l islam a t il vraiment interdit ...

[yacoub]

Où est dans le coran la peine à administrer à celui qui boit du vin ?
Je sais que c'est des coups de fouet.

[antimytho]

salut tout le monde


mais le verset restera ambigu puisque le coran ne parle pas franchement d une prohibation ,mais plutot d une "souillure satanique" qu il faut eviter. en effect ,le coran quand il parlait de l interdit du sang , la chair de la bete morte ou la viande du porc il etait clair,ainsi que sur la punition (le vol,l adultere et l assasin), mais a propos du "vin" le coran n est clair ou franc ni sur l interdiction ni la punition.
alors est ce que l islam a vraiment interdit "le vin"?

ps:dans mon prochain post je parlerais de cette "interdiction" du point de vue de la jurisprudence(al fiqh)

C'est n'importe quoi, la réponse est dans le verset que tu cites:

219] Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité

Jusqu'a preuve du contraire le peché est interdit non?

Mon Dieu...le forum des intellos bac à sable...

[yacoub]

Et si tu veux ne pas croire Al Albani c'est ton choix,mais tu sais très bien qu'il n'y'a aucun grand savant qui n'a pas raconté des conneries(c'est à dire des vérités) à propos de ta religion

je sais .et la réponse est tres facile . ce sont des gens qui ont beaucoup travaillé .qui ont écris des centaines délivres .alors c' est facile qu' ils dérapent de temps en temps et qu'ils commettent des erreurs .

Ils sont surtout ridicules, ces grands Savants de l'islam.
Avec leurs Fatwas, leurs livres, leurs discours.

[nexus]

C'est sur le pinard c'est quand même moins meurtrier que la folie islamique.
Quand a tous ces pseudos savants qui écrivent des tonnes de bouquins pour expliquer la clarté du message coranique ,c'est une preuve supplémentaire de la pseudo clarté de son message, car quand un message est clair il n y a pas besoin de toute une ribambelle de gus pour pour disserter sur la clarté de celui ci .
Quand a l'interdiction du pinard momo il devait en avoir ras le cul que ses premières ouailles qui se pointaient à la mosquée écouter ses sermons complètement défoncés et puis quand les ouailles sont saoules on ne peut pas dire qu'elles soit très réceptives au message ,d'ou une nouvelle révélation divine pour son interdiction et le tour est joué.
Faut pas se faire de bille de nos jours on peut affirmer que beaucoup de "musulmans" s'en mettent plein la cravate de la façon la plus hypocrite possible ,quand à ceux qui n'ont pas picolé, au paradis ,attendent des montagnes de fûts pour leur faire oublier cette frustration subie pendant leur existence terrestre . amen

[yacoub]

C'est sur conseils de Omar que le vin a été interdit et il y a un récit
que Mahomet ivre aurait tué un ermite

La Libye ne permet ni vin ni bière sur son territoire ainsi que l'Arabie.

[nexus]

C'est sur conseils de Omar que le vin a été interdit et il y a un récit
que Mahomet ivre aurait tué un ermite

La Libye ne permet ni vin ni bière sur son territoire ainsi que l'Arabie.

En théorie .
L'interdiction est surtout pour les petites gens ,quand aux classes supérieures ils s'assoient allègrement dessus il n y à que à voir comment ils font couler le champagne lors de leurs soirées privées en occident.
C'est un secret de polichinelle, au bled derrière les murs de leurs palais , ils d'adonnent à la picole ,à la baise,et s'en mettent des pleins pifs de coke.

[yacoub]

L'islam pousse l'hypocrisie très très loin puisque on sait que
un des rois de l'Arabie Sodomite est mort de cyrrhose.

[nexus]

L'islam pousse l'hypocrisie très très loin puisque on sait que
un des rois de l'Arabie Sodomite est mort de cyrrhose.

Cela ne m'étonne pas ,d'ailleurs je connais un muzz qui graille halal et pratique toutes les jérémiades islamiques. En plus il se bourre la gueule comme un polonais des qu'il en'a la moindre l'occasion.

[Lilith]

eh dis donc nexus, signifierais-tu que les Polonais sont tous des alcooliques?

[nexus]

eh dis donc nexus, signifierais-tu que les Polonais sont tous des alcooliques?

Non c'est une expression populaire, mais je ne dirais pas qu'ils n'aiment pas ça non plus .

[yacoub]

Bien fait

[Arracheed]

Bien fait

Pourtant c'est clair.

(coran) S4V97. Ceux qui ont fait du tort à eux mêmes, les Anges enlèveront leurs âmes en disant : "Où en étiez-vous ?" (à propos de votre religion) - "Nous étions impuissants sur terre", dirent-ils. Alors les Anges diront : "La terre de Dieu n'était-elle pas assez vaste pour vous permettre d'émigrer ?" Voilà bien ceux dont le refuge et l'Enfer. Et quelle mauvaise destination !
A l'exception des impuissants : hommes, femmes et enfants, incapables de se débrouiller, et qui ne trouvent aucune voie : A ceux-là, il se peut que Dieu donne le pardon.


Le Prophète a dit : « Je désavoue tout musulman qui persiste à séjourner au sein des polythéistes » Abou Dawoud, authentifié par Al-Albani.

[Papayou]

D'après Mohammad la femme est bien une "aoura",c'est à dire,quelque chose qui incite au sexe,le problème c'est que même de nos jours il y'a encore pas mal de gens qui continuent à suivre le beau modèle.
je me rappelle une fois,j'étais chez un pote à Paris,et un ami à lui était venu(c'était un tunisien barbu,après avoir passé une grande partie de sa vie à commettre tous les péchés possibles et imaginables islamiquement parlant,il est devenu intégriste,c'est à dire un vrai musulman),il y'avait des filles avec nous,il est entré dans la chambre,on voyant les filles,il est vite sortit sans même les regarder ni les saluer,après il a appellé mon copin en lui disant:"que font ces filles ici(en plus les filles étaient des musulmanes saoudiennes disant un peu trop modérées)et sans le voile en plus?!Elles doivent rester chez elle!"
A mon avis,des gens pareilles,il faudrait les expulser du pays car ils représentent vraiment un danger pour l'humanité(ou bien ils doivent le plus tot possible être suivis par un psy).


Ohlala ton histoire me rappelle un truc qui m'est arrivé. Je travaillais un jour à la maison avec un groupe d'étudiantes, losrqu'un de mes cousins (blédard) est entré, il a le même âge qu'elles. Il est resté pétrifié, on aurait dit un lapin pris dans des phares, il a rasé les murs et a filé dans la chambre qu'il occupait chez moi sans dire un mot, sans les regarder, on aurait dit un psychopathe Les étudiantes m'ont regardée, elles ne comprenaient pas trop... Ensuite lorsqu'elles sont parties, je l'ai appelé pour lui rapeler les bases élémentaires de la politesse chez moi : on se présente, on dit bonjour, on sourit, on se comporte en animal social quoi ! Les fois suivantes, il est resté discuter avec nous et avec elles, elles l'appréciaient beaucoup d'ailleurs, j'ai eu l'impression qu'il attendait en fait que je lui donne la clé des relations sociales normales et équilibrées avec des filles, qui ne lui demandaient rien de spécial, juste de dire bonjour quand on se croise dans une même maison

[yacoub]

• PETIT TRAITÉ DE SEXOLOGIE MUSULMANE - Kama sourates
  Levrette, cunnilingus, "petite" et "grande" sodomie : l'écrivain Hafid Bouazza a confronté les pratiques sexuelles aux textes sacrés de l'islam et a la littérature arabe classique. De quoi clouer le bec aux plus pudibonds des imams.
  
  Comme l'islam détermine toutes les facettes de la vie sociale et personnelle du musulman (du moins en théorie), il n'y a rien d'étonnant a ce qu'il donne aussi des instructions sexuelles au vrai croyant. Ces instructions se fondent sur le Coran, ainsi que sur les hadith, ces textes qui rapportent des propos tenus par le prophète Mahomet ou des histoires le concernant. En Europe, des le xviie siecle, on décrivait l'islam comme une religion pornographique. Cette association d'idées s'explique non seulement par l'hédonisme de Mahomet - a qui l'on doit ces paroles célebres : "Pour ce qui est des affaires terrestres, j'aime les femmes et le parfum" -, ainsi que par la sensualité des descriptions coraniques du paradis, mais aussi par l'intéret accordé a la sexualité (masculine). Pour Mahomet, le sexe ne sert pas uniquement a la reproduction, mais on peut en jouir a part entiere. Il autorisait d'ailleurs le coit interrompu comme mode de contraception.
  Le 11 septembre 2001, de religion pornographique, l'islam est tout d'un coup devenu une religion terroriste. C'est un changement évidemment regrettable. A ce propos, je me souviens encore d'un Marocain qui, stupéfait d'entendre une Arabe déclarer a la télévision que l'Occident était obsédé par le sexe, s'est écrié : "Ce n'est pas vrai. Le sexe, ça nous intéresse aussi !" Cela étant, je me demande ce qu'il reste aujourd'hui du mythe de l'Arabe infatigable, un mythe qu'illustre cette histoire bien connue : un Arabe capture la femme d'un croisé et fait sept fois l'amour avec elle. La femme lui demande : "Les Arabes s'y prennent-ils tous ainsi ?" L'homme lui répond par l'affirmative. "Maintenant, je comprends pourquoi Dieu vous a donné la victoire sur nous !" Quiconque lit certaines rubriques des journaux sait a quel point il est difficile, voire épuisant, de parvenir a un orgasme satisfaisant - du moins pour un homme qui s'efforce aussi de satisfaire sa compagne. Pour rendre justice a Mahomet, il importe de signaler qu'il encourageait ses disciples a avoir recours a des préliminaires. "Ne vous jetez pas sur vos femmes, expliquait-il, mais commencez par leur adresser un messager." Les siens lui demanderent alors : "Qu'est-ce qu'un messager, ô Prophete ?" Il répondit : "Des mots doux et des baisers." Nous savons également des comportements sexuels de Mahomet qu'il gardait la tete couverte pendant l'acte et qu'il disait a la femme : "Mets-toi a ton aise", avant de s'atteler a la tâche. Il parlait aussi ouvertement de sexe avec ceux qui venaient lui demander conseil. Nous savons enfin que Mahomet n'était pas circoncis. Il n'existe en tout cas aucun compte rendu connu d'une éventuelle circoncision. Les premiers érudits islamiques ont d'ailleurs beaucoup écrit et polémiqué sur cette question. Les théologiens sont finalement parvenus a un consensus : Mahomet, en tant qu'élu de Dieu, est né circoncis. (Avant l'islam, les Arabes pensaient que, lorsqu'un garçon était enfanté a la pleine lune, il naissait circoncis ou plus précisément marqué par un prépuce plus court ne pouvant couvrir tout le gland.)
  Le principal verset du Coran sur le sexe se trouve dans la deuxieme sourate, celle dite de la Vache, verset 223 : "Vos femmes sont pour vous un champ de labour. Allez a votre champ, comme vous le voudrez.*" Ce mot "comme" est ambigu car, en arabe, il peut aussi vouloir dire "ou vous le voudrez". Dans les travaux théologiques, ce point fait aussi l'objet de vives disputes : "comme vous le voudrez" sous-entendrait que le sexe peut se pratiquer dans différentes positions. Et la tradition veut que "certains Arabes" pratiquent l'amour sur le côté. C'était censé etre la meilleure façon de dissimuler le plus possible la vulve de son épouse. On estimait en effet indélicat d'exposer sans pudeur cette partie du corps de la femme (mais nous reviendrons sur ce point plus tard). Pour illustrer ce probleme, la tradition raconte une petite histoire. Un jour, une femme se plaignit au Prophete que son mari exposait sa vulve sous tous les angles. Allah envoya alors a Mahomet le verset précité. A l'époque, on croyait qu'une femme a qui l'on fait l'amour par-derriere enfantait des enfants qui louchent ou qu'elle devenait stérile si elle s'allongeait sur l'homme. La position du missionnaire, elle, expose inutilement sa vulve au regard. De plus, il est toujours inconvenant pour une musulmane habillée d'etre assise les jambes écartées. Quant aux jambes croisées, elles sont aussi suspectes : c'est un signe de libertinage. C'est le célebre théologien Al Ghazali (1058-1111) qui a couché définitivement sur le papier les regles de l'orthodoxie pour avoir des rapports sexuels décents. Il estimait que le corps de l'homme, comme celui de la femme, doit etre couvert pendant l'acte. Moins on expose son intimité corporelle, mieux ça vaut. Le couple n'a pas non plus le droit d'indiquer la direction de La Mecque avec la tete. Et, pour "défendre" la nature de la femme - autrement dit pour s'assurer que l'idée d'adultere ne vienne la travailler -, l'homme doit avoir un rapport sexuel une fois tous les quatre jours. La question de la fréquence des rapports sexuels qu'un musulman doit avoir pour satisfaire sa femme est d'une grande importance. Elle a été savamment discutée peu de temps apres la mort de Mahomet. Certains pensaient que le bon rythme pour un musulman était d'avoir un rapport sexuel une fois tous les trois jours avec sa femme.
  Ce qui est certain, c'est qu'avant de se livrer a l'acte il faut dire : "Bismillah !" - au nom d'Allah. Il faut de plus déclamer quelques versets du Coran. Cette piété vise surtout a obtenir une descendance noble (il faut comprendre : masculine). Une source arabe rapporte une anecdote significative a ce propos. Il s'agit d'un homme qui n'avait que des filles. Il s'en plaignit a un imam qui lui conseilla de dire désormais, avant de pénétrer sa femme, "Astaghferou Allah !" - Que Dieu me pardonne ! L'homme s'exécuta et obtint ainsi dix garçons. Cela dit, la vraie morale de cette histoire est qu'avoir des filles est une sanction de Dieu pour des péchés - éventuellement inconscients.
  Le verset 223 de la deuxieme sourate du Coran peut également etre interprété en ces termes : "Allez a vos femmes ou vous le voudrez." Dans ce cas, Dieu autoriserait la sodomie. Ce point a lui aussi fait l'objet de nombreux écrits, meme si l'opinion courante est que l'islam ne tolere pas le sexe anal. Mahomet aurait dit : "N'allez pas a vos femmes par leur ne-me-touche-pas." (un euphémisme pour l'anus). Il aurait aussi qualifié la pratique du coit anal avec des femmes de "petite sodomie". Or, sachant que la "grande sodomie" - homosexuelle - était répréhensible, on peut donc en déduire que sa "petite" variante est punissable elle aussi, comme dans certains Etats des Etats-Unis. Le Coran semble le confirmer, car il y est dit avant la citation susmentionnée : "Et si elles te réclament durant leurs menstrues, dis-leur : c'est nuisible. Evite les femmes pendant leurs menstrues et ne les approche pas tant qu'elles sont impures. Une fois qu'elles sont pures, va en elles la par ou Dieu l'a ordonné."
  L'islam connaît quatre écoles juridiques principales. L'un de ces courants est l'école malékite, du nom de son fondateur, le théologien et juriste Malik ibn-Anas (environ 715-795). Cet homme aurait autorisé le coit anal dans certaines circonstances : ce serait un moindre péché que la masturbation. Car, selon le Prophete, quiconque se masturbe ne contemplera jamais le paradis. Malik a furieusement nié avoir tenu ces propos et a maudit ceux qui les lui avaient attribués. Paradoxalement, cet homme exaspéré est aussi a l'origine de l'une des rares références au sexe oral que j'ai pu trouver dans la littérature classique arabe. Il s'agit d'un ouvrage du XVe siecle qui traite des femmes et du sexe. Un passage est consacré a la question de savoir si un musulman est autorisé a regarder la vulve d'une femme.
  
  Il existe sur ce point précis des interprétations contradictoires des faits et gestes du prophete. L'une l'autorise et l'autre l'interdit, mais de toute façon les deux points de vue ne sont pas considérés comme authentiques. Pour ce qui est de l'interdiction, Mahomet aurait dit que personne ne doit regarder la vulve de sa femme ou de sa mere, sous peine de cécité. Selon l'autre tradition, il aurait dit : "Dieu a voulu que la femme soit comme un vetement pour vous et vous, un vetement pour elle. Je vois tout ce qui est a la femme et elle voit tout ce qui est a moi." Un consensus théologique a finalement été trouvé pour conclure que c'était une mauvaise chose, mais sur des criteres médicaux et donc non religieux.
  Pour sa part, Malik aurait dit qu'il n'était pas convenable qu'un homme regarde la vulve de sa femme pendant la copulation ou "la leche". Un ajout qui passe généralement pour une "exagération permissive". En tout cas, l'islam actuel reconnaît encore ces conditions et ces restrictions car elles proviennent de traités qui sont considérés comme canoniques.

[Krinou]

La vache ! Il y en a qui aiment bien se compliquer la vie quand même.
En fait, ils sont aussi obsédés que les occidentaux, la différence, c'est que les occidentaux, ils s'assument.

J'ai bien aimé ce passage :

"Ce qui est certain, c'est qu'avant de se livrer a l'acte il faut dire : "Bismillah !" - au nom d'Allah. Il faut de plus déclamer quelques versets du Coran".

Je crois que si j'étais tombée sur un type comme ça, j'aurais été tellement pliée de rire que ça m'aurait coupé l'envie.