Dur dur d'etre apostat de l'islam en pays non musulman

Expériences et témoignages des apostats de l'islam mais aussi des convertis à une autre religion - leur histoire - les problèmes rencontrés dans leur vie de tous les jours - Soutien et aide. Pour les tous "mécréants" qui subissent les attaques des musulmans orthodoxes - Racontez nous votre expérience...
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Amada
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Re: vivre dans un pays musulman

Message non lu par Amada »

Elblid a écrit : Ce qu'ils étaient... Oh! Il n'y a plus d'archives concernant Jésus: quel dommage! Bon, on va quand même dire qu'il a existé pasque sinon voilà quoi... (Coude dans les côtes et clin d'œil complice).
De toute façon, jusqu'à Gutenberg, on ne peut pas dire qu'il y ait beaucoup d'archives.
Ensuite, les textes anciens sont très fortement sujets à caution. Ils sont eux-mêmes issus de la tradition orale qui a énormément évolué et parfois jusqu'à inverser les faits en fonction des événements, des politiques, des courants de pensée. Puis, les textes écrits ont été revus, révisés, recompilés, édulcorés, bidouillés, etc...
Il faut être d'une grande naïveté pour croire qu'un texte ancien est une photo certifiée conforme de quelques chose du passé. Dans bien des cas, même aujourd'hui, ne serait-ce que par manque d'une information historique précise et incontestable, on complète et on remplit bien des trous de l'histoire avec des déductions approximatives.
Sans parler des cas où l'histoire a été carrément "révisée" à la demande des dirigeants de l'époque.

Tout ce que l'on sait de ce qui s'est passé il y a plus de mille ans n'est bien souvent qu'une illusion.
Des grandes lignes, oui. Mais le plus souvent un épais brouillard que les historiens tentent d'éclaircir de leur sémantique rassurante.
L'histoire, c'est sympa, mais il faut la lire comme on lit un roman d'aventure ou de fiction.
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briega53
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Re: vivre dans un pays musulman

Message non lu par briega53 »

@Phileas
Des constructions intellectuelles ne sont pas des preuves. Vous avancez des hypothèses, mais elles ne sont pas vérifiées. Et pour cause!

@Amada
"De toute façon, jusqu'à Gutenberg, on ne peut pas dire qu'il y ait beaucoup d'archives": il est d'autres témoignages que les livres. Par exemple, les grottes peintes existent, même si les créationistes soutiennent, en dépit de toutes les preuves scientifiques, qu'elles ne datent pas de plus de 6000 ans.
"Tout ce que l'on sait de ce qui s'est passé il y a plus de mille ans n'est bien souvent qu'une illusion"
D'où sortez-vous ce nombre?
Nos connaissances historiques ne dépendent qu'assez peu du temps écoulé. Il est vrai que bien des textes ont été corrigés au cours de l'histoire, mais il est assez difficile de corriger un monument, par exemple.
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Re: vivre dans un pays musulman

Message non lu par Amada »

briega53 a écrit :@Phileas
Des constructions intellectuelles ne sont pas des preuves. Vous avancez des hypothèses, mais elles ne sont pas vérifiées. Et pour cause!

@Amada
"De toute façon, jusqu'à Gutenberg, on ne peut pas dire qu'il y ait beaucoup d'archives": il est d'autres témoignages que les livres. Par exemple, les grottes peintes existent, même si les créationistes soutiennent, en dépit de toutes les preuves scientifiques, qu'elles ne datent pas de plus de 6000 ans.
"Tout ce que l'on sait de ce qui s'est passé il y a plus de mille ans n'est bien souvent qu'une illusion"
D'où sortez-vous ce nombre?
Nos connaissances historiques ne dépendent qu'assez peu du temps écoulé. Il est vrai que bien des textes ont été corrigés au cours de l'histoire, mais il est assez difficile de corriger un monument, par exemple.
Oui oui, tout à fait. Je parlais seulement des écrits mobiles et volatiles.
Mais tout ce qui a été gravé dans la pierre c'est autre chose, bien sûr.
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Re: vivre dans un pays musulman

Message non lu par jug »

Briega53
Tu parles de quel monument?
Toute l'histoire est fabriquée à la convenance du temps et des dictatures.
Il faudrait formater l'histoire et reinstaller un nouveau systéme.
Il est temps que chacun revendique ses droits,en Afrique,en Asie au moyen orient et aussi les pauvres d'europe,ceux qui ne peuvent finir leurs fins de mois.Ceux à qui ont fait croire que l'islam est dangereux pendant que l'on traficotte avec les dictateurs.
Je remaraque que cette jeunesse en a marre de ces magouilles,de ces religions et de ce language de vieux cons.
Les pauvres gens deviennent souvent les plus grands salauds.
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Re: vivre dans un pays musulman

Message non lu par briega53 »

Je ne parlais pas d'un monument particulier mais du monument en son sens historique: édifice, sculpture, ou "objet qui atteste l'existence, la réalité de quelque chose et qui peut servir de témoignage" (TLF) pour dire que les monuments sont plus difficilement falsifiables que les écrits.
Cela dit, pour les écrits sur parchemins, les palimpsestes laissent des traces.
Toute l'histoire est fabriquée à la convenance du temps et des dictatures.
Il faudrait formater l'histoire et reinstaller un nouveau systéme.
Il est temps que chacun revendique ses droits,en Afrique,en Asie au moyen orient et aussi les pauvres d'europe,ceux qui ne peuvent finir leurs fins de mois.Ceux à qui ont fait croire que l'islam est dangereux pendant que l'on traficotte avec les dictateurs.
Je remaraque que cette jeunesse en a marre de ces magouilles,de ces religions et de ce language de vieux cons.
Qu'est-ce que ça veut dire, en clair?
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Re: vivre dans un pays musulman

Message non lu par phileas »

briega53 a écrit :@Phileas
Des constructions intellectuelles ne sont pas des preuves. Vous avancez des hypothèses, mais elles ne sont pas vérifiées. Et pour cause!
Sauf que cette "construction intellectuelle" est acceptée par la très grande majorité des scientifiques à l'exception de quelques militants athées comme le philosophe Omfray qui de toute évidence mène un combat purement idéologique...
Nous nous contenterons donc d'opposer une construction intellectuelle à une posture négationniste systématique...
Il n'en demeure pas moins que, malheur des malheurs pour certains, que Jésus existe ne fusse qu'à travers le retentissement devenu mondial de son message et qu'il continuera encore très longtemps exister pendant que d'autre s'échineront vainement à prétendre à prêcher son inexistence en bon témoins de Jéhovah de l'athéisme... :cheesygrin:
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Re: vivre dans un pays musulman

Message non lu par Maried »

Jésus a existé mais son histoire n'est pas crédible il n'a ressuscité aucun mort et il n'est pas ressuscité
Il n'est devenu dieu que trois siècles après lors du concile de Nicée
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Re: vivre dans un pays musulman

Message non lu par Elblid »

maried a écrit :Jésus a existé mais son histoire n'est pas crédible il n'a ressuscité aucun mort et il n'est pas ressuscité
Il n'est devenu dieu que trois siècles après lors du concile de Nicée
Mais pourquoi s'acharner à prétendre qu'il a existé? N'avez vous pas vu Zeitgeist? (Disponible sur Dailymotion)??
"Il est un remède pour tout sauf la mort, un espoir pour tout sauf pour la perversité, tout sera détruit sauf la vertu." (Avesta).
"[...]-La sagesse est-elle bonne, ou [bien] le talent, ou [bien] la bonté? L'Esprit de Sagesse répondit ainsi: "La sagesse avec laquelle il n'y a pas de bonté n'est pas à considérer comme de la sagesse; et le talent avec lequel il n'y a pas de sagesse n'est pas à considérer comme du talent."
Menog-i Khrad (L'Esprit de Sagesse), chap. 11.
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Re: vivre dans un pays musulman

Message non lu par Maried »

:lollol
ce n'est pas convainquant j'ai vu aussi sur le site zetique des arguments contre son existence mais ça ne m'a pas convaincu
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Re: vivre dans un pays musulman

Message non lu par jug »

Briega 53

Ce que je voulais dire par reformater l'histoire,que les grands rabbins avouent enfin que leur religion c'est du bidon.Celà a induit les peuples en erreur.Moise,David,Dalida,Blanche neige et les sept nains et la partouze dans la chaumiére.
Sinon franchement,je n'ai rien contre le peuple élu ni contre les hot-dog à la moutarde.
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Re: vivre dans un pays musulman

Message non lu par spin »

jug a écrit :Briega 53Ce que je voulais dire par reformater l'histoire,que les grands rabbins avouent enfin que leur religion c'est du bidon.Celà a induit les peuples en erreur.Moise,David,Dalida,Blanche neige et les sept nains et la partouze dans la chaumiére.
Il me semble que les juifs, au moins certains, ont été les premiers (dès le moyen-âge) à reconnaître qu'il y a des aberrations dans la Torah.

Mais une religion ne se réduit pas à ses textes fondateurs (ni à ses dogmes, ni à ce qu'elle prescrit et interdit, ni à ce qu'elle fait de bien, ni à ce qu'elle fait de mal). Il faut peser l'ensemble...

(je reviens alléché par l'annonce, je tombe sur ce message).

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/divers/islamp.htm
https://bouquinsblog.blog4ever.com/blog ... ique_.html
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Re: Le droit d'être un ex -musulman(e) et de vivre en paix

Message non lu par wallie »

Quand je vais sur
http://www.voyage.gc.ca/countries_pays/ ... ?id=197000 partie 8. LOIS ET COUTUMES
http://diplomatie.belgium.be/fr/Service ... arokko.jsp (partie Us et coutumes dans législation locale)
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/consei ... index.html (compléments)
http://oumma.com/Henri-Boulad-jesuite-egyptien-Les
Citation d’Henri Boulad, égyptien chrétien : « Quand on me dit que l’islam est une religion de tolérance, je réponds que dans les 57 pays musulmans de la planète, il n’y a pas de liberté religieuse, y compris en Turquie. Un musulman ne peut toujours pas devenir chrétien. L’islam, c’est un aller simple. Quand on y entre, on n’en sort pas. En Egypte, l’article 2 de la Constitution proclame l’islam religion d’Etat, alors que 10 % des Egyptiens sont chrétiens. «
http://blog.lesoir.be/lettrescapitales/ ... ne-%C2%BB/
et surtout quand je lis le sourate 9 versets 29 et 30 de http://www.imam-montpellier.com/Liens/c ... ran_fr.pdf , je m'inquiète vraiment de l'avenir des futures minorités non musulmanes en Europe et de la situation des femmes sur le vieux continent. Où est le message de tolérance de l’Islam là dedans ? Mystère ? Personnellement en tant que français installé en Belgique, j'aime manger du saucisson, boire de la bière et du vin, ne pas croire en dieu, voir des femmes en jupes et bien coiffées qui ont des postes à responsabilités et qui sont indépendantes .
Maried
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Re: Le droit d'être un ex -musulman(e) et de vivre en paix

Message non lu par Maried »

Bienvenue Wallie sur ce site
la Belgique est bien atteinte par le virus islam hélas
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Re: Le droit d'être un ex -musulman(e) et de vivre en paix

Message non lu par yacoub »

Bonsoir et bienvenue sur ce site wallie
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lkm
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Re: Le droit d'être un ex -musulman(e) et de vivre en paix

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bienvenue wallie sur islamla
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