Preuve d'existence de dieu

[nadjib]

je ne sais pas pourquoi cette image de tariq ramadan véhiculent tant

sache que pendant des années j'ai été une tarikette comme on dit lol
j'ai assisté a des dizaines voire vingtaine de ses conférence qui durait parfois des deux trois jours et je t'assure qu'il est contre les lois coranique sur les peines corporelles, contre la femme soumise, contre le fait de forcer uen femme a porter le voile, contre les hommes qui osent porter le moindre petit doigt a leur femme
en tout cas le message que ces masses de gens recevaient c'était amour paix...
je ne me fais pas son avocate provisoire mais j'aime que justice soit faite, je suis comme ca
il a recu des menaces de mort et bon nombre de uléma lont "kfer" car contre les lois divines...
d'ailleurs j'ai de sérieux doutes quant a son islamité (ca se dit lol) j'ai l'impression qu'il sait bien que l'islam n'est pas divin mais lui a choisi d'aider les musulmans a devenir un peuple ouvert et pacifiste
dumoins c mon point de vue
et d'un point de vue islamique il n'est plus considéré comme musulman car a l'encontre des lois de dieu
satan pourra confirmer

Harrfff , il est bien musulman , et moi je suis bien musulman et ca ne veux pas dire que je suis pour la guerre ou que je suis raciste :?

[nadjib]

je ne sais pas pourquoi cette image de tariq ramadan véhiculent tant

sache que pendant des années j'ai été une tarikette comme on dit lol
j'ai assisté a des dizaines voire vingtaine de ses conférence qui durait parfois des deux trois jours et je t'assure qu'il est contre les lois coranique sur les peines corporelles, contre la femme soumise, contre le fait de forcer uen femme a porter le voile, contre les hommes qui osent porter le moindre petit doigt a leur femme
en tout cas le message que ces masses de gens recevaient c'était amour paix...
je ne me fais pas son avocate provisoire mais j'aime que justice soit faite, je suis comme ca
il a recu des menaces de mort et bon nombre de uléma lont "kfer" car contre les lois divines...
d'ailleurs j'ai de sérieux doutes quant a son islamité (ca se dit lol) j'ai l'impression qu'il sait bien que l'islam n'est pas divin mais lui a choisi d'aider les musulmans a devenir un peuple ouvert et pacifiste
dumoins c mon point de vue
et d'un point de vue islamique il n'est plus considéré comme musulman car a l'encontre des lois de dieu
satan pourra confirmer

Harrfff , il est bien musulman , et moi je suis bien musulman et ca ne veux pas dire que je suis pour la guerre ou que je suis raciste :?

[maya]

un vrai musulman ne va pas a l'encontre des lois de dieu et tu le sais bien


tu es au courant de son moratoire au moins?
sais tu qu'il est CONTRE la lapidation, CONTRE les chatiments corporels
contre qu'un homme batte sa femme mm si elle désobéit
sais tu tout cela?
sais tu que tout ca est écrit dans le coran
donc quelqu'un qui est contre les lois de dieu , ne peut être musulman

[maya]

un vrai musulman ne va pas a l'encontre des lois de dieu et tu le sais bien


tu es au courant de son moratoire au moins?
sais tu qu'il est CONTRE la lapidation, CONTRE les chatiments corporels
contre qu'un homme batte sa femme mm si elle désobéit
sais tu tout cela?
sais tu que tout ca est écrit dans le coran
donc quelqu'un qui est contre les lois de dieu , ne peut être musulman

[nadjib]

un vrai musulman ne va pas a l'encontre des lois de dieu et tu le sais bien


tu es au courant de son moratoire au moins?

Oui je sait tout sa ma cher maya !!

et sa ne veut pas dire qu'il né pas musulman :?

[nadjib]

un vrai musulman ne va pas a l'encontre des lois de dieu et tu le sais bien


tu es au courant de son moratoire au moins?

Oui je sait tout sa ma cher maya !!

et sa ne veut pas dire qu'il né pas musulman :?

[Satan]

Salut

Je te conseille, cher Satan, sur ce point, la lecture du livre d'un théologien catholique Arnaud Dumouch : "L'heure de la mort". Tu peux le lire sur le Web :

http://eucharistiemisericor.free.fr/ind ... redelamort

Une toute petite citation:
"........l’enfer est lumière . Il y a un véritable bien en enfer , quelque chose d’attirant. Cette lumière s’appelle liberté et puissance. On y est comme un dieu, on y fait ce qu’on veut. On mange à satiété de " l’arbre de la connaissance du bien et du mal" [107] , selon la promesse de Lucifer à Adam et Ève. Ce bien n’est qu’apparent. Mais c’est parce que les damnés sont près à brûler de solitude plutôt que de le penser qu’ils choisissent l’enfer. "
LU SUR :
http://eucharistiemisericor.free.fr/ind ... oc75401431

Desole mon cher ami,j'aurai bien aimer te faire plaisir(en lisant ce livre) meme si l'avis de ce genre de personnes ne m'interesse pas du tout,mais je n'ai malheureusement pas le temps.

En tout cas,d'apres ce je que voies,ce theologien fait exactement comme les nouveaux pseudo savants musulmans,c'est a dire,il essai d'interpreter les textes a sa guise afin d'essaier de minimiser les absurdites et les intolerances de sa religion afin de la rendre en phase avec la modernite.
Pour etre credible,il faut presenter des passages de votre livre "sacre" et n'ont pas les avis d'une personne,car dans ce cas,n'inporte qui pourait devenir théologien et avoir sa propre vision.
Je me demande encore pourquoi votre Dieu,Yahve,Allah ou je ne sais pas qui n'a pas envoye un message clair et directe pour tout le monde afin d'eviter tous ces conflits.

cordialement

je ne sais pas pourquoi cette image de tariq ramadan véhiculent tant

sache que pendant des années j'ai été une tarikette comme on dit lol
j'ai assisté a des dizaines voire vingtaine de ses conférence qui durait parfois des deux trois jours et je t'assure qu'il est contre les lois coranique sur les peines corporelles, contre la femme soumise, contre le fait de forcer uen femme a porter le voile, contre les hommes qui osent porter le moindre petit doigt a leur femme
en tout cas le message que ces masses de gens recevaient c'était amour paix...
je ne me fais pas son avocate provisoire mais j'aime que justice soit faite, je suis comme ca
il a recu des menaces de mort et bon nombre de uléma lont "kfer" car contre les lois divines...
d'ailleurs j'ai de sérieux doutes quant a son islamité (ca se dit lol) j'ai l'impression qu'il sait bien que l'islam n'est pas divin mais lui a choisi d'aider les musulmans a devenir un peuple ouvert et pacifiste
dumoins c mon point de vue

Tarik Ramadan est connu comme etant un specialiste du double discours,comme tu le dis,il se peut meme qu'il soit non croyant.De toute facon,il est loin d'etre une reference en islam,il n'est pas meme pas un Fa9ih(savant de l'islam),c'est juste une personne destinee a s'adresser specialement aux occidentaux et aux musulmans ne parlant pas l'arabe afin d'essaier de sauver la face de l'islam et le rendre soit disant compatible avec la modernite.

et d'un point de vue islamique il n'est plus considéré comme musulman car a l'encontre des lois de dieu
satan pourra confirmer

sourat 5 verset 44:
]"...Et quiconque ne juge pas d'après ce que Dieu a fait descendre,eh bien,les voilà les mécréants!"[/b]
verset45:
"...Et quiconque ne juge pas d'àprès ce que Dieu a fait descendre,eh bien les voilà les prévaricateurs."

verset47:
"...Quiconque ne juge pas d'àpres ce que Dieu a fait descendre,eh bien,les voilà les pervers"

verset 50:
"Est-ce donc le jugement de l'ignorance qu'ils cherchent?Qu'y a t-il de meilleur que Dieu,en matière de jugement,pour le peuple qui croit avec certitude?"

"Et ce n'est pas à un croyant ni à une croyante quand Dieu décide d'une affaire,et aussi son envoyé,de se donner le choix sur leur affaire.Et quiconque désobéit à Dieu et à son messager,s'égare alors,certes,d'un égarement manifeste."(33:36)


Effectivement ma chere maya,toute personne contre la Charia est considere comme mecreante d'apres le livre d'Allah.

[Satan]

Salut

Je te conseille, cher Satan, sur ce point, la lecture du livre d'un théologien catholique Arnaud Dumouch : "L'heure de la mort". Tu peux le lire sur le Web :

http://eucharistiemisericor.free.fr/ind ... redelamort

Une toute petite citation:
"........l’enfer est lumière . Il y a un véritable bien en enfer , quelque chose d’attirant. Cette lumière s’appelle liberté et puissance. On y est comme un dieu, on y fait ce qu’on veut. On mange à satiété de " l’arbre de la connaissance du bien et du mal" [107] , selon la promesse de Lucifer à Adam et Ève. Ce bien n’est qu’apparent. Mais c’est parce que les damnés sont près à brûler de solitude plutôt que de le penser qu’ils choisissent l’enfer. "
LU SUR :
http://eucharistiemisericor.free.fr/ind ... oc75401431

Desole mon cher ami,j'aurai bien aimer te faire plaisir(en lisant ce livre) meme si l'avis de ce genre de personnes ne m'interesse pas du tout,mais je n'ai malheureusement pas le temps.

En tout cas,d'apres ce je que voies,ce theologien fait exactement comme les nouveaux pseudo savants musulmans,c'est a dire,il essai d'interpreter les textes a sa guise afin d'essaier de minimiser les absurdites et les intolerances de sa religion afin de la rendre en phase avec la modernite.
Pour etre credible,il faut presenter des passages de votre livre "sacre" et n'ont pas les avis d'une personne,car dans ce cas,n'inporte qui pourait devenir théologien et avoir sa propre vision.
Je me demande encore pourquoi votre Dieu,Yahve,Allah ou je ne sais pas qui n'a pas envoye un message clair et directe pour tout le monde afin d'eviter tous ces conflits.

cordialement

je ne sais pas pourquoi cette image de tariq ramadan véhiculent tant

sache que pendant des années j'ai été une tarikette comme on dit lol
j'ai assisté a des dizaines voire vingtaine de ses conférence qui durait parfois des deux trois jours et je t'assure qu'il est contre les lois coranique sur les peines corporelles, contre la femme soumise, contre le fait de forcer uen femme a porter le voile, contre les hommes qui osent porter le moindre petit doigt a leur femme
en tout cas le message que ces masses de gens recevaient c'était amour paix...
je ne me fais pas son avocate provisoire mais j'aime que justice soit faite, je suis comme ca
il a recu des menaces de mort et bon nombre de uléma lont "kfer" car contre les lois divines...
d'ailleurs j'ai de sérieux doutes quant a son islamité (ca se dit lol) j'ai l'impression qu'il sait bien que l'islam n'est pas divin mais lui a choisi d'aider les musulmans a devenir un peuple ouvert et pacifiste
dumoins c mon point de vue

Tarik Ramadan est connu comme etant un specialiste du double discours,comme tu le dis,il se peut meme qu'il soit non croyant.De toute facon,il est loin d'etre une reference en islam,il n'est pas meme pas un Fa9ih(savant de l'islam),c'est juste une personne destinee a s'adresser specialement aux occidentaux et aux musulmans ne parlant pas l'arabe afin d'essaier de sauver la face de l'islam et le rendre soit disant compatible avec la modernite.

et d'un point de vue islamique il n'est plus considéré comme musulman car a l'encontre des lois de dieu
satan pourra confirmer

sourat 5 verset 44:
]"...Et quiconque ne juge pas d'après ce que Dieu a fait descendre,eh bien,les voilà les mécréants!"[/b]
verset45:
"...Et quiconque ne juge pas d'àprès ce que Dieu a fait descendre,eh bien les voilà les prévaricateurs."

verset47:
"...Quiconque ne juge pas d'àpres ce que Dieu a fait descendre,eh bien,les voilà les pervers"

verset 50:
"Est-ce donc le jugement de l'ignorance qu'ils cherchent?Qu'y a t-il de meilleur que Dieu,en matière de jugement,pour le peuple qui croit avec certitude?"

"Et ce n'est pas à un croyant ni à une croyante quand Dieu décide d'une affaire,et aussi son envoyé,de se donner le choix sur leur affaire.Et quiconque désobéit à Dieu et à son messager,s'égare alors,certes,d'un égarement manifeste."(33:36)


Effectivement ma chere maya,toute personne contre la Charia est considere comme mecreante d'apres le livre d'Allah.

[mario]

je ne sais pas pourquoi cette image de tariq ramadan véhiculent tant
.............................................................;;

Sur ce point, chère Maya, je me range à l'avis de Satan qui vient d'écrire :

" Tarik Ramadan est connu comme etant un specialiste du double discours Comme tu le dis,il se peut meme qu'il soit non croyant.De toute facon,il est loin d'etre une reference en islam,il n'est pas meme pas un Fa9ih(savant de l'islam),c'est juste une personne destinee a s'adresser specialement aux occidentaux et aux musulmans ne parlant pas l'arabe afin d'essaier de sauver la face de l'islam et le rendre soit disant compatible avec la modernite."


Donc ta comparaison avec moi ne convient pas du tout, ma chère Maya, car :

- je suis croyant et je ne manipule absolument pas le double langage !

- Arnaud Dumouch est unthéologien catholique etson livre a reçu le "Nihil obstat" ( = aucun obstacle à ladiffusion ) des autorités ecclésiastiques !

- Sa thèse se base sur les Textes sacrés, sur les récits de quelques saints et sur les expériences de EMI.

Et pour te convaincre que, ce que je raconte ici, ce ne sont pas des élucubrations "marioistes", mais la pensée de l'Eglise catholique, je te cite le Catéchisme de cette Eglise, paragraphe 1035.

1035 "L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, " le feu éternel " (cf. DS 76 ; 409 ; 411 ; 801 ; 858 ; 1002 ; 1351 ; 1575 ; SPF 12). La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auxquels il aspire."
(fin de citaton).

Le feu, à quoi il sert ? A faire disparaître. C'est une hypothèse acceptée par certains théologiens ( la "néantisation" ); ou bien à séparer de la présence de Dieu (c'est la thèse la plus courante); il sert aussi à purifier, et c'est la purification nécessaire avant l'entrée au paradis, dans ce que les Catholiques appelle "le Purgatoire" .

Quand j'écris "dans" c'est une façon de parler, car Paradis, Purgatoire comme Enfer ne sont pas des lieux, mais des états !


Rien donc à voir, chère Maya, avec le verset 56 de la sourate 4 !!!!!!!!!!!!!!!


Cordialement.

[mario]

je ne sais pas pourquoi cette image de tariq ramadan véhiculent tant
.............................................................;;

Sur ce point, chère Maya, je me range à l'avis de Satan qui vient d'écrire :

" Tarik Ramadan est connu comme etant un specialiste du double discours Comme tu le dis,il se peut meme qu'il soit non croyant.De toute facon,il est loin d'etre une reference en islam,il n'est pas meme pas un Fa9ih(savant de l'islam),c'est juste une personne destinee a s'adresser specialement aux occidentaux et aux musulmans ne parlant pas l'arabe afin d'essaier de sauver la face de l'islam et le rendre soit disant compatible avec la modernite."


Donc ta comparaison avec moi ne convient pas du tout, ma chère Maya, car :

- je suis croyant et je ne manipule absolument pas le double langage !

- Arnaud Dumouch est unthéologien catholique etson livre a reçu le "Nihil obstat" ( = aucun obstacle à ladiffusion ) des autorités ecclésiastiques !

- Sa thèse se base sur les Textes sacrés, sur les récits de quelques saints et sur les expériences de EMI.

Et pour te convaincre que, ce que je raconte ici, ce ne sont pas des élucubrations "marioistes", mais la pensée de l'Eglise catholique, je te cite le Catéchisme de cette Eglise, paragraphe 1035.

1035 "L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, " le feu éternel " (cf. DS 76 ; 409 ; 411 ; 801 ; 858 ; 1002 ; 1351 ; 1575 ; SPF 12). La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auxquels il aspire."
(fin de citaton).

Le feu, à quoi il sert ? A faire disparaître. C'est une hypothèse acceptée par certains théologiens ( la "néantisation" ); ou bien à séparer de la présence de Dieu (c'est la thèse la plus courante); il sert aussi à purifier, et c'est la purification nécessaire avant l'entrée au paradis, dans ce que les Catholiques appelle "le Purgatoire" .

Quand j'écris "dans" c'est une façon de parler, car Paradis, Purgatoire comme Enfer ne sont pas des lieux, mais des états !


Rien donc à voir, chère Maya, avec le verset 56 de la sourate 4 !!!!!!!!!!!!!!!


Cordialement.

[mario]

Salut

Desole mon cher ami,j'aurai bien aimer te faire plaisir(en lisant ce livre) meme si l'avis de ce genre de personnes ne m'interesse pas du tout,mais je n'ai malheureusement pas le temps.

En tout cas,d'apres ce je que voies,ce theologien fait exactement comme les nouveaux pseudo savants musulmans,c'est a dire,il essai d'interpreter les textes a sa guise afin d'essaier de minimiser les absurdites et les intolerances de sa religion afin de la rendre en phase avec la modernite.
Pour etre credible,il faut presenter des passages de votre livre "sacre" et n'ont pas les avis d'une personne,car dans ce cas,n'inporte qui pourait devenir théologien et avoir sa propre vision.
Je me demande encore pourquoi votre Dieu,Yahve,Allah ou je ne sais pas qui n'a pas envoye un message clair et directe pour tout le monde afin d'eviter tous ces conflits.

La différence, cher Satan, comme je te l'avais déjà dit, désolé, mais je vais me répéter : c'est que ces Musulmans-là ( je parlais des "Nouveaux Penseurs de l'Islam") sont très minoritaires et se font accuser de mécréance par leurs co-religionnaires . Pas vrai ? Et qu'à l'inverse c'est l'Eglise Catholique officielle qui nous informe sur l'interprétation circonstanciée et allégorique qu'il faut avoir face aux Textes de la Bible ... La différence est énorme !

Pourquoi cette interprétation n'a pas été faite plus tôt ??? Oui, bonne question ! Parce que la peur des flammes est si vivace ( voir la réaction des Musulmans d'aujourd'hui par rapport aux exigences de leur foi ) que les autorités ecclésiastiques des siècles passés pensaient (avec raison )qu'une telle interprétation fondamentaliste des Textes était ce qui pouvait le mieux empêcher le pécheur de pécher de nouveau ... et le "douteux" d'apostasier !

Dis-moi! Pourquoi les apostats de l'Islam sont-ils si peu nombreux, et les apostats du Christianisme si nombreux ??? hein ? Qu'en penses-tu ???

Enlevez donc la peur des flammes de l'enfer, et donnez la liberté de conscience dans les pays musulmans ..............dans un siècle , combien restera-t-il de Musulmans pratiquants ?????????


Cordialement.

[mario]

Salut

Desole mon cher ami,j'aurai bien aimer te faire plaisir(en lisant ce livre) meme si l'avis de ce genre de personnes ne m'interesse pas du tout,mais je n'ai malheureusement pas le temps.

En tout cas,d'apres ce je que voies,ce theologien fait exactement comme les nouveaux pseudo savants musulmans,c'est a dire,il essai d'interpreter les textes a sa guise afin d'essaier de minimiser les absurdites et les intolerances de sa religion afin de la rendre en phase avec la modernite.
Pour etre credible,il faut presenter des passages de votre livre "sacre" et n'ont pas les avis d'une personne,car dans ce cas,n'inporte qui pourait devenir théologien et avoir sa propre vision.
Je me demande encore pourquoi votre Dieu,Yahve,Allah ou je ne sais pas qui n'a pas envoye un message clair et directe pour tout le monde afin d'eviter tous ces conflits.

La différence, cher Satan, comme je te l'avais déjà dit, désolé, mais je vais me répéter : c'est que ces Musulmans-là ( je parlais des "Nouveaux Penseurs de l'Islam") sont très minoritaires et se font accuser de mécréance par leurs co-religionnaires . Pas vrai ? Et qu'à l'inverse c'est l'Eglise Catholique officielle qui nous informe sur l'interprétation circonstanciée et allégorique qu'il faut avoir face aux Textes de la Bible ... La différence est énorme !

Pourquoi cette interprétation n'a pas été faite plus tôt ??? Oui, bonne question ! Parce que la peur des flammes est si vivace ( voir la réaction des Musulmans d'aujourd'hui par rapport aux exigences de leur foi ) que les autorités ecclésiastiques des siècles passés pensaient (avec raison )qu'une telle interprétation fondamentaliste des Textes était ce qui pouvait le mieux empêcher le pécheur de pécher de nouveau ... et le "douteux" d'apostasier !

Dis-moi! Pourquoi les apostats de l'Islam sont-ils si peu nombreux, et les apostats du Christianisme si nombreux ??? hein ? Qu'en penses-tu ???

Enlevez donc la peur des flammes de l'enfer, et donnez la liberté de conscience dans les pays musulmans ..............dans un siècle , combien restera-t-il de Musulmans pratiquants ?????????


Cordialement.

[maya]

mario effectivement tu as raison
je tiens d'abord a te présenter mes excuses , ma comparaison avec tariq ramadan n'avait pas pour but de te faire passer pour un hypocrite crois moi


le double langage envers qui?? j'étais a ses conférences et son message est passé
pour moi quand on dit double discours c'est:
sur un plateau télé il dit ceci
et lors d'une conférence il dit cela


mais moi j'y étais et rien du tout!! c toujours la mm chose avec lui , paix amour, paix amour, paix amour
je vous jure que c ce qui m'a aidé a rester musulmane convaincue, que notre religion est belle!! loin de m'imaginer que tout était le contraire de ses dires!!!
dis moi mario, qu'est ce qui te fait croire que la chrétienté est la vrai de vraie religion?

[maya]

mario effectivement tu as raison
je tiens d'abord a te présenter mes excuses , ma comparaison avec tariq ramadan n'avait pas pour but de te faire passer pour un hypocrite crois moi


le double langage envers qui?? j'étais a ses conférences et son message est passé
pour moi quand on dit double discours c'est:
sur un plateau télé il dit ceci
et lors d'une conférence il dit cela


mais moi j'y étais et rien du tout!! c toujours la mm chose avec lui , paix amour, paix amour, paix amour
je vous jure que c ce qui m'a aidé a rester musulmane convaincue, que notre religion est belle!! loin de m'imaginer que tout était le contraire de ses dires!!!
dis moi mario, qu'est ce qui te fait croire que la chrétienté est la vrai de vraie religion?

[IBAR]

tarik ramadan n'est pas contre la lapidation,il est pour a 100/100,mais il dit que les conditions doivent etre reunies pour lapider quelqu'un,c'est pour ça qu'il parle de moratoire et non d'arret difinitif,d'ailleurs il dit que seules les pauvres sont lapidees et jamais les autres,d'ailleurs il a explique son histoire de moratoire,il a dit qu'il est pratiquement impossible de reunir les conditions qui permettent la lapidation,lui ,il a peur qu'on lapide quelqu'un a tord,mais si les preuves sont reunies contre la personne a lapider,pas de probleme.
de toute façon il revendique l'heritage spirituel de son grand pere,qu'il considere comme un puissant penseur,or hassan el banaa tout le monde connait.