Discussion autour du Prophète Mahomet

[Satan]

toujours la meme strategie .

first construire des fausses musulmans pour qu'ils te soient facile de les critiquer .
" second se presenter comme le grand voyant qui est capable de traverser les apparences pour dechiffrer l'interieur de toute personne

Je ne fais que suivre ma logique.J'ai des textes devant moi qui prouvent que l'Islam est barbare et n'a rien de tolérant(interpréter et authentifier par les plus grands savants de L'Islam),et je remarque que les nouveaux savants ont souvent des avis très différents,et qu'ils essaient souvent de passer sous silence des versets et des hadith pourtant authentiques,et si par exemple quelqu'un(de ces savants) dit une chose qui ne plait pas aux autorités,il le qualifie d'integriste(même si sa vision est parfaitement en accord avec les textes islamiques)et il risque la prison.
Donc,on de doit pas être génies pour comprendre que la plupart des nouveaux savants(pour ne pas dire tous) sont sous la contrainte.

la charia qui ne contredit pas le coran qui n' est pas circonstancié et qui s' applique dans un etat ou regne l' equité sociale ne peut que nous mener vers un monde meilleur et parfait

La Charia n'est valable que pour des sauvages.

Tu penses que de nos jours il est necessair de fouetter un couple qui a des rapport sexuel hors mariage?De trancher la main du voleur?de lapider les adultères?!De donner au garçon,le double de la part de la fille?!

il ne faut pas attendre que le vol se transforme a un meurtre . Clin d'oeil
et il faut garantir a tout citoyen le droit se deplacer en paix et en securité sans craindre sur sa vie

Et pour cela tu penses que la Charia est la meilleure solution?!

toute personne qui a de quoi vivre convenablement et qui malgré ca s'en prend a la vie des autres doit etre puni

Mais arrete de tourner en rond et va directement au but:
Esque tu penses qu'on doit trancher la main du voleur?!

la pêrsonne que je respecte le plus sur ce forum c' est satan

Ah bon?! même si tu le traites d'ignorant,d'intolérant,d'integriste,d'injuste...?!

je te remmercie mais esque je pourrais savoir pourquoi c'est moi que tu respectes le plus?!

[Satan]

Salam apollon

en plus je crois pas qu il serait honnete de juger une personne qu on connait que peu sur lui surtout que ses biogragraphies n ont ete transcrites que plus tard et dans des circonstances douteuses.

On sait dèja qu'il a réussi a trompé environ 1 milliard de personnes,et que toute l'humanité souffre actuellement à cause de lui.Donc on peut très bien le juger sans même prendre en considération les crimes qu'il avait commis autrefois.

Hitler est un barabe sanguinair,mais au moin,il n'a pas osé pretendre être un messager de Dieu.

mais il y a une institution religieuse qui peut faire des "concessions".et la reforme de cette institution ne peut se faire sans un e reforme de l autorite politique

Exactement,et c'est pour cela que j'ai dis que ces les autorités qui doivent faire le premier pas.

en ce qui concerne wafa sultan,pas seulement ses connaissances en islam sont limitees,mais en plus son discours anti islam et a partir d un pays (usa) deteste par bcp de musulmans ,n aiderait a aucune secularisation dans le monde musulman, au contraire ca donnerait aux islamistes assez de raisons pour "diaboliser" la laicite.

J'ai pas dit que Wafa Sultan était une savante de l'Islam,mais je pense que des interventions pareilles sont bénéfiques car il faut que les musulmans s'habituent à ce genre de discours,il faut qu'ils essaient de remmettre en cause leur propre textes islamiques et se demander si de telle paroles peuvent bien être l'oeuvre d'un Dieu ou bien d'un prophète.
Il faut laisser les gens critiquer l'Islam,puisque la plupart des musulmans sont fénants et se contentent de suivre les autres sans même connaitre rien de leur religion.On a besoin de ce genre de personne même si ca va chauffer les intégristes,jusqu'à quand on va avoir peur d'eux?!
Il y'aurait des problèmes voir même des meurtres à cause de ces imbéciles d'intergristes mais au moin,il y'aurait des personnes qui vont douter et vouloir savoir pourquoi des gens qui naissent musulmans peuvent très bien rejeter ce fléau.

Je trouve quand même grave qu'un musulman(surtout pratiquant)ne connait presque rien de sa religion,l'aurte fois,j'ai discuté avec quelqu'un(un pratiquant),il ne savait même pas que le Coran ordonnait de couper la main du voleur,et pour le sort de l'apostat,n'en parlant même pas,il m'a dit qu'il n'avait jamais entendu parler,et la plupart sont comme ca.


J'admire la bravoure de Wafa Sultan qui risque sa vie tous les jours en défendant sa cause pour le bien de l'humanité,même si je la trouve un peu trop pro américaine.

[adorerdieu]

même si ca va chauffer les intégristes,jusqu'à quand on va avoir peur d'eux?!

exactement.il faut .pousser ses barbares ignorants a commtre des actes terroristes pour qu'il serait facile a notre cher ange d' accuser l'islam et de s'en prendre aux musulmans

[adorerdieu]

je te remmercie mais esque je pourrais savoir pourquoi c'est moi que tu respectes le plus?!

parceque tu es une personne avec la quelle on peut etablir un dialogue constructif et enrichissant .

[apollon]

Salam apollon

en plus je crois pas qu il serait honnete de juger une personne qu on connait que peu sur lui surtout que ses biogragraphies n ont ete transcrites que plus tard et dans des circonstances douteuses.

On sait dèja qu'il a réussi a trompé environ 1 milliard de personnes,et que toute l'humanité souffre actuellement à cause de lui.Donc on peut très bien le juger sans même prendre en considération les crimes qu'il avait commis autrefois.

Hitler est un barabe sanguinair,mais au moin,il n'a pas osé pretendre être un messager de Dieu.

mais il y a une institution religieuse qui peut faire des "concessions".et la reforme de cette institution ne peut se faire sans un e reforme de l autorite politique

Exactement,et c'est pour cela que j'ai dis que ces les autorités qui doivent faire le premier pas.

en ce qui concerne wafa sultan,pas seulement ses connaissances en islam sont limitees,mais en plus son discours anti islam et a partir d un pays (usa) deteste par bcp de musulmans ,n aiderait a aucune secularisation dans le monde musulman, au contraire ca donnerait aux islamistes assez de raisons pour "diaboliser" la laicite.

J'ai pas dit que Wafa Sultan était une savante de l'Islam,mais je pense que des interventions pareilles sont bénéfiques car il faut que les musulmans s'habituent à ce genre de discours,il faut qu'ils essaient de remmettre en cause leur propre textes islamiques et se demander si de telle paroles peuvent bien être l'oeuvre d'un Dieu ou bien d'un prophète.
Il faut laisser les gens critiquer l'Islam,puisque la plupart des musulmans sont fénants et se contentent de suivre les autres sans même connaitre rien de leur religion.On a besoin de ce genre de personne même si ca va chauffer les intégristes,jusqu'à quand on va avoir peur d'eux?!
Il y'aurait des problèmes voir même des meurtres à cause de ces imbéciles d'intergristes mais au moin,il y'aurait des personnes qui vont douter et vouloir savoir pourquoi des gens qui naissent musulmans peuvent très bien rejeter ce fléau.

Je trouve quand même grave qu'un musulman(surtout pratiquant)ne connait presque rien de sa religion,l'aurte fois,j'ai discuté avec quelqu'un(un pratiquant),il ne savait même pas que le Coran ordonnait de couper la main du voleur,et pour le sort de l'apostat,n'en parlant même pas,il m'a dit qu'il n'avait jamais entendu parler,et la plupart sont comme ca.


J'admire la bravoure de Wafa Sultan qui risque sa vie tous les jours en défendant sa cause pour le bien de l'humanité,même si je la trouve un peu trop pro américaine.

slt satan

On sait dèja qu'il a réussi a trompé environ 1 milliard de personnes,et que toute l'humanité souffre actuellement à cause de lui.Donc on peut très bien le juger sans même prendre en considération les crimes qu'il avait commis autrefois

cher satan, mohamed etait peut etre d une personnalite macheavelique mais je crois pas qu il etait un escroc.il avait un projet et il a use de tous les moyens disponibles pour le realiser dont la prophetie qui ,a son epoque,n etait pas considere comme escroquerie mais une sorte de leadership religieuse.
satan, et comme j ai deja dis a victorien ,tu peux juger mohamed qui est entre nous,mais ca serait difficile pour toi de juger une personne qui n est peut etre qu un mythe.

J'ai pas dit que Wafa Sultan était une savante de l'Islam,mais je pense que des interventions pareilles sont bénéfiques car il faut que les musulmans s'habituent à ce genre de discours,il faut qu'ils essaient de remmettre en cause leur propre textes islamiques et se demander si de telle paroles peuvent bien être l'oeuvre d'un Dieu ou bien d'un prophète.
Il faut laisser les gens critiquer l'Islam,puisque la plupart des musulmans sont fénants et se contentent de suivre les autres sans même connaitre rien de leur religion.On a besoin de ce genre de personne même si ca va chauffer les intégristes,jusqu'à quand on va avoir peur d'eux?!

je crois qu il y a deja un fil sur wafa sultan ou j ai explique ma position .si tu lis ses articles attentivement(surtout dans le site de naqued) tu sauras ce que veut wafa sultan et bcp d autres.en ce qui concerne l amerique,elle a le droit de sacraliser ce pays ,mais je comprend tres bien son discours "populiste" quand je la lis dans l un de ses articles dire
خلت أمريكا اليابان بعد أن أصمتت دكتاتوريتهم بقنبلتين ذريتين وبقيت هناك ما يقارب السبعة أعوام. خرجت بعد أن أعادت للإنسان الياباني حريته ورغيفه وكيانه. ليتكم ، يا سيدتي، تعرفون موقف اليابانيين اليوم من الأمريكان وموقفهم من الإسلام والمسلمين! عندما دخلت أمريكا العراق في آذار الماضي غادرت اليابان، ولأول مرة بعد الحرب العالمية الثانية، بارجتان حربيتان لتتجولا في منطقة الخليج العربي، ليس استعراضاً لعضلات اليابان وإنما كعمل رمزي يدل على تأييدها للمواقف الأمريكية.
http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=96192

[Victorien2]

Bonsoir Apollon,

Juger ou critiquer Mahomet, pourquoi se l'interdirait-on ?
Vous militez pour qu'on considère le personnage en mouvement, en train de construire son projet. Soit. Mais sur quelle base ? Vous me répondriez avec raison : sur la base des textes islamiques qui nous sont parvenus. Textes soumis à la critique et à la confrontation, bien entendu.
Il se trouve que ce sont ces mêmes textes qui permettent d'apprécier le bonhomme et certains ne se font pas faute de le critiquer ou de le dénigrer, tandis que d'autres applaudissent.
Nous utilisons donc les mêmes sources et de la même manière, mais nous en tirons des conclusions différentes. Si on s'interdisait la critique pour ne retenir que l'aspect pour le quel vous militez, je crains qu'on tomberait dans l'apologétique. Et là, est-ce que la dogmatique muzz ne sait pas mieux faire ?
En ce qui me concerne, le personnage me répugne, comme je l'ai dit, et je suis plutôt réservé quant à la civilisation dont il est à l'origine. Je ne crois pas en effet que l'institutionnalisation des moeurs et de la mentalité bédouines soient un progrès pour l'humanité.
Ces bédouins donc, quel besoin de les fédérer et de tenter d'en faire quelque chose ?
Imaginons que le projet de Mahomet ait avorté, que seraient-ils devenus ? Ils auraient progressivement évolué par le simple fait qu'ils étaient au contact de deux brillantes civilisations, dont ils étaient déjà influencés : persane à l'est, byzantine au nord. Malheureusement, l'histoire ne s'est pas déroulée comme ça puisque l'islam a anéanti ces deux civilisations. Ce n'est pas glorieux.

Victorien

[apollon]

Bonsoir Apollon,

Juger ou critiquer Mahomet, pourquoi se l'interdirait-on ?
Vous militez pour qu'on considère le personnage en mouvement, en train de construire son projet. Soit. Mais sur quelle base ? Vous me répondriez avec raison : sur la base des textes islamiques qui nous sont parvenus. Textes soumis à la critique et à la confrontation, bien entendu.
Il se trouve que ce sont ces mêmes textes qui permettent d'apprécier le bonhomme et certains ne se font pas faute de le critiquer ou de le dénigrer, tandis que d'autres applaudissent.
Nous utilisons donc les mêmes sources et de la même manière, mais nous en tirons des conclusions différentes. Si on s'interdisait la critique pour ne retenir que l'aspect pour le quel vous militez, je crains qu'on tomberait dans l'apologétique. Et là, est-ce que la dogmatique muzz ne sait pas mieux faire ?
En ce qui me concerne, le personnage me répugne, comme je l'ai dit, et je suis plutôt réservé quant à la civilisation dont il est à l'origine. Je ne crois pas en effet que l'institutionnalisation des moeurs et de la mentalité bédouines soient un progrès pour l'humanité.
Ces bédouins donc, quel besoin de les fédérer et de tenter d'en faire quelque chose ?
Imaginons que le projet de Mahomet ait avorté, que seraient-ils devenus ? Ils auraient progressivement évolué par le simple fait qu'ils étaient au contact de deux brillantes civilisations, dont ils étaient déjà influencés : persane à l'est, byzantine au nord. Malheureusement, l'histoire ne s'est pas déroulée comme ça puisque l'islam a anéanti ces deux civilisations. Ce n'est pas glorieux.

Victorien

bonsoir victorien
c est un peu tard ,la prochaine fois j essayerais de repondre a votre post,d ici la j aimerais seulement vous dire que j etais jamais contre la critique et je suis le premier a critiquer mohamed et l islam.mais la critique demande un minimum d objectivite,mais quand vous jugez le prophete de l islam disons "impulsivement" en le traitant de repugnant ,la critique se transforme en blaspheme .quand a moi ,je milite pour personne ,mais j essais de lire,de comprendre et de concevoir les evenements qui ont permis a la naissance de l islam ,sans pour autant avoir la certitude ou la pretention de connaitre la verite.
j y reviendrais victorien et bonne nuit.

[Satan]

exactement.il faut .pousser ses barbares ignorants a commtre des actes terroristes pour qu'il serait facile a notre cher ange d' accuser l'islam et de s'en prendre aux musulmans

Toi qui est un musulman modéré,tu devrais nous aider à les combattre
Si tu veux bien être utile pour l'humanité,tu dois essaier aussi de militer de ton coté au lieu de rester sur un forum dont les personnes sont dèja convaincu que Mohammad n'est qu'un charlatan.

parceque tu es une personne avec la quelle on peut etablir un dialogue constructif et enrichissant

J'avoue que le fait de discuter avec toi,me pousse quelques fois à faires des recherches sur certains sujets,et ca peut me servir dans ma culture islamique,mais le problème c'est qu'on revient toujours à la case départ,alors que moi je veux discuter d'autres points qu'on n'a pas encore traité.

[Satan]

Salam Chikh apollon

cher satan, mohamed etait peut etre d une personnalite macheavelique mais je crois pas qu il etait un escroc.il avait un projet et il a use de tous les moyens disponibles pour le realiser dont la prophetie qui ,a son epoque,n etait pas considere comme escroquerie mais une sorte de leadership religieuse.

Ah bon?! Je ne savais pas que la prohètie était chose courante à cette époque dans la Péninsule Arabique

satan, et comme j ai deja dis a victorien ,tu peux juger mohamed qui est entre nous,mais ca serait difficile pour toi de juger une personne qui n est peut etre qu un mythe.

Je ne pense pas que c'est un mythe,mais si c'est le cas je dois avouer que c'est une plaisanterie de mauvais gout.

je crois qu il y a deja un fil sur wafa sultan ou j ai explique ma position .si tu lis ses articles attentivement(surtout dans le site de naqued) tu sauras ce que veut wafa sultan et bcp d autres.en ce qui concerne l amerique,elle a le droit de sacraliser ce pays ,mais je comprend tres bien son discours "populiste" quand je la lis dans l un de ses articles dire
خلت أمريكا اليابان بعد أن أصمتت دكتاتوريتهم بقنبلتين ذريتين وبقيت هناك ما يقارب السبعة أعوام. خرجت بعد أن أعادت للإنسان الياباني حريته ورغيفه وكيانه. ليتكم ، يا سيدتي، تعرفون موقف اليابانيين اليوم من الأمريكان وموقفهم من الإسلام والمسلمين! عندما دخلت أمريكا العراق في آذار الماضي غادرت اليابان، ولأول مرة بعد الحرب العالمية الثانية، بارجتان حربيتان لتتجولا في منطقة الخليج العربي، ليس استعراضاً لعضلات اليابان وإنما كعمل رمزي يدل على تأييدها للمواقف الأمريكية.
http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=96192

Oui,je sais,j'ai dèja dit qu'elle est trop pro-américaine et je ne suis pas du tout d'accord avec elle sur ce point,mais en ce qui concerne la critique de l'Islam je pense que ce qu'elle fait est bénéfique même si je ne connais pas ses intentions.

quand a moi ,je milite pour personne ,mais j essais de lire,de comprendre et de concevoir les evenements qui ont permis a la naissance de l islam

Si je comprend bien,tu fais cela rien que pour ta culture générale!C'est ca?!

[apollon]

Salam Chikh apollon

cher satan, mohamed etait peut etre d une personnalite macheavelique mais je crois pas qu il etait un escroc.il avait un projet et il a use de tous les moyens disponibles pour le realiser dont la prophetie qui ,a son epoque,n etait pas considere comme escroquerie mais une sorte de leadership religieuse.

Ah bon?! Je ne savais pas que la prohètie était chose courante à cette époque dans la Péninsule Arabique

satan, et comme j ai deja dis a victorien ,tu peux juger mohamed qui est entre nous,mais ca serait difficile pour toi de juger une personne qui n est peut etre qu un mythe.

Je ne pense pas que c'est un mythe,mais si c'est le cas je dois avouer que c'est une plaisanterie de mauvais gout.

je crois qu il y a deja un fil sur wafa sultan ou j ai explique ma position .si tu lis ses articles attentivement(surtout dans le site de naqued) tu sauras ce que veut wafa sultan et bcp d autres.en ce qui concerne l amerique,elle a le droit de sacraliser ce pays ,mais je comprend tres bien son discours "populiste" quand je la lis dans l un de ses articles dire
خلت أمريكا اليابان بعد أن أصمتت دكتاتوريتهم بقنبلتين ذريتين وبقيت هناك ما يقارب السبعة أعوام. خرجت بعد أن أعادت للإنسان الياباني حريته ورغيفه وكيانه. ليتكم ، يا سيدتي، تعرفون موقف اليابانيين اليوم من الأمريكان وموقفهم من الإسلام والمسلمين! عندما دخلت أمريكا العراق في آذار الماضي غادرت اليابان، ولأول مرة بعد الحرب العالمية الثانية، بارجتان حربيتان لتتجولا في منطقة الخليج العربي، ليس استعراضاً لعضلات اليابان وإنما كعمل رمزي يدل على تأييدها للمواقف الأمريكية.
http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=96192

Oui,je sais,j'ai dèja dit qu'elle est trop pro-américaine et je ne suis pas du tout d'accord avec elle sur ce point,mais en ce qui concerne la critique de l'Islam je pense que ce qu'elle fait est bénéfique même si je ne connais pas ses intentions.

quand a moi ,je milite pour personne ,mais j essais de lire,de comprendre et de concevoir les evenements qui ont permis a la naissance de l islam

Si je comprend bien,tu fais cela rien que pour ta culture générale!C'est ca?!

ahlan satan

Salam Chikh apollon

ya akhi il ne m ont pas encore donne al machiakha.je te metterais au courant quand ca serait fait

Ah bon?! Je ne savais pas que la prohètie était chose courante à cette époque dans la Péninsule Arabique

ah bon! t as jamais entendu parler de musaylima ibn habib?t as jamais su qu il y a bcp de ahnaf qui se consideraient comme des prophetes et que les gens croyaient comme souayd ibn amir al moustal9a,zouhair ibn abi sulma,waki3 ibn zouhair al ayadi,oumaya ibn abi salt,...etc
a propos de ce dernier,il croyait aussi a l audela comme en islam ,il ne buvait pas de vin ,il jeune comme les musulmans de al fajr jusqu au al maghrib.on dit aussi qu il a ete enleve par des anges qui lui ont ouvert la potrine (comme chez mohamed)
enfin il faut signaler que ibn abi as salt est le premier qui a debuter les correspondance par l expression de "bissmika allahouma" reprise d ailleurs par quoraich.

Si je comprend bien,tu fais cela rien que pour ta culture générale!C'est ca?

satan ,on ecrit pas dans des forums que pour "notre culture generale".

[Satan]

Ahlan apollon

ah bon! t as jamais entendu parler de musaylima ibn habib?

Tu parles de la personne qui a écrit des textes semblables au Coran?


* والمبذرات زرعا؛ والحاصدات حصدا؛ والذريات قمحا؛ والطاحنات طحنا؛ والحافرات حفرا؛ والخابزات خبزا؛ والثاردات ثردا؛ واللاقمات لقما؛ لقد فضلتم على أهل الوبر وما سبقكم أهل المدر؛ ريفكم فامنعوه؛ والمعتر فآوه؛ والباغي فناوئوه.

وَالنَّازِعَاتِ غَرْقًا 1 وَالنَّاشِطَاتِ نَشْطًا 2 وَالسَّابِحَاتِ سَبْحًا 3 فَالسَّابِقَاتِ سَبْقًا 4 فَالْمُدَبِّرَاتِ أَمْرًا 5 ......(سورة النازعات)

* ألم تر إلى ربك كيف فعل بالحبلى أخرج منها نسمة تسعى من بين صفاق وأحشا.. ومن ذكر وأنثى

أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِأَصْحَابِ الْفِيلِ 1 أَلَمْ يَجْعَلْ كَيْدَهُمْ فِي تَضْلِيلٍ 2 وَأَرْسَلَ عَلَيْهِمْ طَيْرًا أَبَابِيلَ 3 تَرْمِيهِم بِحِجَارَةٍ مِّن سِجِّيلٍ 4 فَجَعَلَهُمْ كَعَصْفٍ مَّأْكُولٍ 5 (سورة الفيل)

* ولليل الدامس؛ والذئب الهامس؛ ما قطعت أسيد من رطب ولا يابس.

* ألم تر أن الله خلقنا أفواجا وجعل النساء لنا أزواجا فنولج فيهن الغراميل إيلاجا ثم نخرجها إخراجا فينتجن لنا سخالا إنتاجا.

* الفيل ما الفيل وما أدراك ما الفيل له ذنب وثيل ومشفر طويل وان ذلك من خلق ربنا لقليل..

الْقَارِعَةُ 1 مَا الْقَارِعَةُ 2 وَمَا أَدْرَاكَ مَا الْقَارِعَةُ 3 يَوْمَ يَكُونُ النَّاسُ كَالْفَرَاشِ الْمَبْثُوثِ 4 وَتَكُونُ الْجِبَالُ كَالْعِهْنِ الْمَنفُوشِ 5 (سورة القارعة)

*إ نا أعطيناك الجواهر فصل لربك وهاجر إن مبغضك رجل فاجر

* انا أعطيناك الكواثر فصل لربك وبادر في الليالي الغوادر واحذر أن تحرص أو تكاثر..

إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ 1 فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ 2 إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الأبْتَرُ 3 (سورة الكوثر)

ومن قرآنه أيضا

* سمع الله لمن سمع؛ وأطعمه بالخير إذا طمع؛ ولا زال أمره في كل ما سر نفسه يجتمع؛ رآكم ربكم فحياكم؛ ومن وحشة خلاكم؛ ويوم دينه أنجاكم فأحياكم؛ علينا من الصلوات معشر أبرار؛ لا أشقياء ولا فجار؛ يقومون الليل ويصومون النهار؛ لربكم الكبار(العزة)؛ رب الغيوم والأمطار.

* والشمس وضحاها في ضوئها وجلاها والليل إذا عداها يطلبها ليغشاها فأدركها حتى أتاها وأطفأ نورها ومحاها.

وَالشَّمْسِ وَضُحَاهَا 1 وَالْقَمَرِ إِذَا تَلاهَا 2 وَالنَّهَارِ إِذَا جَلاهَا 3 وَاللَّيْلِ إِذَا يَغْشَاهَا 4 (سورة الشمس)

t as jamais su qu il y a bcp de ahnaf qui se consideraient comme des prophetes et que les gens croyaient comme souayd ibn amir al moustal9a,zouhair ibn abi sulma,waki3 ibn zouhair al ayadi,oumaya ibn abi salt,...etc
a propos de ce dernier,il croyait aussi a l audela comme en islam ,il ne buvait pas de vin ,il jeune comme les musulmans de al fajr jusqu au al maghrib.on dit aussi qu il a ete enleve par des anges qui lui ont ouvert la potrine (comme chez mohamed)
enfin il faut signaler que ibn abi as salt est le premier qui a debuter les correspondance par l expression de "bissmika allahouma" reprise d ailleurs par quoraich.

Oui,je connais ce genre d'histoires:


* أما الأسود العنسي فكان يقول إن ملكا يقال له ذو النون يأتيني كما يأتي جبريل محمدا فلما بلغه صلعم ذلك قال لقد ذكر ملكا عظيما في السماء يقال ذو النون.. .. وغلب عامل النبي صلعم على صنعاء وهو المهاجر بن أبي أمية ويقال أنه مر به فلما عثر حمار المهاجر فادعى الأسود انه سجد له ولم يقم الحمار حتى قال له شيأ(نفس قصة يعفور وسجود الغنم والجمل لمحمد) فقام وكان مع الأسود شيطانان يقال لأحداهما سحيق والآخر شقيق(وكان لمحمد شيطان يقال له الأبيض وقرين من الجن) وكان يخبرانه بكل شئ يحدث من أمور الناس .. وتوافق موته بموت محمد.

(*) كل كلام الكهان مجموع من السيرة النبوية والآثار المحمدية لمفتي السادة الشافعية بمكة المشرفة أحمد زيني دحلان. باب ذكر وجوه إعجاز القرآن وباب وفد بني حنيفة.وكتاب نهاية الأرب في فنون الأدب للنويري باب ذكر خبر تميم وأمر سجاح. وباب ذكر خبر مسيلمة الكذاب وقومه من أهل اليمامة. تاريخ الطبري ج3

* وجاء في فنون الأدب في نفس الباب أن بني حنيفة شهدوا له(لمسيلمة) أنه سمع رسول الله صلعم يقول أنه أشركه معه فصدقوه وأستجابوا له وقبض النبي صلعم والأمر على ذلك

معلوم أن إسماعيل بن إبراهيم خليل الله تعالى عليهما الصلاة السلام أي ولم يبعث بشريعة مستقلة من العرب بعد إسماعيل إلا محمد صلعم وأما خالد بن سنان العبسي وإن كان من ولد إسماعيل على ما قيل فقال بعضهم لم يكن في بني إسماعيل نبي غيره قبل محمد صلعم إلا انه لم يبعث بشريعة مستقلة بل بتقرير شريعة عيسى عليه السلام أي وكان بينه وبين عيسى ثلاثمائة سنة وخالد هذا هو الذي إطفاء النار التي خرجت بالبادية بين مكة والمدينة كادت العرب أن تعبدها كالمجوس ..

(*) السيرة الحلبية للإمام برهان الدين الحلبي باب نسبة الشريف صلعم.

* جاء في الإصابة: قال النبي صلعم خالد بن سنان نبي ضيعه قومه ووفدت أبنته على النبي فقالت وقد سمعته(أي سمعت النبي صلعم) يقرأ قل هو الله أحد فقالت كان أبي يقول هذا.

(*) الإصابة في أخبار الصحابة لأبن حجر العسقلاني باب خالد بن سنان العب



جاء في السيرة الحلبية أن رجلا قال سافرت عن زوجتي ؛ فخلفني عليها شيطان على صورتي وكلامي وسائر حالاتي التي تعرفتها مني ؛ فلما قدمت من السفر لم تفرح بي ؛ ولم تتهيأ لي وكانت إذا قدمت من سفر تتهيأ كما تتهيأ العروس ؛ فقلت لها في ذلك ؛ فقالت إنك لم تغب فبينما أنا كذلك وقد ظهر لي ذلك الشيطان ؛ وقال لي أنا رجل من الجن ؛ عشقت امرأتك وكنت آتيها في صورتك فلا تنكر ذلك ؛ فأختر أما يكون لك الليل أو لك النهار ؛ فراعني ذلك ثم اخترت النهار ؛ فلما كان في بعض الليالي ؛ جاءني وقال بت الليلة عند أهلك ؛ فقد حضرت نوبتي في استراق السمع من السماء ؛ فقلت أنت تسترق السمع ؛ فقال نعم هل لك أن تكون معي ؛ قلت نعم فلما جاء الليل أتاني وقال حوّل وجهك ؛ فحوّلت وجهي فإذا هو في صورة خنزير له جناحان ) فحملني على ظهره فإذا له معرفة كمعرفة الخنزير فقال لي أستمسك بها فإنك ترى أمورا وأهوالا فلا تفارقني تهلك ؛ ثم صعد حتى لصق بالسماء فسمعت قائلا يقول لا حول ولا قوة إلا بالله ما شاء الله كان وما لم يشأ لمان!!) فهوى بي ووقع من وراء العمران .. وقع ذلك في الجاهلية(أي قبل الإسلام).

(*) السيرة الحلبية للإمام العلامة برهان الدين الحلبي باب ما جاء من أمر صلعم عن أحبار اليهود وعن الرهبان من النصارى وعن الكهان من العرب .. ..

قال الملك من قومه قالت مضر بن نزار. عن لهيب بن مالك اللهبي قال حضرت عند النبي فذكرت الكهانة وما قاله خطر(اسم أحد الكهان) فقلت للنبي نحن أول من عرف حراسة السماء وزجر الشياطين ومنعهم من استراق(سرقة) السمع عند القذف

بالنجوم(نفس فكرة القران عن الشهب)

* فقال خطر عندما انقض نجم من السماء عظيم :

أصابه أصابه خامره عقابه عاجله عذابه احرقه شهابه زايله جوابه يا ويله ما حاله بلبله بلباله(الغم)عاوده خباله تقطعت حباله وغيرت أحواله ...يا معشر بني قحطان أخبركم بالحق والبيان وأقسم بالكعبة ذات الأركان والبلد المؤتمن السدان(سدنة الكعبة)قد منع السمع عتاة الجان من اجل مبعوث عظيم الشان يبعث بالتنزيل والفرقان وبالهدي وفاضل القران تبطل به عبادة الأوثان.. .. أرى لقومي ما أرى لنفسي أن إتبعوا خير الأنس برهانه مثل شعاع الشمس يبعث بمكة دار الحمس بمحكم التنزيل غير اللبس.. .. والحياة والعيش انه لمن قريش ما في حكمه طيش من آل قحطان وال ريش(قبيلة من الجن) والبيت ذي الدعائم والركن والاحائم(زمزم)انه لمن نجل هاشم من معشر أكارم يبعث بالملاحم وقتل كل ظالم هذا هو البيان اخبرني به رئيس الجان(وأفتح يا سمسم. . .) ثم قال الله اكبر(قالها قبل محمد كهان العرب المتعاملين مع الجن والشياطين) جاء الحق وظهر وانقطع عن الجن الخبر ثم أغمي عليه(نفس الإغماءة والأعراض التي كانت تصيب محمد عند الوحي) فلما أفاق قال لا إله ألا الله فقال النبي لقد نطق عن مثل نبوة وانه ليبعث يوم القيامة أمة وحده.
(*)السيرة النبوية والآثار المحمدية لمفتي السادة الشافعية بمكة المشرفة السيد أحمد زيني دحلان. باب أخبار تساقط النجوم. السيرة الحلبية .نهاية الأرب للنويري باب ذكر بشائر كهان العرب به صلعم.




j'ai oublié qu'il y'avait d'autres personnes qui ont prétendu être des prophètes et qu'ils avaient même beaucoup d'idées semblables à celles du Coran et des comportement comme ceux de Mohammad,mais il n'y a que LUI qui a parfaitement réussi son propjet.

satan ,on ecrit pas dans des forums que pour "notre culture generale".

Je pense aussi,mais tu as dit que tu n'étais pas un militant.

[lorie]

... s'est marié avec une juive ...

Et voilà le débat est relancé ....

[adorerdieu]

... s'est marié avec une juive ...

Et voilà le débat est relancé ....

c' est qui ce momo

[lorie]

c' est qui ce momo

Ton copain adomachin ... c'est ton copain ...

[adorerdieu]

Ton copain adomachin ... c'est ton copain ... [/quote]

j'ai un ami senegalais . mais il s'appele mamadou et pas momo