Discussion autour du Prophète Mahomet

[Victorien2]

Bonsoir Phax,

Mais vous n'avez pas à vous excuser : l'islamophobie n'est pas plus repréhensible qu'interdite par la loi. Il ne faudrait pas céder au chantage muzz qui voudrait assimiler l'islamophobie au racisme, non plus qu'à la dictature de la bienpensence.
Personnellement, je me flatte d'être islamophobe. Je considère même que c'est me faire compliment que de me traiter de tel.

Victorien

[Victorien2]

[qute=Abdalazrad]

La civilisaion qui existait en Afrique, l'actuel Maghreb, en fut détruite à son tour (voyez Ibn Khaldoun).

Ibn Khaldoun a vieilli. En envahissant le Maghreb, les Arabes ont superposé leurs normes de société à la civilisation gréco-romaine existante, à qui ils ont emprunté le hammam et la maison. L'islamisation des populations a été très lente, au moins trois siècles.[/quote]

Bonsoir Abdalazrad,
Sur quoi vous fondez-vous en déclarant qu'Ibn Khaldoun a vieilli ? Quels sont les travaux censés le rajeunir ou qui le rendent obsolète ?
Oh, je sais bien qu'il existe des théories bienpensantes sur la "superposition" de normes et de civilisation, sur leur "complémentarité" et même sur leur "interpénatration". Mais sur quoi se fondent-elles ? A ma connaissance, ça reste des supputations qui répondent au désir d'atténuer la violence de la conquête arabe et muzz de l'Afrique ancienne. Cependant, je ne demande qu'à être éclairé et mettrai pour cela en sourdine ma méfiance vis-à-vis du relativisme culturel.
Cela dit, la superposition dont vous parlez, et cette complémentarité ainsi que cette interpénétration puisque j'y suis, sans guillemets cette fois, je les ai entrevues en visitant la grande mosquée de Kairouan : la ville dite romaine d'à côté, dont j'ai oublié le nom (Satan pourra peut-être me le rappeler, ce dont je le remercie par avance) cette ville donc, fut détruite par les hordes muzz et partie de ses colonnes de marbre récupérée pour être employée dans l'édification de la mosquée. Charmantes superposition et interpénétration de civilisations, en effet ! Je laisse volontiers ce genre de saillie à ceux qui voudraient se faire passer pour des esthètes : les chapiteaux doriques et corinthiens sont allègrement mêlés dans la mosquée-avatar.

Je développerai ultérieurement la question du blocage / blocus des bédouins par les premiers omeyyades.

Victorien

[phax]

Bonsoir Phax,

Mais vous n'avez pas à vous excuser : l'islamophobie n'est pas plus repréhensible qu'interdite par la loi. Il ne faudrait pas céder au chantage muzz qui voudrait assimiler l'islamophobie au racisme, non plus qu'à la dictature de la bienpensence.
Personnellement, je me flatte d'être islamophobe. Je considère même que c'est me faire compliment que de me traiter de tel.

Victorien

Bonjour Victorien,

merci de votre attention cependant je ne me suis pas excusé et me suis déclaré islamophobe:

phax a écrit:

Ce que je ne supporte pas dans l'Islam, c'est qu'il regroupe à lui seul les deux choses que je ne supporte pas des deux autres monotéismes, et en plus il n'est pas relu à la lumière des nouveaux siècle mais doit resté inchangé.

donc islamophobe oui! très certainemant, mais attention, vous tombez dans l'interprétation que les assossiations musulmanes font de ce mot: islamophobe = anti-islam = antimusulmans = antiarabe = raciste?????

non, islamophobe (si on doit vraiment employer ce mot...) c'est avoir peur de la doctrine islamique, etre contre celle-ci.
effectivement si quelqun ne jure que par cette doctrine et me menace (la doctrine elle-mème est menaçante) je ne le porterai pas dans mon coeur.


je suis contre l'islam qui est une doctrine et non un peuple ou une personne!!!

et je suis contre toutes les religions!


et qu'est-ce que les arabes on a voir la dedans?

PHAX

ceci
était pour répondre au terme arabophobe utilisé pour décrire une certaine ambiance sur islamla, arabophobe!!!!!!!?????


Amicalement
PHAX

[Victorien2]

Bonsoir Phax,

C'est vrai, vous ne vous êtes pas excusé, je me suis laissé égarer par votre développement.
En fait, votre poste m'a offert l'occasion de déclarer mon islamophobie. Au cas où il y avait doute, les choses sont maintenant claires.
Arabophobe ? C'est quoi ? d'où ça sort ? Est-ce le petit frère d'islamophobe ?

Victorien

[younous]

bonjour tout le monde,
je pense que l'existance ou non de Mohamed? s'appelait-il mohamed ou autre chose? était-il comme on le décrit?... sont des questions pertinentes qu'il serait interessant de discuter.
a-t-on des preuves de son existance?
à part les écrits le concernant, et les etudes historiques qui parlent de lui, il n'y a pas de prueves. celà veut dire qu'il n'a jamais existé?
je ne pense pas. d'un autre côté, à part des études qui refutent son existance, il n'y a pas de preuves non plus qui permettent de dire qu'il n'est qu'un personage fictif.
mais en fin de compte, que nous rapporterait la réponse.
Abou Bakre a annoncé la mort de Mohamed comme suit: "si vous croyez en Mohamed, il est mort, mais si vous croyez en Dieu, lui il est immortel"
Mohamed a -t-il vraiment existé? était-il messager de Dieu, ou un révolutionnaire qui a trouvé dans la religion un moyen de bousculer sa socièté?...
le fait est, qu'il y a bien eu quelqu'un, ou peut être plusieurs individus qui ont divilgué cette vision du monde, qu'il se nomme/nt mohamed ou autre chose.
l'islam est là, il a subi plusieurs transformations au cour de l'histoire.
mohamed, si il a existé à laissé dérière lui un message, une idée.
discutons les idées alors!

[younous]

Voici une sourate pour le moins intéressante:
29.68:

"Et quel pire injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah ou qui dément la vérité quand elle lui parvient? N'est-ce pas dans l'enfer une demeure pour les mécréants?"

Donc si Mahomet ment, c'est tout l'islam qui s'effondre...

Il est évident que le coran contient des erreurs:
de 2 choses l'une:
- Soit Mahomet s'est trompé lors de sa dictée, mais l'erreur n'est-elle pas humaine?
- Soit Mahomet a bel et bien menti menti étant donné que s'il ne s'est pas trompé, c'est donc de manière PARFAITEMENT DELIBEREE QU'IL AFFIRME DES INEXACTITUDES.

Il semble à peu près évident que la 2ème option est la bonne, n'en déplaise à certains.Pourquoi?
Car un texte dicté qui prétend être la vérité implique nécessairement une perfection de la dictée. Donc Mahomet n'a pas pu se tromper...

Merci cependant de m'indiquer des versets qui indiquent de façon plus claire
que la dictée du prophète est infaillible (selon le coran bien sûr)...

je ne comprends pas en quoiil a menti.

[lellou]

Evidemment, il est beaucoup plus intéressant de tourner autour d'un caillou en plein désert plutôt que de chercher à comprendre la véritable histoire que le Coran raconte.

Bon Curtis, je te donne deux images, et je te demande un commentaire.

La première : Il s'agit d'une galaxie avec les corps celestes qui gravitent autour d'un trou noir.




La deuxième : Il s'agit de ce que tu appelle "caillou" avec les musulmans qui gravitent autour. (Il s'agit plutôt de a Kaaba avec une couverture noire).



Qu'est-ce que tu en pense ?

Je pense que ces deux images si tu veux les lier ne peuvent prouver qu’une chose c’est que les musulmans sont des païens !!!!

[younous]

Jabir ibn Abdullah rapporte : Le Prophète d'Allah (que la paix soit sur lui) nous ordonna de tuer les chiens, et nous avons même tué un chien qu'une femme avait rapporté du désert. Puis il interdit de les tuer, en disant : "Contentez vous de ceux qui sont noirs." (sahih Muslim livre 16, N: 2840)


Ma question est toute simple : Pourquoi Les Noirs ??

j'ai recherché le texte que tu as cité, le hadith N° 2840 (voir le lien)
http://www.islamweb.net/ver2/archive/sh ... =51&BNo=11
et le texte que j'ai trouvé est le suivant:
حدثنا حجاج بن الشاعر حدثنا أبو النضر هاشم بن القاسم الليثي حدثنا إبراهيم يعنى بن سعد حدثنا أبي عن أبي سلمة عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : (يدخل الجنة أقوام أفئدتهم مثل أفئدة الطير).
dont la traduction est: entrent au paradis, des gens dont les coeurs est comme les coeurs des oiseaux (ou volatiles).
peut être que je me suis trempé dans la recherche, si tu as un lien vers ce texte, j'aimerais bien l'avoir. merci

[ztawil1]

Mohammed bin Abdullah, le Hachimite de la tribu de Qoraich, qui en plus a prétendu être l'envoyé d'Allah vers le milieu du 7ème siècle de l'aire grégorienne a bien et bel existé, il n'ya là aucune doute soulevé par aucun historien ou autre. Mohammed, tel que la Sunna et les Hadiths nous présentent sous des descriptions et des Histoires extraordinaires voir miraculeuses( le jour de sa naissance, il semble qu'une lumière a jaillit pour éclairer les pays depuis la Syrie jusqu'en Perse!) n'a certainement pas existé car le Miracle et et le métaphysique n'existe que dans l'imagination des gens. c'est sur cet exès d'imaginaire que toute les religions ont puisé et épuisé! Il reste qu'actuellement, l'Islam est la seule grande religion qui n'a pas encore fait le ménage dans ses histoires de foi et de cryoyances. Il y acertainement beaucoup d'études et d'approches faites par des orientalistes et même des érudits musulmzans de toutes époques mais qui restent dans les bibliothèques obscures du monde arabo musulmans. ce qui est possible et important de faire, c'est de commencer à aprocher l'islam d'un point de vu historique et social pour que ce Grand monde sort de son Ignorence.

[Satan]

LE RACISME ANTINOIR DE L’ISLAM

J'ai trouvé un hadith intéréssant:

D'après Anas: le messager d'Allah a dit: "...Un éthiopien dont la tête est comme un raisin sec (Sahih Boukhari vol 1,N:662,voir aussi vol 9 n:256)

j'ai recherché le texte que tu as cité, le hadith N° 2840 (voir le lien)
http://www.islamweb.net/ver2/archive/sh ... =51&BNo=11
et le texte que j'ai trouvé est le suivant:
حدثنا حجاج بن الشاعر حدثنا أبو النضر هاشم بن القاسم الليثي حدثنا إبراهيم يعنى بن سعد حدثنا أبي عن أبي سلمة عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : (يدخل الجنة أقوام أفئدتهم مثل أفئدة الطير).
dont la traduction est: entrent au paradis, des gens dont les coeurs est comme les coeurs des oiseaux (ou volatiles).
peut être que je me suis trempé dans la recherche, si tu as un lien vers ce texte, j'aimerais bien l'avoir. merci

Les références en français sont souvent fausses,je ne sais pas pourquoi,et je pense aussi que la traduction est mauvaise.

ps:je demande à apollon si c'est possible de citer le hadith de l'éthiopien en arabe,j'arrive pas à le trouver.

[admin]

حدثنا محمد بن بشار وأبو بشر بكر بن خلف قالا ثنا يحيى بن سعيد ثنا شعبة حدثني أبو التياح عن أنس بن مالك قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم اسمعوا وأطيعوا وإن استعمل عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة


إن أمر عليكم عبد حبشي مجدع فاسمعوا له وأطيعوا ما قادكم بكتاب الله
حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ثنا وكيع بن الجراح عن شعبة عن يحيى بن الحصين عن جدته أم الحصين قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إن أمر عليكم عبد حبشي مجدع فاسمعوا له وأطيعوا ما قادكم بكتاب الل

أنه انتهى إلى الربذة وقد أقيمت الصلاة فإذا عبد يؤمهم فقيل هذا أبو ذر فذهب يتأخر فقال أبو ذر أوصاني خليلي صلى الله عليه وسلم أن أسمع وأطيع وإن كان عبدا حبشيا مجدع الأطراف
حدثنا محمد بن بشار ثنا محمد بن جعفر ثنا شعبة عن أبي عمران الجوني عن عبد الله بن الصامت عن أبي ذر أنه انتهى إلى الربذة وقد أقيمت الصلاة فإذا عبد يؤمهم فقيل هذا أبو ذر فذهب يتأخر فقال أبو ذر أوصاني خليلي صلى الله عليه وسلم أن أسمع وأطيع وإن كان عبدا حبشيا مجدع الأطراف

ما حديث أنس بن مالك – رضي الله عنه- عن النبي – صلى الله عليه وسلم- أنه قال:"اسمعوا وأطيعوا، وإن استعمل عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبه"، أخرجه البخاري (7142) من حديث أنس –رضي الله عنه-.

أمر النبى صلى الله عليه و سلم بطاعة و لي الأمر و إن كان عبدا حبشيا كما فى صحيح مسلم عن النبى صلى الله عليه و سلم قال اسمعوا و أطيعوا و إن استعمل عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة و عن أبى ذر قال أوصانى خليلى أن اسمعوا و أطيعوا و لوكان حبشيا مجدع الأطراف و عن البخارى و لو لحبشي كان رأسه زبيبة و فى صحيح مسلم عن أم الحصين رضي الله عنها أنها سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم بحجة الوداع و هو يقول و لو استعمل عبدا يقودكم بكتاب الله اسمعوا و أطيعوا و فى رواية عبد حبشي مجدعا وفى صحيح مسلم عن عوف بن مالك رضى الله عنه

[Satan]

Merci Admin

J'ai trouvé les hadith(concerant l'éthiopien) avec les références:

اسمعوا وأطيعوا ، وإن استعمل عليكم عبد حبشي ، كأن رأسه زبيبة
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 7142

اسمع وأطع ولو لحبشي ، كأن رأسه زبيبة .
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 696

اسمعوا وأطيعوا وإن استعمل عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 2327

وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم موعظة بليغة ذرفت منها العيون ، ووجلت منها القلوب ، فقال قائل يا رسول الله كأنها موعظة مودع ، فماذا تعهد إلينا ؟ فقال عليكم بالسمع والطاعة وإن تأمر عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة ، وعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي ، تمسكوا بها ، وعضوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن كل محدثة بدعة ، وكل بدعة ضلالة
الراوي: العرباض بن سارية - خلاصة الدرجة: حسن، إسناده لا بأس به - المحدث: ابن القيم - المصدر: أعلام الموقعين - الصفحة أو الرقم: 4/119

[thematrix]

Voici une sourate pour le moins
29.6

"Et quel pire injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah ou qui dément la vérité quand elle lui parvient? N'est-ce pas dans l'enfer une demeure pour les mécréants?"

Donc si Mahomet ment, c'est tout l'islam qui s'effondre...

Il est évident que le coran contient des erreurs:
de 2 choses l'une:
- Soit Mahomet s'est trompé lors de sa dictée, mais l'erreur n'est-elle pas humaine?
- Soit Mahomet a bel et bien menti menti étant donné que s'il ne s'est pas trompé, c'est donc de manière PARFAITEMENT DELIBEREE QU'IL AFFIRME DES INEXACTITUDES.

Il semble à peu près évident que la 2ème option est la bonne, n'en déplaise à certains.Pourquoi?
Car un texte dicté qui prétend être la vérité implique nécessairement une perfection de la dictée. Donc Mahomet n'a pas pu se tromper...

Merci cependant de m'indiquer des versets qui indiquent de façon plus claire
que la dictée du prophète est infaillible (selon le coran bien sûr)...

je ne comprends pas en quoiil a menti.

mahomet est uneêrsonne qui reflete le niveau des arabes a l'epoque.c'est simple et encore il n'a aucunne prophesie. donc une personne ordinaire qui n'a rien de divin meme la revelation dont il parle est en doute car je touve que abraham est un philosophe dont mohamet est son disciple sans le savoir autrement dis mahomet a altere une philosophie des ancien temps en des conneries.

[younous]

bonjour

mahomet est uneêrsonne qui reflete le niveau des arabes a l'epoque.c'est simple et encore il n'a aucunne prophesie. donc une personne ordinaire qui n'a rien de divin meme la revelation dont il parle est en doute car je touve que abraham est un philosophe dont mohamet est son disciple sans le savoir autrement dis mahomet a altere une philosophie des ancien temps en des conneries.

je suis d'accord avec toi, peut être un peu moins concernant le fait que mohammed était un diciple d'abrahame, vu l'écart chronologique, mais ce qui est sûr, c'est qu'il a puisé dans la bible, et la torah, pour construire l'Islame.
comme d'ailleurs jesus, avant lui, a puisé dans la torah pour donner le christianisme, et le judaïsme lui a puisé dans les mythologies de la régions notamment sumerienne et bailonienne.
tout les prophètes étaient porteurs d'un message, qu'ils ont présenté comme divin pour qu'il soit mieux accepté par le public.
et comme par hasard , la religion était la meilleure forme à l'époque donc ils ont dit: "ceci est la voix de Dieu" et ça a marché.

[Georges]

Bienvenue, thematrix,