Preuve d'existence de dieu

[fallenRaziel]

Non ce n'est pas une réponse.
Ta réponse n'a rien de rationnel et n'est pas objective.

Le procès de Bernadette de Lourdes prouve le contraire ! Renseigne-toi !

A Salem on a envoyé en procès et tué des milliers de "sorcières". Elles étaient donc de vraies sorcières?

Rien à voir, en ce sens que le procès de Bernadette était mené par des officiers d'un Etat indépendant du pouvoir religieux de l'époque !

Alors que le procès des sorcières de Salam était mené par des magistrats dépendants de la religion réformée puritaine qui sévissait à l'époque aux Etats-Unis !

Selon Mary Beth Norton dans In The Devil's Snare (Dans le piège du Diable) (je cite ) "Salem et le reste de la Nouvelle-Angleterre étaient harcelés par les attaques amérindiennes, ce qui a créé une atmosphère de peur qui contribua beaucoup au développement de l'hystérie. Mary Norton insiste sur le fait que la plupart des victimes d'accusations possédaient de forts liens personnels ou sociaux avec les attaques amérindiennes dans les quinze années qui précédèrent les événements. Les accusateurs faisaient fréquemment référence à un homme noir (a black man), soutenaient l'existence de sabbats entre les sorcières prétendues et les Amérindiens, et décrivaient des tortures provenant directement des récits de captivité entre les mains des Amérindiens. De plus, le clergé puritain assimilait souvent les Amérindiens aux démons, les associait aux sorciers et, au cours d'interminables sermons enflammés, fustigeait Satan et ses cohortes assiégeant les puritains, la sainte armée de Dieu. Le combat des Amérindiens devenait l'assaut des forces du mal essayant d'abattre la société puritaine, et il fallait s'attendre à des attaques du dedans aussi bien que du dehors. Vers 1691, les puritains étaient mûrs pour l'hystérie magique.

Salem Village constituait en lui-même un microcosme d'angoisse puritaine. La moitié du village était constituée de paysans qui approuvaient le révérend Samuel Parris dans ses efforts pour se séparer de la ville de Salem Town et instituer une cité à part entière ; l'autre moitié du village voulait rester dans le périmètre de Salem Town et de ses flux commerciaux et refusait de contribuer à l'entretien de Parris et de sa famille. Par ailleurs, de nombreux rescapés d'attaques amérindiennes dans le Maine et le New Hampshire étaient abrités chez des parents à Salem, apportant avec eux d'horribles récits." (fin de citation)

En quoi le fait de manger le corps de ton prophète et de boire son sang fait de toi quelqu'un de meilleur et de moins barbare que ceux qui se versaient du sang de taureau en l'honneur de Mithra?

Je n'ai pas dit que c'était meilleur, j'ai dit que c'était TRES différent !

Encore la symbolique, comme c'est pratique !!
Des tas de cathos sont créationnistes et te riraient au visage.

Les cathos ne sont pas créationnistes ! Renseigne-toi !

J'arrête pas d'éditer mais les quotes déconnent, enfin je déconne avec les quotes...

[/quote]

Tu es prêt à parier que le pape (ou les papes précédents) ne croyaient pas à adam et eve au pied de la lettre, au fait que toute l'humanité s'est formée à partir d'un seul et unique couple dont les gosses ont couché les uns avec les autres ? Peux-tu affirmer qu'aucun membre du vatican et aucun catho dans le monde ne croit à la genèse ?

[Innana]

http://www.cndp.fr/tdc/fileadmin/docs/t ... darwin.pdf

Il peut en exister , bien sur , mais cela doit être rare de nos jours.

J'entends par la des créationnistes pur et durs.

Les catholiques lisent peu la bible , par rapport aux protestants .

Qu'ils ai cru par le passé à la Génèse , oui , mais bon , par le passé , on ne savait pas grand chose ! lol

Enfin non , pas lol , dans le futur , on nous prendra aussi, nous , pour des ignorants !

Le créationnisme se développe plus aux USA , chez les christians born again .

Tiens , mon correcteur d'orthographe me proposait : crétinisation !
J'aurais du laisser.

Pour le coup , j'ai le plus profond mépris pour cette tendance , exprimée par des gens un minimum instruits !

[Innana]

http://www.cndp.fr/tdc/fileadmin/docs/t ... darwin.pdf

Il peut en exister , bien sur , mais cela doit être rare de nos jours.

J'entends par la des créationnistes pur et durs.

Les catholiques lisent peu la bible , par rapport aux protestants .

Qu'ils ai cru par le passé à la Génèse , oui , mais bon , par le passé , on ne savait pas grand chose ! lol

Enfin non , pas lol , dans le futur , on nous prendra aussi, nous , pour des ignorants !

Le créationnisme se développe plus aux USA , chez les christians born again .

Tiens , mon correcteur d'orthographe me proposait : crétinisation !
J'aurais du laisser.

Pour le coup , j'ai le plus profond mépris pour cette tendance , exprimée par des gens un minimum instruits !

[Donia]

Personnellement, j'estime que lorsqu'on est croyant et que l'on pratique une religion quelconque, on prend tout ou rien. Cette bible si chère à Mario raconte que l'humanité s'est créer à partir d'Adam et Eve au jardin d'Eden. S'il rejette cela, il doit alors rejeter tout le reste. Sinon on est dans la mauvaise foi et la malhonnêteté spirituelle et intellectuelle.

Si Mario ne veut pas croire à la fable de la genèse, c'est parce que nous sommes en 2013 et que l'on sait aujourd'hui que c'est impossible. S'il avait vécu quelques siècles plus tôt, il y aurait cru sans problème.

[Donia]

Personnellement, j'estime que lorsqu'on est croyant et que l'on pratique une religion quelconque, on prend tout ou rien. Cette bible si chère à Mario raconte que l'humanité s'est créer à partir d'Adam et Eve au jardin d'Eden. S'il rejette cela, il doit alors rejeter tout le reste. Sinon on est dans la mauvaise foi et la malhonnêteté spirituelle et intellectuelle.

Si Mario ne veut pas croire à la fable de la genèse, c'est parce que nous sommes en 2013 et que l'on sait aujourd'hui que c'est impossible. S'il avait vécu quelques siècles plus tôt, il y aurait cru sans problème.

[Donia]

Le culte de Mithra en lui-même n'a rien à voir avec le culte chrétien. On commémorait un sacrifice de taureau, selon un rite initiatique gnostique qui n'a rien à voir avec le christianisme; les non-initiés étaient placés dans une fosse, sous une grille, et l'on égorgeait un taureau vivant dessus; le sang leur coulait dessus et les "purifiaient".C'était un culte assez sauvage, réservé aux hommes, essentiellement des militaires. Le repas cultuel est commun à toutes les religions du bassin méditerranéen, même au panthéisme romain (on dînait sur les tombes des défunts). Rien à voir avec la pratique eucharistique chrétienne.

Les muzz égorgent un mouton et se repaissent de la vue du sang versé pour leur Allah.

Les catholiques (donc toi) mangez de manière CANNIBALE un morceau de plâtre immonde symbolisant le corps de votre prophète, ainsi qu'une coupe de vin symbolisant son sang.

Où est la différence?

Nous ne mangeons pas : nous avalons ! Et ce n'est pas du plâtre, mais du pain sans levain !!

Qu'est-ce qu'il faut pas lire ma parole !
C'est vrai qu'on peut manger sans avaler, et avaler sans manger, merci Mario

[Donia]

Le culte de Mithra en lui-même n'a rien à voir avec le culte chrétien. On commémorait un sacrifice de taureau, selon un rite initiatique gnostique qui n'a rien à voir avec le christianisme; les non-initiés étaient placés dans une fosse, sous une grille, et l'on égorgeait un taureau vivant dessus; le sang leur coulait dessus et les "purifiaient".C'était un culte assez sauvage, réservé aux hommes, essentiellement des militaires. Le repas cultuel est commun à toutes les religions du bassin méditerranéen, même au panthéisme romain (on dînait sur les tombes des défunts). Rien à voir avec la pratique eucharistique chrétienne.

Les muzz égorgent un mouton et se repaissent de la vue du sang versé pour leur Allah.

Les catholiques (donc toi) mangez de manière CANNIBALE un morceau de plâtre immonde symbolisant le corps de votre prophète, ainsi qu'une coupe de vin symbolisant son sang.

Où est la différence?

Nous ne mangeons pas : nous avalons ! Et ce n'est pas du plâtre, mais du pain sans levain !!

Qu'est-ce qu'il faut pas lire ma parole !
C'est vrai qu'on peut manger sans avaler, et avaler sans manger, merci Mario

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Dis Mario,

Si ces deux topics saison 1 et saison 2 que tu as ouvert sont tel que tu le prétends uniquement des discussions sur l'existence de dieu, sans aucune tentative de ta part de nous parler de ta religion et d'essayer de nous la vendre, alors pourquoi avoir choisi la section "judaïsme/Christianisme" ?

Je pense que le titre "Et si mon dieu à moi, celui de mon dogme catholique existait ?" serait un titre bien plus approprié. Encore mieux : "Mon dieu existe, je vais vous le montrer, depuis que je l'ai je suis très satisfait, achetez, signez, vous verrez ! En plus c'est pas cher alors profitez !"

[Donia]

Dis Mario,

Si ces deux topics saison 1 et saison 2 que tu as ouvert sont tel que tu le prétends uniquement des discussions sur l'existence de dieu, sans aucune tentative de ta part de nous parler de ta religion et d'essayer de nous la vendre, alors pourquoi avoir choisi la section "judaïsme/Christianisme" ?

Je pense que le titre "Et si mon dieu à moi, celui de mon dogme catholique existait ?" serait un titre bien plus approprié. Encore mieux : "Mon dieu existe, je vais vous le montrer, depuis que je l'ai je suis très satisfait, achetez, signez, vous verrez ! En plus c'est pas cher alors profitez !"

[mario]

Bonjour Mario !

La foi , sincère et profonde ne peut être qu'une pensée personnelle à mon sens .
Si tel est ton cas , n'est ce pas ? Tu ne peux que t'en féliciter.

Pour ce qui est des lois de la physique ou des mathématiques , je suis désolée , mais elles ne peuvent ni infirmer , ni confirmer l'existence de ce que nous appelons Dieu.
C'est leur faire dire ce qu'elles ne peuvent pas prouver , c'est un non sens pour moi.
Cela confine même à la malhonnêteté intellectuelle.

Ou alors , ceci rejoint ma première phrase, cela relève de la foi , c'est tout à fait respectable , à condition que cela reste dans la sphère privée.
Bien entendu , on peut librement exprimer sa foi , la joie personnelle que cela vous procure , mais ne pas tirer dans tous les sens les théories scientifiques , merci .

Les mathématiques ne font pas de religion .

On m'avait repoché de ne pas débattre rationnellement. Et voilà que, quand je débats avec des arguments rationnels, on m'en fait le reproche !!!

[mario]

Bonjour Mario !

La foi , sincère et profonde ne peut être qu'une pensée personnelle à mon sens .
Si tel est ton cas , n'est ce pas ? Tu ne peux que t'en féliciter.

Pour ce qui est des lois de la physique ou des mathématiques , je suis désolée , mais elles ne peuvent ni infirmer , ni confirmer l'existence de ce que nous appelons Dieu.
C'est leur faire dire ce qu'elles ne peuvent pas prouver , c'est un non sens pour moi.
Cela confine même à la malhonnêteté intellectuelle.

Ou alors , ceci rejoint ma première phrase, cela relève de la foi , c'est tout à fait respectable , à condition que cela reste dans la sphère privée.
Bien entendu , on peut librement exprimer sa foi , la joie personnelle que cela vous procure , mais ne pas tirer dans tous les sens les théories scientifiques , merci .

Les mathématiques ne font pas de religion .

On m'avait repoché de ne pas débattre rationnellement. Et voilà que, quand je débats avec des arguments rationnels, on m'en fait le reproche !!!

[mario]

Tu n'expliques pas en quoi tout cela était nécessaire pour une entité parfaite et omnipotente. Si il a créé des lois physiques qui emprisonnent l'homme, pourquoi alors ne pas aller jusqu'à se montrer ? Ca n'amoindrira ni n'augmentera la liberté de l'homme. Par contre ça peut lui éviter de foutre sur la gueule à son voisin pour des raisons religieuses.

Ces Lois parfaites sont nécessaires à la bonne formation et marche de l'Univers . Tu le sais, je suppose !


Et Il S'est montré justement, par l'incarnation de Son Verbe, appelé Jésus-Christ /

[mario]

Tu n'expliques pas en quoi tout cela était nécessaire pour une entité parfaite et omnipotente. Si il a créé des lois physiques qui emprisonnent l'homme, pourquoi alors ne pas aller jusqu'à se montrer ? Ca n'amoindrira ni n'augmentera la liberté de l'homme. Par contre ça peut lui éviter de foutre sur la gueule à son voisin pour des raisons religieuses.

Ces Lois parfaites sont nécessaires à la bonne formation et marche de l'Univers . Tu le sais, je suppose !


Et Il S'est montré justement, par l'incarnation de Son Verbe, appelé Jésus-Christ /

[mario]

Dis Mario,

Si ces deux topics saison 1 et saison 2 que tu as ouvert sont tel que tu le prétends uniquement des discussions sur l'existence de dieu, sans aucune tentative de ta part de nous parler de ta religion et d'essayer de nous la vendre, alors pourquoi avoir choisi la section "judaïsme/Christianisme" ?

Je pense que le titre "Et si mon dieu à moi, celui de mon dogme catholique existait ?" serait un titre bien plus approprié. Encore mieux : "Mon dieu existe, je vais vous le montrer, depuis que je l'ai je suis très satisfait, achetez, signez, vous verrez ! En plus c'est pas cher alors profitez !"

Et dans quelle section aurais-tu voulu que je poste ce topic ??? Puisque la première saison était déjà dans cette section et que ça n'avait perturbé personne !

[mario]

Dis Mario,

Si ces deux topics saison 1 et saison 2 que tu as ouvert sont tel que tu le prétends uniquement des discussions sur l'existence de dieu, sans aucune tentative de ta part de nous parler de ta religion et d'essayer de nous la vendre, alors pourquoi avoir choisi la section "judaïsme/Christianisme" ?

Je pense que le titre "Et si mon dieu à moi, celui de mon dogme catholique existait ?" serait un titre bien plus approprié. Encore mieux : "Mon dieu existe, je vais vous le montrer, depuis que je l'ai je suis très satisfait, achetez, signez, vous verrez ! En plus c'est pas cher alors profitez !"

Et dans quelle section aurais-tu voulu que je poste ce topic ??? Puisque la première saison était déjà dans cette section et que ça n'avait perturbé personne !