Je viens de quitter l islam....c dur mais c bon !!!

[Georges]

Abdelwahab Meddeb. “La charia est une hypocrisie !”



Bio express.

1946. Naissance à Tunis, dans une famille de lettrés traditionnels.
1979. Sortie de Talismano, son premier roman.
1983. Traduit vers le français le chef-d’œuvre de Tayeb Salih, Saison de la migration vers le Nord.
1991. Doctorat “Ecriture et double généalogie” à l’Université d’Aix-Marseille.
1997. Crée l’émission Cultures d’islam sur France Culture, qu’il continue d’animer.
2002. Reçoit le Prix François Mauriac pour La maladie de l'islam.
2004. Publie Face à l'islam, un livre d’entretiens.
2006. Sortie de Contre-prêches, recueil de chroniques radiophoniques.
2008. Parution de Sortir de la malédiction, L'islam entre civilisation et barbarie.




(DR)


Nietzschéen et adepte de la philosophie à coups de marteau, Abdelwahab Meddeb revient à la charge avec un nouvel essai polémique : Sortir de la malédiction, l’islam entre civilisation et barbarie (Éditions du Seuil, janvier 2008). Un livre dans lequel l’intellectuel franco-tunisien assume un discours laïque et érudit. Entretien.


Vous publiez Sortir de la malédiction. Pourquoi un nouveau livre sur l’islam ?
Ce livre est le quatrième volet d’un quatuor, ouvert en 2002 par La
maladie de l’islam. Deux autres livres ont suivi, Face à l’islam et Contre-prêches. La cible critique reste la même, mais le sujet et l’angle d’attaque peuvent changer. Les deux derniers livres du quatuor (Contre-Prêches et Sortir de la malédiction) ont un lien évident avec l’actualité : la crise patente des pays dont la généalogie est l’islam.

Le temps est venu de livrer des propositions ?
Avec ce dernier livre, il y a comme la volonté de clore une série. Il s’agit bien de déceler, dans l’urgence, des solutions. J’ai organisé mon argumentaire autour de quatre grandes problématiques : d’abord, la relation avec le droit (le divin et le positif), ensuite la violence au nom de Dieu, enfin, la question de l’altérité doublement traitée, avec le rapport à la femme et à l’étranger. Cette dernière question m’a assailli lors d’un séjour en Egypte, juste avant les attentats de Louxor. J’ai été choqué par un discours de déresponsabilisation, qui accuse l’étranger du mal qui est en soi. Le terrorisme qui prend pour cible l’étranger apparaît comme le passage à l’acte d’un discours xénophobe majoritaire dans la population.

Faut-il, alors, tout mettre sur le compte de la religion ?
L’islam, avant l’avènement de la modernité occidentale, était porteur d’avancées sociales et politiques. La dhimmitude (ndlr : le statut politique et juridique accordé aux juifs en échange du paiement d'un tribut) était considérée comme un moindre mal pour la reconnaissance de l’autre. C’est une forme de tolérance qui était reconnue jusqu’à Voltaire et Locke. À la même époque, le catholicisme était beaucoup plus exclusiviste. Et toutes les dispositions juridiques que contient le Coran constituent une avancée par rapport à la Torah : les femmes héritent, elles ont un statut juridique. Le problème de l’islam, c’est que toutes ces avancées deviennent dérisoires avec la rupture de la modernité.

Comment expliquer, par exemple, que la notion de liberté reste si étrangère à la pensée musulmane ?
La modernité occidentale fait émerger la notion d’un sujet juridique autonome, fondé à la fois sur l’égalité et la liberté. En droit musulman, ce principe de liberté est le grand absent. On peut comprendre qu’historiquement, le communautaire primait sur l’individuel. Récemment encore, l’Arabie Saoudite a diffusé un document ouvertement polémique, réfutant l’article 18 de la Déclaration universelle des droits de l’homme, article qui proclame la liberté de conscience. Au-delà du raisonnement tautologique qui anime ce mauvais pamphlet, le point aveugle de son raisonnement demeure celui qui met en jeu la notion de liberté. Dans une réflexion à deux voix sur les résonances entre Islam et Europe, Jamal Eddine Bencheikh et André Miquel avaient justement constaté que la seule question qui n’est pas partagée est celle de la liberté. Nul doute, la liberté est un concept totalement moderne inconnu des pensées traditionnelles.

Doit-on alors liquider l’islam parce qu’il n’a pas eu de choc de modernité ?
L’enjeu de mon livre a peut-être été mal compris. Mes amis d’origine chrétienne et juive sont, au pire des cas, dans le post-christianisme ou le post-judaïsme. Pour être modernes, il est nécessaire de vivre la rupture. Et celle-ci n’implique pas la liquidation de la tradition, c’est tout un art que de perpétuer un dialogue intime avec ce qui reste de cette tradition après l’avoir trahi. Disons que je passe au crible tout ce qui me vient de l’islam, et que je me défais de ce qui ne peut correspondre à ce que j’aime de mon époque. Ce qui reste de cet examen me paraît très fécond.

Justement, dans votre dernier essai, vous appelez à abandonner la charia…
S’agissant du droit, les islamistes font un usage politique de la charia, laquelle devient pour eux un signe idéologique. Ils injectent une puissance juridique là où elle n’existe pas dans le Coran. Par exemple, le droit des affaires en Arabie wahhabite est de fait totalement américain, mais on l’habille systématiquement d’une référence à la charia. Regardez l’hypocrisie de la finance et de la banque islamiques…

Faut-il abandonner la charia parce qu’elle est archaïque, inégalitaire ou seulement hypocrite ?
Tous les philosophes et historiens du droit constatent que 80% du droit chariîque n’a aucun fondement coranique. L’attachement à un tel droit procède de l’idéologie identitaire, celle qui veut se construire dans la distinction. Du reste, cet archaïsme juridique (qui correspond à un état anthropologique strictement patriarcal) est peut-être encore celui de l’Arabie, mais plus du tout celui d’une majorité de Maghrébins.

L’abandon de la charia doit-il commencer par les Constitutions ? En réalité, les droits particuliers ne sont-ils pas déjà laïques ?
En tout cas, ce n’est pas assumé en tant que tel. Il faut reconnaître les droits spéciaux (le droit du travail, le droit du commerce international) comme des droits modernes. En même temps, les Constitutions de la majorité des pays de culture musulmane reconnaissent encore le droit islamique. Force est de constater qu’aujourd’hui la construction juridique de ces pays est bancale. Plusieurs temporalités se superposent. Une première temporalité est archaïque, elle trouve l’origine du droit en Dieu : c’est la charia. La deuxième temporalité est autoritaire, elle fait triompher le droit du prince (là on est contemporain de Bodin et de Hobbes). La dernière temporalité, contemporaine, est celle du droit des transactions internationales. Personnellement, je ne sais pas comment articuler ces temporalités.

Vous pensez que le dépassement de la charia est principalement un travail de législateur ?
C’est un travail de juristes. Quand on fait le diagnostic de la charia, c’est à la fois une construction idéologique et un marqueur identitaire. On est bien au cœur de la manipulation. Il y a besoin d’un texte technique, précis, pour définir l’état du droit, et mettre le doigt sur le grand écart entre ce qu’on déclare et ce qui est vraiment. La deuxième étape serait celle du législateur. Qu’en est-il de cet Etat où cohabitent, au sein de la personne, trois temporalités : celle de Médine, celle du 17ème siècle et une dernière, contemporaine ?

Dans votre livre, vous abordez la question de l’apostasie. Pourquoi cette crispation autour de la liberté religieuse en terre d’islam ?
L’apostasie est un très bon exemple de l’hypocrisie de la charia. Supposons que le Coran soit la parole de Dieu. La condamnation à mort de l’apostat, parce que c’est de cela qu’il s’agit, n’est pas dans le Coran. Elle est au mieux dans le Hadith, parole humaine, même si on a rechargé la figure symbolique du prophète. Ensuite, on observe que l’apostasie a existé dans le droit canon, à une certaine époque de la chrétienté. Sa condamnation absolue a correspondu à un temps de l’histoire, celui de l’exclusivisme théologique. Maintenant, le pape ne pouvant plus condamner à mort l’apostat, déclare l’apostasie comme un péché mortel. Il y a eu donc évolution chez les catholiques. Une telle évolution peut aussi advenir en islam. D’autant que la condamnation à mort de l’apostat est en contradiction avec l’article 18 de la Déclaration universelle des droits de l’homme qui prône la liberté de conscience et le libre choix de sa religion. Que peuvent faire les pays musulmans se réclamant de la charia contre les conversions de musulmans au christianisme ? C’est d’ailleurs un mouvement qui est appelé à se poursuivre.

Ces conversions ne sont-elles pas de nature à renforcer les islamistes, qui les vivent comme une provocation ?
La réalité, c’est qu’aujourd’hui des non-musulmans entrent en islam et que des musulmans en sortent. Les musulmans participent à la réalité mondiale, or la conversion est un impensé islamique. Sur la question de l’apostasie, on est passé dans le christianisme de la condamnation à mort à la condamnation à l’enfer, c’est ça la laïcité.

Assumez-vous la part de provocation dans votre pensée ?
C’est dans ma manière. Et de ce point de vue-là, l’aspect provocateur peut faire réfléchir. Je me réclame de “la fidélité infidèle” de Derrida.

Les islamistes avancent souvent l’idée qu’ils sont majoritaires. Que privilégier : la démocratie ou la laïcité ?
Il faut un combat de tous les jours contre la manipulation par la charia. Les laïcs sont une minorité dans nos pays. Je suis favorable à une pensée de la confrontation front contre front. Je pense que les grands débats se jouent à 10% de laïcs contre 10% de jihadistes. Si nous devions être engagés dans une guerre implacable, un seul camp triomphera, et le reste de la société suivra le vainqueur. Il est nécessaire en tant qu’individu de pouvoir agir librement. Fais ce que tu veux, tant que tu ne m’interdis pas de penser comme je l’entends, de boire du vin ou de choisir ma foi.

Etes-vous plutôt optimiste ou pessimiste ?
Je suis de ce point de vue-là profondément nietzschéen : un désespéré positif. Je vois le tragique dans l’homme. J’estime que l’interprétation globale, globalisante de l’islam – ceux parmi les islamistes qui savent jouer des mots ne disent jamais totale – est une vision totalitaire. Et les idéologies totalitaires sont construites sur le principe de mort. Comme, malgré tout, chez l’homme, c’est le principe de vie (et de survie) qui triomphe, je suis optimiste.

Malgré tout ?
Ce qui me reste après m’être défait de ce qui n’est pas moderne dans l’islam, c’est cette manière qu’il y a en lui de préserver l’énergie grecque du souci de soi, de la beauté, à travers l’architecture ou la passion des jardins et de la poésie, par exemple. À ces conditions là, je serais un musulman du libre choix, plutôt que par contrainte ou par héritage.

[zOUnOUrs]

Victorien3, quand on a rien à dire pour défendre sa religion haineuse et intolérante, on se tait. Et on ne reporte pas l'accusation sur un autre groupe. Ici, ce n'est pas le débat ok ?

Alors retiens-toi.


Georges, très bon travail, une documentation exceptionnelle

[Georges]

Fils d’un leader du Hamas, il s’extirpe de l’islam et de son milieu, et raconte.
Par Darwin le 29 août 2008

Nous vous avons parlé dans un billet précédant (ici), de ce jeune palestinien converti au christianisme, qui a la particularité d’être le fils d’un chef du Hamas. Le jeune homme âgé de 25 ans, s’est confié à Jonathan Hunt. Bivouac-id vous propose une traduction de cette entrevue.

JONATHAN HUNT: Pourquoi avez-vous changé, au bout de 25 ans?

MOSAB HASSAN YOUSEF: Je suis persuadé que tous ces murs, élevés par l’islam pendant 1400 ans, n’existent plus.

Ils ne l’admettent pas mais ils ont construit ces murs pour tenir les gens dans l’ignorance parce qu’ils ont peur.

Ils voulaient empêcher les gens de discuter de la réalité de l’islam, des grands problèmes de l’islam, et ils ont dit à leurs disciples, les musulmans: “Il y a des questions qu’il ne faut pas poser.”

Mais aujourd’hui les gens ont la presse, la radio, la télévision, Internet.

Si un père ferme la porte pour empêcher sa fille de sortir, elle va se mettre devant son ordinateur pour voyager de par le monde entier.

Si bien que les gens ont facilement accès à l’information, au savoir, aux moteurs de recherche, et qu’il est facile, très facile, pour tout le monde de se renseigner sur l’islam et les autres religions. Pas du point de vue de l’islam, mais d’autres points de vue.

Cela va faire un changement énorme dans le monde arabe et musulman dans les 25 années à venir.

JONATHAN HUNT: Vous parlez ici d’un point de vue unique, celui d’un homme qui a grandi non seulement dans une famille islamique mais encore comme membre d’une organisation considérée par beaucoup dans le monde comme une force extrémiste dans l’islam, le Hamas. Quelle est la réalité de l’islam? Vous dites que les gens ne la voient pas; quelle est-elle?

MOSAB HASSAN YOUSEF: Il y a deux choses que les musulmans ne comprennent pas… Premièrement, je dirais que 95% des musulmans ne comprennent pas leur propre religion. Elle leur a été apportée dans une langue archaïque et difficile, bien différente de celle qu’ils parlent aujourd’hui, si bien qu’ils ne la comprennent pas… ils se reposent entièrement sur leurs chefs religieux pour connaître cette religion.

Deuxièmement, ils ne comprennent rien aux autres religions. Les communautés chrétiennes qui vivent parmi les musulmans sont minoritaires et elles préfèrent ne pas se déclarer ouvertement et ne pas parler de Jésus-Christ parce que ce serait dangereux pour elles. Tant et si bien que les idées qu’ils se font des autres religions leur provenant seulement de points de vue musulman, la plupart d’entre eux ne se rendent pas compte de ces deux réalités.

Quand ces gens, ces musulmans, commenceront à comprendre leur religion - leur religion d’abord - et à voir les horreurs qu’elle recèle, ils commenceront à se rendre compte, mais c’est impossible… car la plupart des croyants ne voient que certains aspects de l’islam. Les autres aspects, ils sont trop embarrassés pour en parler.

JONATHAN HUNT: Par exemple?

MOSAB HASSAN YOUSEF: Les femmes de Mahomet par exemple. A la mosquée, vous n’entendrez jamais quelqu’un parler des femmes de Mahomet, qui sont aux environ de 50 - ce que personne ne sait, d’ailleurs. Interrogez la plupart des musulmans, ils ne le savent pas.

Alors ils sont embarrassés d’en parler, à la place ils parlent de la gloire de l’islam, ils parlent de la victoire, des victoires que Mahomet a remportées.
Alors quand ces gens se regardent en face ils se voient vaincus, ignorants, inéduqués, ils ne mènent pas le monde comme ils s’y attendent.
Ils se disent qu’ils désirent retourner à la victoire en faisant la même chose [que Mahomet] mais ils ne s’occupent pas des siècles écoulés. Ils oublient que cela s’est passé il y a 1400 ans et que cela ne se répètera pas.

JONATHAN HUNT: Veulent-ils détruire le christianisme?

MOSAB HASSAN YOUSEF: L’islam a détruit le christianisme depuis son tout début et les musulmans ne se rendent pas compte qu’ils l’ont poignardé au coeur quand ils ont dit que Jésus n’est pas mort sur la Croix. Ils s’imaginent l’honorer en disant cela.

Au fond, le premier chrétien venu le comprends ainsi, mais les musulmans disent, d’accord, cela ne nous concerne pas, Tu n’es pas mort pour nous. Quelqu’un a sacrifié sa vie pour vous mais vous lui dites, non, tu n’as rien fait de tel!
Voilà ce que font les musulmans, fondamentalement. Mais ils ne comprennent pas que c’est la partie la plus importante du christianisme: la Croix!

Ils sont ignorants, ils ne savent pas ce qu’ils font, et cela explique l’idée maléfique qui se cache derrière l’islam.

JONATHAN HUNT: Quels sont le ou les évènements précis qui ont commencé à vous faire changer d’idée sur l’islam?

MOSAB HASSAN YOUSEF: Enfant, je commençais déjà à poser des questions très difficiles, même ma famille me disait tout le temps “tu es quelqu’un de très difficile, nous avons du mal à répondre à tes questions. Pourquoi poses-tu tant de questions?”

C’était dès le début, pour vous dire la vérité.

Mais je croyais que tout le monde - et mon père était un bon exemple pour moi car il était très honnête, modeste, très gentil avec ma mère, avec nous, et il nous avait élevés dans le principe du pardon, vous comprenez? Je croyais que tous les musulmans étaient comme ça.

J’avais 18 ans quand j’ai été arrêté par les israéliens et j’ai été dans une prison israélienne sous l’administration israélienne, le Hamas exerçait son contrôle sur ses membres à l’intérieur de la prison et j’ai vu les tortures qu’il pratiquait; ils torturaient les gens d’une façon très très cruelle.

JONATHAN HUNT: Les membres du Hamas torturaient d’autres membres du Hamas?

MOSAB HASSAN YOUSEF: Des chefs du Hamas! Des chefs du Hamas que nous voyons aujourd’hui à la télévision, de grands chefs, responsables de torturer leurs propres membres.

Ils ne m’ont pas torturé, moi, mais cela a été un choc pour moi de les voir torturer les gens, leur enfoncer des aiguilles sous les ongles, leur brûler le corps. Et ils en ont tué beaucoup.

JONATHAN HUNT: Pourquoi torturaient-ils les gens?

MOSAB HASSAN YOUSEF: Parce qu’ils les soupçonnaient d’avoir des relations avec les israéliens, et de coopérer avec l’occupation israélienne contre le Hamas.

Alors des centaines de gens ont été victimes, j’ai été témoin de ces tortures pendant environ un an. Cela a été un énorme tournant dans ma vie.

Mes yeux ont commencé à s’ouvrir mais, ce que j’ai compris, c’est qu’il y a de bons musulmans et de mauvais musulmans. De bons musulmans, comme mon père, et de mauvais musulmans, comme ces membres du Hamas dans la prison, qui torturaient des gens.

C’est comme ça que mes yeux ont commencé à s’ouvrir tout grand.

JONATHAN HUNT: Vous parlez de bons musulmans, comme votre père, pourtant, vous renoncez toujours aujourd’hui à la foi de votre père. Vous n’auriez pas pu être un de ces bons musulmans?

MOSAB HASSAN YOUSEF: Eh bien, voici la réalité: après avoir étudié le christianisme - et l’avoir mécompris, car j’étudiais le christianisme du point de vue de l’islam, ce qui veut dire qu’il n’y rien de vrai dans le christianisme quand on l’étudie à partir de l’islam, qui était la seule source que j’avais… quand j’ai étudié la Bible soigneusement, verset par verset, je me suis assuré que c’était le livre de Dieu, la parole de Dieu certainement, alors j’ai commencé à voir les choses différemment, ce qui était difficile pour moi, de dire que l’islam était dans l’erreur.

L’islam c’est mon père. J’ai grandi pour mon père - 22 ans pour ce père - et un autre père se présente qui me dit “Désolé, ton père c’est moi.”

Et moi je me disais “Qu’est-ce que vous me chantez là? J’ai mon propre père, et c’est l’islam!”. Et ce père, celui du christianisme me disait “Non, je suis ton père. J’ai été en prison et cet islam n’est pas ton père.” Donc, c’est ce qui s’est passé, au fond. Ce n’est pas facile de se convaincre que l’islam n’est plus votre père.

Alors il a fallu que j’étudie l’islam d’un point de vue différent pour en découvrir toutes les erreurs, ces erreurs énormes, et leurs effets, pas seulement sur les musulmans - dont je haïssais les valeurs… car je n’aimais pas ces traditions qui rendent plus difficile la vie des gens - mais aussi sur l’humanité. Leurs effets sur l’humanité! Des gens qui s’entretuent au nom de Dieu.

Alors, il n’y a aucun doute là-dessus, j’ai commencé à comprendre que le problème c’était l’islam, pas les musulmans ni ces gens - je ne peux pas les haïr, parce que Dieu les a aimé depuis le début.

Et Dieu ne crée pas de la camelote.Dieu a crée des hommes bons qu’il a aimé, mais ils sont malades, ils se trompent.

Je ne hais plus ces gens, mais j’ai beaucoup pitié d’eux, et la seule façon pour eux de changer c’est de connaître la parole de Dieu et le chemin qui mène vers lui.

JONATHAN HUNT: A dire de telles choses - et, étant donné votre milieu, vos paroles sont d’autant plus lourdes de sens - cela ne vous soucie-t-il pas qu’il existe un danger que vous n’augmentiez les difficultés, la haine entre chrétiens et musulmans dans le monde en ce moment même?

MOSAB HASSAN YOUSEF: Cela pourrait arriver si un chrétien allait leur parler de la réalité de l’islam. Ils mettent les chrétiens sur leur liste d’ennemis de toute façon, avant même que vous ne leur parliez de l’islam.

Alors si vous allez le leur dire, en tant que chrétien, ils seront tout de suite offensés et ils vous haïront, et cela agrandira sans l’ombre d’un doute le gouffre entre les deux religions - mais qu’est-ce qui a fait changer quelqu’un comme moi?

Il y a des années et des années, quand je vivais là-bas, Dieu m’a ouvert les yeux et l’esprit, et je suis devenu quelqu’un de complètement différent. Alors maintenant, je peux remplir ce devoir, pendant que vous en tant que chrétiens pouvez m’y aider, mais vous ne le pourrez peut-être pas. Ils (les musulmans) n’ont pas d’excuse maintenant.

JONATHAN HUNT: Quitter votre famille, abandonner votre foyer, a-t-il été un processus très difficile pour vous?

MOSAB HASSAN YOUSEF: C’est comme vous arracher la peau de dessus les os. J’aime ma famille, ma famille m’aime. Et mes jeunes frères sont comme mes enfants. Je les ai élevés. Vraiment, cela a été la plus grosse décision de ma vie.

J’ai tout laissé derrière moi, pas seulement la famille. Quand on décide de sortir de l’islam pour se convertir au christianisme ou à une autre religion, il ne suffit pas de dire adieu et de s’en aller, vous savez?

Ce n’est pas comme ça. Vous dites adieu à la culture, la civilisation, les traditions, la société, la famille, la religion, à Dieu - à ce que vous avez cru être Dieu pendant tellement d’années! Alors ce n’est pas facile. C’est très compliqué. Les gens croient que c’est facile, comme si cela n’avait pas d’importance. Maintenant que je vis aux Etats-Unis et que j’ai ma liberté, c’est formidable, mais en même temps, rien ne vaut la famille, vous savez. Perdre sa famille…

JONATHAN HUNT: Vous avez perdu votre famille?

MOSAB HASSAN YOUSEF: Ma famille est éduquée et cela lui a été très difficile. Elle m’a souvent demandé, surtout les deux premiers jours, de garder ma [nouvelle] foi pour moi seul et de ne pas aller l’annoncer aux média.

Mais pour moi c’était mon devoir venu de Dieu de clamer son nom et de dire ses louanges au monde parce que ma récompense serait qu’il ferait la même chose pour moi. Alors je l’ai fait, au fond, comme un devoir. Je me demande combien de gens peuvent faire ce que je peux aujourd’hui? Je n’ai trouvé personne.

Alors, il m’a fallu être fort. Cela a été un défi. C’était la décision la plus difficile de ma vie et je ne l’ai pas prise à la légère. Je ne l’ai pas prise pour en retirer quelque chose de ce monde. Je l’ai fait pour une seule raison: j’y croyais. Les gens souffrent tous les jours parce qu’ils se font des idées fausses. Je peux les aider à sortir de ce cercle vicieux… cette ornière où le diable les a mis.

JONATHAN HUNT: Avez-vous parlé à votre père récemment?

MOSAB HASSAN YOUSEF: Il m’est impossible de communiquer avec mon père car il est maintenant en prison et il n’y a pas de téléphone dans la prison pour communiquer avec lui.

JONATHAN HUNT: D’autres membres de votre famille vous ont-ils fait savoir comment il avait réagi?

MOSAB HASSAN YOUSEF: Ils sont allés le voir de temps en temps. Jusqu’à maintenant je ne connais pas au juste sa réaction mais je suis sûr qu’il est très triste d’une telle décision. Mais en même temps, il va comprendre, parce qu’il me connaît et il sait que je ne prends pas de décisions sans y croire fermement.

JONATHAN HUNT: Est-ce que ça va compliquer l’existence de vos ex-coéquipiers membres du Hamas?

MOSAB HASSAN YOUSEF: Sans aucun doute. Ma famille, y compris mon père, a dû porter le poids de ma croix avec moi.

Ce n’était pas leur choix. C’était mon choix, mais ils ont dû porter cette croix avec moi et je demande à Dieu - je prie pour mon père, tous mes frères et sœurs ici dans cette église, je prie sans cesse pour eux - « Dieu, ouvre leurs yeux, leurs esprits, afin qu’ils viennent vers le Christ. Et bénis-les car ils ont dû porter cette croix avec moi.»

JONATHAN HUNT: Parlez-moi du Hamas et de son modus operandi. Le Hamas est-il une organisation religieuse purement islamique comme vous le voyez, et est-ce là que sont ses erreurs à vos yeux, ou bien il y en a-t-il d’autres parties qui vous posent problème? Ou bien le Hamas est-il une bonne organisation? Qu’est-ce qu’il est pour vous?

MOSAB HASSAN YOUSEF: Si c’est des gens que nous parlons, il y a de braves gens partout. Partout. Je veux dire, de braves gens crées par Dieu.

Agissent-ils au niveau personnel? Oui, ils se comportent en individus. Je connais des gens qui soutiennent le Hamas mais qui ne se sont jamais mêlés d’attaques terroristes, par exemple…Ils suivent le Hamas parce qu’ils aiment Dieu et qu’ils croient que le Hamas représente Dieu. Ils ne savent pas, ils ne connaissent pas le vrai Dieu et ils n’ont jamais étudié le christianisme. Mais le Hamas, en tant que représentant l’islam, c’est un gros problème.

Le Hamas n’est pas le problème, les gens ne sont pas le problème. La source du problème c’est l’islam lui-même en tant qu’idée, en tant qu’idée.

Quant au Hamas en tant qu’organisation, oui bien sûr, la direction du Hamas, y compris mon père, ils sont responsables; ils sont responsables de toute la violence qui provient de cette organisation.

Je sais qu’il la décrive comme une réaction à l’agression israélienne, mais pourtant, ils en font partie et il a fallu qu’ils prennent des décisions dans ces opérations contre Israël dans lesquelles tant de civils ont été tués.

[Georges]

L’apostasie en islam : Le point de non retour, par Abdullah Al Araby
vendredi 5 septembre 2008, par Annie Lessard, Marc Lebuis



« Cet article dit la vérité sur ce que l’islam enseigne sur l’apostasie. Il dit des choses dont les musulmans modérés ne vous parleront jamais. Plusieurs occidentaux pensent naïvement qu’il n’y a pas de mal à essayer l’islam pour voir si c’est une religion qui leur convient. Ils présument que c’est facile d’y entrer et d’en sortir. Rien n’est plus éloigné de la vérité. Il est pratiquement impossible de quitter l’islam sans mettre sa vie en danger. Soyez sur vos gardes ».

Plusieurs exemples tirés de l’actualité en Occident illustrent les dangers auxquels s’exposent les apostats. Ainsi, le chroniqueur Richard Martineau écrivait l’année dernière que sur un forum de discussion sur l’islam, un intervenant de Montréal a dit : « le musulman qui a décidé de changer de religion est un mécréant. Et les mécréants doivent être exécutés ». À Ottawa, un jeune homme d’origine marocaine a été jeté du balcon d’un 4e étage par des individus recrutés par sa propre mère qui lui reprochait d’avoir quitté l’islam. Il ne marchera plus jamais. En Grande-Bretagne, la fille d’un imam a été mise sous protection policière après avoir reçu des menaces de mort de son père pour s’être convertie au christianisme.

Traduction de : Apostasy in islam : The point of no return, par Abdullah Al Araby, le 4 septembre 2008, kabyles.net

Pendant quatorze siècles, les musulmans ont pu dissimuler au reste du monde certains de leurs enseignements les plus scandaleux. Leur tromperie se cachait derrière des barrières linguistiques, culturelles et géographiques. La technologie moderne et de nouvelles méthodes de communication rendent plus difficile aux musulmans de cacher le côté obscur de l’islam. Les défenseurs de l’islam, en particulier en Occident, sont maintenant confrontés à la difficile tâche d’expliquer l’écart entre l’image qu’ils veulent donner d’une religion de tolérance, de civilité et de paix, et la réalité de certains de ses principes fondamentaux qui sont tout le contraire. Ils éprouvent des difficultés à maintenir une façade tout en restant fidèles aux éléments cruels de la doctrine qui sont essentiels à la pratique de l’islam authentique.

L’un de leurs principaux objectifs dans les sociétés modernes est de limiter les dommages. Ce faisant, il n’est pas rare qu’ils se contredisent. On en a eu des exemples récemment avec certaines décisions du Cheikh Ali Gomaa, le Grand Mufti d’Égypte. Il est l’autorité supérieure de l’Égypte responsable d’émettre des fatwas officielles (décrets religieux islamiques).

Ali Gomaa a publié un large éventail d’opinions sur des questions critiques en islam telles que le djihad, le statut de la femme et le droit pour les musulmans de changer de religion. Des agences de presse dans le monde entier les ont publiées en plusieurs langues. Sur l’apostasie, soit le droit pour un musulman de renoncer à l’islam et d’adhérer à une autre religion, ses premières décisions étaient clémentes. Le forum en langue anglaise du Washington Post-Newsweek est l’un de ceux qui a publié ses décisions.

Voici quelques extraits de ce qu’il a dit sur l’apostasie : La question essentielle dont nous sommes saisis est la suivante : Est-ce qu’un musulman peut choisir une religion autre que l’islam ? La réponse est oui, il le peut, parce que le Coran dit : « À vous votre religion, et à moi ma religion », (Coran 109:6) et « Quiconque le veut, qu’il croie, et quiconque le veut, qu’il mécroie » (Coran18:29), ainsi que « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. » (Coran 2:256).

Il a ajouté : « Ces versets du Coran parlent d’une liberté que Dieu accorde à toutes les personnes. Mais d’un point de vue religieux, quitter sa religion est un péché puni par Dieu au Jour du Jugement. Si l’affaire en question est un simple rejet de la foi, il n’y a pas de châtiment terrestre ». Il a poursuivi en déclarant : « Si toutefois, le péché d’apostasie s’accompagne du crime de saper les fondements de la société, l’affaire doit alors être renvoyée au système judiciaire dont le rôle est de protéger l’intégrité de la société… …Selon l’islam, il n’est pas permis aux musulmans de rejeter leur foi. Si un musulman quitte l’islam et adopte une autre religion, il commet alors un péché aux yeux de l’islam. Les croyances et la pratique religieuses sont affaire personnelle, et la société n’intervient que lorsque cette question personnelle acquiert une dimension publique et menace le bien-être de la société ».

Ma première réaction fût de penser que ces déclarations étaient équilibrées et raisonnables. J’avais espoir que l’islam tempère son approche extrême à l’égard de ceux qui quittent l’islam. Le Grand Mufti semblait mettre l’accent sur le fait que les musulmans ont effectivement le droit de changer de religion. Il a clairement laissé entendre que ces questions ne concernent que l’homme et son Créateur. Il a également affirmé que bien que ces conversions soient un péché, il revenait à Dieu, et non aux hommes, de les sanctionner au Jour du Jugement. Il a cité une seule exception, soit le cas où la conversion d’une personne à une autre religion était susceptible de saper les fondements de la société. Dans de tels cas, il a suggéré qu’il faille s’en remettre aux tribunaux pour régler la question. Bien que préoccupé par cette exception, je n’y ai pas accordé d’importance. Je ne pouvais pas imaginer que la conversion d’une personne à une autre religion puisse être interprétée comme un acte susceptible de saper les fondements de toute une société.

Mes espoirs furent rapidement brisés. Quelques jours plus tard, le Grand Mufti a publié une autre déclaration. Cette fois, il s’exprimait en arabe au Caire et ce qu’il a dit est tout à fait différent : « Ce que j’ai effectivement dit est que l’islam interdit à un musulman de changer de religion et que c’est un crime qui doit être puni ».

[freedom9]

jai constaté dans ce forum beaucoup de critique de lislam certes c undroit de croire ou de pa croire mais je pense kil faut toujours respecter lotre insulter sa croyance c linsulter ossi les religions divisent le monde mintenant il ya une division entre lé croyants et les non croyant ca sarrétera kan tou sa??

[yacoub]

Demande d'abord à l' islam d' arrêter ses violences sur:
-les femmes
-les enfants
-les juifs
-les chretiens
-les boudhistes
-les athées
-les agnostiques
-les boudhistes
etc...etc

[Georges]

jai constaté dans ce forum beaucoup de critique de lislam certes c undroit de croire ou de pa croire mais je pense kil faut toujours respecter lotre insulter sa croyance c linsulter ossi les religions divisent le monde mintenant il ya une division entre lé croyants et les non croyant ca sarrétera kan tou sa??

Des musulmans se croient tout permis.

De plus c'est leurs valeurs qu'ils veulent imposer au reste du monde.
Sexisme, racisme, intolérance et fanatisme.

[Serpentine]

jai constaté dans ce forum beaucoup de critique de lislam certes c undroit de croire ou de pa croire mais je pense kil faut toujours respecter lotre insulter sa croyance c linsulter ossi les religions divisent le monde mintenant il ya une division entre lé croyants et les non croyant ca sarrétera kan tou sa??

Je suis d'accord: ''ossi les religions divisent le monde mintenant''.
A bas les religions!

[Georges]

toutes les religions

[lorie]

toutes les religions

Sans la moindre exception ... je crois que nous sommes tous d'accord là dessus !!!!

[yor]

toutes les religions

Sans la moindre exception ... je crois que nous sommes tous d'accord là dessus !!!!

l'humanitie sans religion sera en paix. ... .

[yacoub]

Bourguiba a été l'exception au Maghreb, dommage qu son suiveur est en train de faire le lit de l'islam

[mourtad31]

comme mon pseudo l'indique j ai apostasié l islam . avant cela j'ai été un partisan fervent de la mouvance salafiste dans laquelle on se croit au centre du monde un peu de la même manière que le juifs qui pensent être le peuple élu. Dans cette mouvance l'islam est la seule religion parfaite qui convient au bonheur de l'humanité, allah est parfait et leur prophète est également le modèle parfait pour tout être humain. Ceci est connu de tous, mais ce qui me frappe le plus c'est cette auto interdiction de s'interresser à tout ce qui ne pensent pas comme eux (ou plutôt comme leurs chouyoukh) parmi les musulmans.Et pour ceux qui est des kouffars et surtout des philosophes n'en parlons même pas. Je me suis efforcé donc d' apprendre l'islam en lisant que des livres d'auteurs à pensée unique. on s'interdit même de se poser des questions dont en fait ils n'ont pas les réponses. Pendant mongtemps je me suis posé des questions sur certaines chose incohérentes de l'islam dont je ne m'attardais pas dessus car ca me menerait à "l"égarement ". Parmi lesquelles il ya la question concernant la destinée, une question bien connue pour sa complexité. En effet dieu a créé chaque humain en lui predestinant la durée de sa vie,son sort, ses actes et sa destinée au paradis ou en enfer. Alors pourquoi créer l'enfer pour créer des humains et le reserver pour une partie d'entre eux. Donc une partie des humains aura été créé pour etre destiné en enfer où ils vont soufrir une éternité sans avoir demandé à être créé. La seule réponse que j'avais à cette question était c'est comme ca c allah qui a voulu il sait ce qu'il fait,il est l'omniscient et puis notre raison ne peut pas concevoir cela. Avec biensur comme touche finale: "ne te pose pas cette question tu vas t' égarer. Et puis on la chance dans le monde globalisé d'aujourd'hui de conaitre à travers les medias et autres une multitude de cultures et de civilisations ce qui emmene à se poser la question suivante: "si le prophete et ceux qui étaient avant lui furent vraimment des messagers d'allah à ses créatures pourquoi ont ils surgit tous au même eendroit ( à l'échelle de la planète ) regardez la grandeur de la terre, allah n' at il pas pensé à révéler son message à quelqun qui vivait en sibérie, en chine, en plynésie,chez les zoulous, en inde, sur le continent américain? aucun de ses peuples n' recu un tel message pourquoi privilégireait il le moyen orient? Etant de nature assez ouvert d'esprit , je me suis permis d'aller m'interresser à d'autres auteurs qui écrivaient l'islam avec un regard extérieur et également à visiter des sites comme islamla . J me suis même permis finalement de m'interresser à des auteur qui critiquaient l'islam tels que ibn warraq avec son livre "pourquoi je ne suis pas musulman ?" dans le quel j ai trouvé une réponse assez générale a beaucoup de mes réponses que je cite :

"Expliquer toute chose par Dieu, cela revient à couper court à toute question, à réprimer toute curiosité intellectuelle, à étouffer tout progrès scientifique. On n'est guère avancé en disant que la merveilleuse variété et l'impressionnante complexité des organismes vivants sont un miracle. C'est encore moins une explication scientifique...
Seul un scientifique en proie à un sentiment d'émerveillement sent que l'extraordinaire complexité a besoin d'être expliquée. En formulant des hypothèses qui seront testées, il essayera de démystifier les prétendus mystères de l'univers. Au contraire, l'homme religieux se contentera de remarquer platement que tout fut créé par Dieu."
(Ibn Warraq / Pourquoi je ne suis pas musulman / 1999)

Après avoir caché mon apostasie pendant plus d'un an je déclare ouvertement aujourd'hui mon point de vue a mes amis salafistes qui ont souvent pour première réaction : "il faudrait qu ' on te fasse une rouqya (exorcisme) " ou alors "qui t'a influencé". Forcément pour eux dès qu' on ne pense pas comme eux soit on est fou et possédé, soit on est bete ignorant et influençable soit on est hypocrite orgueilleux qui conaissons la vérité mais qui voulons pas l'admettre. Biensur eux sont les pauvres élus d'allah éprouvés qui veulent sauver l'humanité de l'enfer.

[Omicron]

Bonjour Mourtad31,

deux petites questions, à la suite de ton témoignage :
Que signifie en Français "mourtad" ?
Dans quel pays vis-tu, et ce mouvement salafiste dont tu parles est-il connu internationalement ?

[mario]

.................... "Expliquer toute chose par Dieu, cela revient à couper court à toute question, à réprimer toute curiosité intellectuelle, à étouffer tout progrès scientifique. On n'est guère avancé en disant que la merveilleuse variété et l'impressionnante complexité des organismes vivants sont un miracle. C'est encore moins une explication scientifique...
Seul un scientifique en proie à un sentiment d'émerveillement sent que l'extraordinaire complexité a besoin d'être expliquée. En formulant des hypothèses qui seront testées, il essayera de démystifier les prétendus mystères de l'univers. Au contraire, l'homme religieux se contentera de remarquer platement que tout fut créé par Dieu."
(Ibn Warraq / Pourquoi je ne suis pas musulman / 1999)

Après avoir caché mon apostasie pendant plus d'un an je déclare ouvertement aujourd'hui mon point de vue a mes amis salafistes qui ont souvent pour première réaction : "il faudrait qu ' on te fasse une rouqya (exorcisme) " ou alors "qui t'a influencé". Forcément pour eux dès qu' on ne pense pas comme eux soit on est fou et possédé, soit on est bete ignorant et influençable soit on est hypocrite orgueilleux qui conaissons la vérité mais qui voulons pas l'admettre. Biensur eux sont les pauvres élus d'allah éprouvés qui veulent sauver l'humanité de l'enfer.

Mais tu sais, cher Mourtad, on peut quitter l'Islam sans quitter Dieu pour autant !


Perso., j'ai abandonné le Coran au profit des évangiles ;

et j'ai renié Mouhammad au profit de Jésus...


Et je m'en porte fort bien !


Cordialement.