupart des ressemblances ne concernent que des points de détail , sans importance pour le dogme : ainsi la date de la fête de Noël…

2. Plus intéressant est un exemple tiré du dogme le plus controversé du Christianisme : la crucifixion !

J. Godwin, dans son livre : " Mystery Religions in the Ancient World ", décrit la pratique du criobolium (voir ce mot sur ton moteur de recherches préféré !!!)) comme un baptême du sang dans lequel l'initié est lavé dans le sang de l'agneau.. On peut être frappé par la similitude avec le Christianisme, alors que celui qui réfléchit un peu s'aperçoit qu'une telle affirmation est uniquement une réflexion biaisée.

Car la notion de Fils de Dieu qui meurt à notre place est unique au Christianisme.

En effet les Chrétiens ont toujours prétendu que Jésus était mort pour nos péchés. Comme l'observe Gunter Wagner, aucun des dieux païens n'a l'intention d'aider les hommes. Si cela arrive, c'est comme un accident non prévu.

Jésus est mort une fois pour toutes (He 7, 27 ; 9, 25-28 ; 10, 10,14). Au contraire, les dieux des mystères étaient des déités de la végétation dont la mort et la résurrection se répétaient avec le cycle naturel des saisons.

De plus, la mort de Jésus est un événement historique. La mort des dieux à mystère apparaît uniquement dans un drame mythique avec aucune attache historique . Mithra, aucun adepte de cette religion ne disait : Mithra, on l'a connu, on l'a touché, on lui a parlé. Au contraire des dieux à mystère, Jésus est mort volontairement. Rien de cela n'apparaît dans les mythes païens, même implicitement.

Et sutout la mort de Jésus n'a pas été une défaite, mais un triomphe. Le christianisme se démarque totalement des religions à mystère parce que le message de la mort de Jésus est en fait un message de triomphe. Même si Jésus a expérimenté la douleur et l'humiliation de la croix, Il en est sorti victorieux.


Amicalement.
mario

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Papayou
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par Papayou »

le dieu qui domine le panthéon égyptien c'est Osiris et chez les grecs et les romains, c'est Dionysos-Bacchus. Si vous avez le temps et l'occasion, je vous invite à lire leur pédigrée et vous allez être frappés par certains éléments (notamment de résurrection et autres)
et si Dieu était un sous-chef et qu'il n'ait rien dit à son patron ? Gustave Parking

la liberté de culte c'est le droit qu'a chacun de prendre des décisions pour lui-même mais ça ne lui donne pas le droit d'utiliser son dogme pour contrôler les autres. Barry Lynn

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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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le dieu qui domine le panthéon égyptien c'est Osiris et chez les grecs et les romains, c'est Dionysos-Bacchus. Si vous avez le temps et l'occasion, je vous invite à lire leur pédigrée et vous allez être frappés par certains éléments (notamment de résurrection et autres)
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par Donia »

Ce qui est en tout cas incontestable et qui tombe sous le sens, est que ces mythes consistent surtout en des personnifications du soleil et du cycle des journées et des saisons.

Ainsi la naissance de tous ces "fils de dieu" au solstice d'hiver, puis leurs résurrections au printemps, ainsi que les 12 disciples ou compagnons représentant les 12 signes du zodiaque, la figure mythique "fils du dieu" représentant quant à elle le soleil, tout ça c'est la signature et la marque de fabrique du paganisme.

Le dogme chrétien tel qu'on le connait aujourd'hui n'est en réalité rien d'autre qu'un paganisme légèrement revu et corrigé.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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Ce qui est en tout cas incontestable et qui tombe sous le sens, est que ces mythes consistent surtout en des personnifications du soleil et du cycle des journées et des saisons.

Ainsi la naissance de tous ces "fils de dieu" au solstice d'hiver, puis leurs résurrections au printemps, ainsi que les 12 disciples ou compagnons représentant les 12 signes du zodiaque, la figure mythique "fils du dieu" représentant quant à elle le soleil, tout ça c'est la signature et la marque de fabrique du paganisme.

Le dogme chrétien tel qu'on le connait aujourd'hui n'est en réalité rien d'autre qu'un paganisme légèrement revu et corrigé.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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avec l'introduction des saints pour remplacer l'ancienne multitude des dieux, je cherche un bouquin qui parle de ça
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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avec l'introduction des saints pour remplacer l'ancienne multitude des dieux, je cherche un bouquin qui parle de ça
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par yacoub »

Mario,
mon ami, mon frérot, tu fais semblant d'être tolérant, oui, je te débaptisé tout de suite, mais je constate que je suis reste un banni, un maudit banni alors que Chesteield qui est un imbécile fini a le droit de s'exprimer.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par Papayou »

j'ai trouvé, mon bureau est mieux rangé que j'imaginais :lollol
Seznec : La survivance des Dieux Antiques
Image
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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j'ai trouvé, mon bureau est mieux rangé que j'imaginais :lollol
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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Merci Donia pour ces explications sur Horus et Mythra. J'ai appris pas mal de choses. Au final, Jésus a-t-til existé?Moïse j'ai compris qu'il n'a pas pu exister.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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Merci Donia pour ces explications sur Horus et Mythra. J'ai appris pas mal de choses. Au final, Jésus a-t-til existé?Moïse j'ai compris qu'il n'a pas pu exister.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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Le culte de Mythra était répandu essentiellement parmi les soldats et officiers des armées romaines, c'est un des cultes "à mystère" à Rome : c'est à dire avec initiation, révélation et secret. On traçait une croix à la cendre sur le front des initiés
sur ce sarcophage on voit la croix sur le front de l'officier
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Grand ... gus_03.JPG

si j'ai le temps, je vous ferai un petit résumé des cultes à mystère mais je vais manger d'abord :mrgreen:
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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Le culte de Mythra était répandu essentiellement parmi les soldats et officiers des armées romaines, c'est un des cultes "à mystère" à Rome : c'est à dire avec initiation, révélation et secret. On traçait une croix à la cendre sur le front des initiés
sur ce sarcophage on voit la croix sur le front de l'officier
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Grand ... gus_03.JPG

si j'ai le temps, je vous ferai un petit résumé des cultes à mystère mais je vais manger d'abord :mrgreen:
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