Preuve d'existence de dieu

[mario]

La plus simple des explications de l'existence pour notre univers est donc une cause naturelle qui est compréhensible.
Un Univers éternel et évolutif. Nous ne sommes qu'une petite particule d'évolution de celle-ci.
Hubert Reeves, Patience dans l’azur : « Si deux théories expliquent également bien un résultat, il convient de “trancher” en faveur de la plus simple. »

Donc une matière éternelle ! Donc une matière suprêmemet intelligente ! La matière serait donc divine puisqu'elle a inventé ces lois immuables sans lesquelles elle ne serait rien!

L'astrophysicien Trinh Xuan Thuan explique que : « L'univers a été réglé de façon telle qu'il avait dès le départ la potentialité d'accoucher de la vie. L'émergence de la vie dépend en effet d'un réglage extraordinairement précis des conditions initiales et d'une poignée de constantes physiques [Par exemple la constante de l'interaction nucléaire, la constante gravitationnelle, ... Hugh Ross dénombre 26 paramètres. ...] Changez un tant soit peu l'une de ces constantes et de ces conditions et nous ne serions plus là pour en parler... ».

Qu'entend-il par "un tant soit peu "? Il compare la précision de réglage de ces paramètres à « la précision qu'un archer devrait obtenir pour placer une flèche dans une cible d'un centimètre carré placée à 15 milliards d'années lumière » [ Environ 141 915 000 000 000 000 000 000 km ]. Autant dire que les chances pour que la vie ait pu apparaître par hasard dans l'univers sont infiniment petites !!


Cordialement

[mario]

Quant aux animaux au paradis, pourqoi pas ? S'il n'y en avait pas, les enfants seraient trop déçus !

Les enfants morts de faim ou assassinés par ce dieu tellement miséricordieux seraient déçus en effet...

Les enfants meurent de faim ou sont assassiné par les hommes, tu le sais bien, rendons à César ce qui est à César et à DIEU ce qui est à DIEU !!!

[mario]

Le mal vient le plus souvent de la liberté que DIEU nous a offert, mais dont nous ne faisons qu'abuser !

Cordialement

Pff tu m'enerves la, je t'ai parle d'handicape, de malades mentaux c'est un abus de liberte de naitre comme ca. Arretes ta mauvaise foi

Ces maladies mentales viennent souvent d'un certain héritage parental ou plus ancien encore . Les enfants d'alcooliques sont souvent , hélas! déficients !

[Angelotin]

Donc une matière suprêmemet intelligente !

Aucunement intelligente!
La loi de la gravitation stipule que l'objet le plus le lourd attire le plus léger. Si tu te jettes en haut d'un immeuble, il n'y a plus d'intelligence dans cette loi que de si jeter!
Ou alors, es-tu prêt à me dire que la gravitation possède une intelligence qui a la volonté de te faire chuter à 100% des cas?

[mario]

Donc une matière suprêmemet intelligente !

Aucunement intelligente!
La loi de la gravitation stipule que l'objet le plus le lourd attire le plus léger. Si tu te jettes en haut d'un immeuble, il n'y a plus d'intelligence dans cette loi que de si jeter!
Ou alors, es-tu prêt à me dire que la gravitation possède une intelligence qui a la volonté de te faire chuter à 100% des cas?

Mais pourquoi cette loi existe-t-elle ?


Et grâce à cette loi, "intelligente" quoi que tu en penses , sont possibles les mouvements des corps célestes, et de façon générale, les mouvements des corps ayant une masse, par exemple les planètes, les satellites naturels ou artificiels.

[BarbieTurik]

"Autiste", c'était vraiment le mot approprié...

[Lilith]

Donc une matière suprêmemet intelligente !

Aucunement intelligente!
La loi de la gravitation stipule que l'objet le plus le lourd attire le plus léger. Si tu te jettes en haut d'un immeuble, il n'y a plus d'intelligence dans cette loi que de si jeter!
Ou alors, es-tu prêt à me dire que la gravitation possède une intelligence qui a la volonté de te faire chuter à 100% des cas?

Mais pourquoi cette loi existe-t-elle ?


Et grâce à cette loi, "intelligente" quoi que tu en penses , sont possibles les mouvements des corps célestes, et de façon générale, les mouvements des corps ayant une masse, par exemple les planètes, les satellites naturels ou artificiels.

cette loi existe parce que l'humain a décidé de l'appeler loi.
tu ne comprends pas que nous voyons tout par rapport à nos propres repères?

donc, encore une fois, ça n'a pas de sens de se demander "qui a inventé ces lois"?

ça te rassure peut être de te shooter à Dieu comme d'autres se shootent à l'héroïne, mais ça ne change pas le problème. la réalité, c'est que si nous ne nous posions pas ce genre de question, personne ne s'en préoccuperait.

tu vois de l'intentionnel dans tout. la création, les lois de l'univers etc... mais la réalité, c'est qu'il n'y a pas d'intention

PAS D'INTENTION = PAS DE DIEU CREATEUR

les "arguments" que tu as présenté ne reposent sur rien d'autre que tes propres convictions. et comme tu n'es pas la vérité incarnée, alors tes arguments ne valent rien... ce ne sont même pas des arguments, mais juste des opinions, de super mario qui pense qu'il a tout compris.

tu es comme un gosse qui veut imposer sa loi aux adultes. eh bien, ça ne passera pas. essaie de mûrir un peu, tu verras, ça change la vie d'être un peu humble...

[Donia]

Le mal vient le plus souvent de la liberté que DIEU nous a offert, mais dont nous ne faisons qu'abuser !

Cordialement

Pff tu m'enerves la, je t'ai parle d'handicape, de malades mentaux c'est un abus de liberte de naitre comme ca. Arretes ta mauvaise foi

Ces maladies mentales viennent souvent d'un certain héritage parental ou plus ancien encore . Les enfants d'alcooliques sont souvent , hélas! déficients !

T'es vraiment un bel imbécile toi.

Quand un croyant ramène tout y compris la science à son foutu dieu, voilà les énormités que ça donne.

Je te suggère d'aller dans les hôpitaux pédiatriques, et d'aller voir les jeunes mamans d'enfants handicapés. Va leur dire que leur enfant est comme ça parce qu'elles sont alcooliques et que c'est donc de leur faute et non de celle de dieu en les invitant à la repentance. T'as pas honte de raconter une horreur pareille ?

A te lire toi on ne se dit pas que tes parents étaient des ivrognes, on se dit plutôt qu'ils ont sniffé des nuages radioactifs.

Je sais que les croyants de ta chapelle aiment souvent l'humiliation et qu'ici tu es servi, mais sérieux, casse-toi.

[jug]

Je sais que les croyants de ta chapelle aiment souvent l'humiliation et qu'ici tu es servi, mais sérieux, casse-toi.

Slt Donia,

Tu t'esquintes la santé à répondre à des énormités.
Angelotin,Lilith et les autres lui avaient bien répondu mais lui campe sur sa vérité.
On va lui laisser donc sa vérité et ce post pourri.
Il doit se faire chier sérieusement sur son site de croyants.
Il a besoin de partir en croisade et croiser le fer..

[Donia]

Salut Jug

T'inquiète pas va, ce sombre con ne m'esquinte pas la santé
J'aurais juste envie en lisant ses conneries de l'avoir en face de moi et de lui coller la beigne de sa vie à cette pourriture
J'ai un peu parcouru son forum de merde, en dehors de quelques membres censés, il n'y a que de sombres idiots de sa trempe qui ont certainement été finis à l'urine.
Quel gros con

[Innana]

Le sujet de ce fil est : Et si DIEU existait .... Car en effet, selon moi, il est probable qu'Il existe !

Nul ne m'a encore donné des arguments contraires !

bien sûr que si, tout au long de nos réponses, mais tu es autiste...

Tout à fait Lilith, ce mec est autiste.
On lui a répondu avec des tas d'arguments mais il fait preuve d'une mauvaise foi consternante, il n'est là que pour se branler le cerveau, croyant bêtement faire mouche avec sa diarrhée spirituelle.

Mais à tous vos arguments, j'ai donné des contre-arguments auxquels vous n'avez pas répondu !


Ainsi lorque je vous demande d'où viennent les lois physico-chimiques qui régissent l'univers, je n'ai obtenu que cette réponse de Innana :

"Les "lois" de la physique ou des mathématiques existent et c'est tout .

Un scientifique n 'a pas besoin d'y croire !
Il doit penser qu!elles sont exactes .
Il cherchera à les démontrer ou infirmer par des expériences reproductibles .
Il devra les conceptualiser .
Rien de divin , c'est purement humain ."

Mais qui les a inventées ces formidables lois ?

Personne, rien !

nous nous fatiguons à te répondre sur près de 100 pages , avec les deux posts ouverts sur un même sujet !
La question est insoluble !
Et quand bien même Dieu existerait ! Qu'est ce que cela changerait dans no vies ?
De positif s’entend !

[Innana]

Donc une matière suprêmemet intelligente !

Aucunement intelligente!
La loi de la gravitation stipule que l'objet le plus le lourd attire le plus léger. Si tu te jettes en haut d'un immeuble, il n'y a plus d'intelligence dans cette loi que de si jeter!
Ou alors, es-tu prêt à me dire que la gravitation possède une intelligence qui a la volonté de te faire chuter à 100% des cas?

Mais pourquoi cette loi existe-t-elle ?


Et grâce à cette loi, "intelligente" quoi que tu en penses , sont possibles les mouvements des corps célestes, et de façon générale, les mouvements des corps ayant une masse, par exemple les planètes, les satellites naturels ou artificiels.

Une "loi" n'est pas intelligente !

[Amada]

Pour simplifier ; admettons que l inexistence de Dieu tends à l'infini , en asymptote!

Si Dieu existait et si il était si fort et si malin, il se manifesterait constamment à nous pour nous houspiller, nous conseiller, nous encourager, nous menacer et nous punir, à l'occasion.
Au lieu de cela, rien.
Juste des mecs qui nous disent que Dieu les a chargés de nous transmettre un message, car le tout puissant n'est pas fichu de le faire lui-même...!!

Ou alors, il se fout royalement des hommes et nous pouvons bien toujours le prier, il s'en tamponne le coquillard...

[Angelotin]

Donc une matière éternelle ! Donc une matière suprêmemet intelligente ! La matière serait donc divine puisqu'elle a inventé ces lois immuables sans lesquelles elle ne serait rien!

Tu es en vie parce que tu as des parents qui sont tout autant éphémère que toi. Cette continuité ne nécessite pas que l’espèce humaine soit eternelle ou parfaite. L'humilité c'est de reconnaitre que les lois de notre univers se sont pas parfaite, tout autant que tes propres parents, ou ta propre vie. L'humanité a voulu améliorer son quotidien en créant de nouvelles sociétés qui possèdent aussi de nouvelles règles à chaque fois. En bon futuriste et utopiste, et je l'assume, je rêve d'une société possédant plus de qualité de vie que celle d'aujourd'hui.

Es-ce que les lois sont immuables? L'évolution est transformation, ce qui assure de nouvelles règles en émergence. Dans le cas humain, c'est vérifiable par les progrès des sociétés humaines. Les croyances de l'antiquité ou le train a vapeur a ont remplacé, une fois qu'elles sont dépassés par le cours du temps. Dans l'hypothèse d'autres univers, il est possible que les lois ne soient pas les mêmes. Elles pourraient avoir moins de lois ou plus de lois que la notre.

Quoiqu'il en soit, sans la matière, tu ne serait pas! Il suffit d'une défaillance neurologique pour que toute ton intelligence finissent par disparaitre. A cela, prenons soins de nos corps!

[Innana]

Peut-être parce que ma "connerie" me pousse à chercher la cause des causes !

Le probleme c'est que ta "connerie" ne te pousse pas a chercher la cause des causes, car ta croyance ne repond a aucune question, elle deplace seulement la question, en apportant un tas d'autres questions bien evidemment ...

La Cause ultime des causes ne peut qu'être une Entité suffisante, = qui est incausée et incrée ... C'est la définition même du mot DIEU !

Erreur !le mot dieu , d'origine indo-européenne , est à la base un nom propre .

DIEU : un héritage de bric et de broc

Le mot DIEU s'est glissé dans la langue française, au IX~ siècle, après avoir fait ses classes en latin. Il était issu d'une famille nombreuse dont le lointain ancêtre, DEI, remontait à une souche indo-européenne. De tout temps, l'ancêtre DEI a exprimé la lumière du soleil et les phénomènes naturels qui s'observent dans et sous le ciel.

L'aîné de cette famille très ancienne est notre mot JOUR. Il s'est modelé pour un usage courant en partant du latin DIURNUS, par l'érosion phonétique de ce mot : DI-OURNOUS, I-OURNOUS, I-OUR, JOUR. L'usage distingué a gardé la forme DIURNE. Dans le même temps, la contraction du mot DIURNUS à sa première syllabe DI, engendrait le latin DIES, qui se traduit aussi par JOUR, et que l'on retrouve dans LUN-DI (jour de la Lune), MAR-DI (jour de Mars), et ainsi de suite pour toute la semaine, comme dans Ml-Dl, QUOTI-DI-EN, MERI-DI-ONAL.

Le second fils de la famille DEI a bénéficié d'une belle promotion. C'est JUPITER, formé de I-OUR et de PATER, le JOUR PERE, autrement dit le JOUR qui, par la lumière du soleil, engendre tout ce qui existe. Plus tard, par une interversion de sens et une extrapolation, le JOUR PERE deviendra le PERE DU JOUR...

Les Romains ont adopté, sous le nom de JUPITER, le ZEUS des Grecs. Dans la foulée, le ZEUS grec, qui se prononçait ZE-OUS, a glissé jusqu'au DEUS latin, prononcé DE-OUS. Et c'est ainsi que, recentré en français sur la racine DI, déjà relevée dans DI-URNUS et Dl-ES, le vocable DIEU a pris naissance du latin DEUS. La racine DI subsiste encore dans le latin DI VUS, qui a donné deux branches françaises : d'une part DEVIN, DEVINER, et d'autre part DIVIN, DIVINITE, avec un retour en boucle sur DIVINATION.

Le DEUS latin est cousin du THEOS grec qui s'est conservé, en français, dans ENTHOUSIASME, PANTHEON, ATHEE, POLYTHEISME, MONOTHEISME, PANTHEISME, APOTHEOSE, THEOLOGIE, THEOCRATIE, THEOSOPHIE... Or, le THEOS grec, qui se veut plus savant que le banal DEUS latin, mais qui a le même sens, se rapporte lui aussi à ZEUS, avec un rappel de la racine grecque THAW, qui signifie CONTEMPLER. Cette racine THAW prolifère dans des mots tels que THEORIE, THEATRE, etc. On peut aisément vérifier tout cela par l'étymologie, une science précieuse qui permet de connaître le sens premier des mots, au moment de leur naissance. En employant le mot THEOS, à l'époque d'Archimède, puis le mot DEUS, à l'époque de Jules César, le Grec et le Romain ne parlaient pas du même sujet que nous, lorsque nous utilisons le mot DIEU. Ils évoquaient la figure allégorique ZEUS-JUPITER qui, par la mythologie, synthétisait les données de l'astronomie de leur temps (tournées plutôt vers l'astrologie) celles des forces de la nature, des saisons et des climats, celles des phénomènes atmosphériques, météorologiques dirions-nous aujourd'hui, le tout localisé globalement dans le CIEL, c'est-à-dire, très prosaïquement, au-dessus de la terre et des hommes.

Ou etait dieu avant de creer lunivers ?

Nulle part, car le Temps et l'Espace sont matériels et ont été créés.
Réponse incohérente et illogique !

Pourquoi dieu un etre parfait a t-il eu besoin de creer l'etre humain ?

Puisqu'Il est parfait, il est Amour, et par Ampour il veut faire bénéficier de son Eternité des êtres conscients !

Son éternité au paradis ! ? je dirais plutot que c'est l'homme qui a eu besoin de créer un Dieu à son image ! idem pour l'éternité , car en toute logique nous craignons la mort , il est consolateur de croire au paradis ! Ou à une vie après la mort.

Pourquoi dieu a t-il besoin qu'on pense a lui qu'on le prie etc ... ?

Il n'en a nul besoin !
POurtant , ce n'est pas l'impression qu'il donne dans l'ancien Testament !

Pourquoi dieu ne s'est -il adresse qu'a quelques personnes dans une seule partie du monde et seulement dans quelques langues, plutot que de s'adresser a tout le monde ?

Il voulait se choisir un peuple dans lequel son Verbe S'incarnerait !
Ridicule ! Chaque peuple a son ou ses dieux , le Dieu de la Bible n'est que le Dieu d'une petite partie de l'humanité ! Si il était vraiment créateur de l'Univers , avant le Big Bang, il se serait manifesté partout !Et à tout le monde .
Il ne l'a jamais fait .
En ce sens très précis , Dien n'existe oas , c'est un mythe , une légende , une histoire , un livre quoi !d

Pourquoi dieu, par son intelligence supreme, a t-il creer des religions qui ont fait tant de morts et cause tant de problemes aux humains qu'il aime tant ?

Selon moi, Il n'en a créé qu'une : la religion issue de la Bible !
Laquelle ? Il y en a trois , avec une multitude de variantes , de sectes !

Pourquoi si dieu existe le mal existe ?
Pourquoi si dieu existe, les etres humains ne partent pas egaux ? certains naissent handicapes, malade mentale etc etc ?

Le mal vient le plus souvent de la liberté que DIEU nous a offert, mais dont nous ne faisons qu'abuser !
Le mal est une notion très relative et encore humaine , nul doute que nous trouvions mal les jeux du cirque qui délectais les romains , ou les sacrifices humains en Amérique du sud.Les animaux n'ont pas vraiment conscience du bien et du mal !Dieu ne nous rien offert du tout , les hommes sont seuls à décider d’être libres ou non ! Toujours la même question , il y a un gouffre immense entre ce Dieu de la Bible ou de Mésopotamie avec le Dieu qui a crée l'univers du néant , alors qu'il n'y avait rien avant lui ! Puisqu'il a crée le temps et l'espace !
Cordialement

Et pour finir , minable petite raclure de fond de bénitier vaseux, comment peut tu écrire que Dieu est amour , et ensuite sortir une ignominie comme quoi , après tout , les enfants de femmes alcooliques naissent handicapés et que c'est cela le mal ! Quasiment cela sera la faute des enfants ! Aucune compassion , aucun amour ne sors de tes diarrhées écrites ,tu es confit de préjugés , de bêtise et d'ignorance .Méchant au fond ,tu ne t’intéresse pas réellement aux autre pour avoir un tel jugement .si il n'y avait que les alcooliques et les drogués pour satisfaire ton besoin de supériorité sur les autres qui incarnent le mal et toi le bien ! Bien sur , tu pourra répliquer que tu es trop modeste pour penser incarner le bien , mais au fond de toi , tu penses bien être dans le droit chemin et incarner le bien . Tu est sot et vaniteux ! Et tu sais quoi ? vas au Tu nous feras de l'air pur!