Musulman - Laïque ET Républicain

Expériences et témoignages des apostats de l'islam mais aussi des convertis à une autre religion - leur histoire - les problèmes rencontrés dans leur vie de tous les jours - Soutien et aide. Pour les tous "mécréants" qui subissent les attaques des musulmans orthodoxes - Racontez nous votre expérience...
hasher
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jojo_le_canard a écrit :
hasher a écrit : jojo ,je suis musulman de naissance et non par choix , plus par respect pour mes parents que par conviction vraiment profonde...et je m'en tape royalement de ce que peut dire le coran surtout si en plus ça va à l'encontre de mes idées éffectivement.....pas de livre saint dans ma bibliothéque,désolé de te décevoir....je ne suis bloqué par RIEN pour critiqué les barbus tu auras pu le constater sur d'autres topics!!!!!c'est un faux procés que tu me fais là jojo :cry: :cry: alors toi aussi tu ne veux voir autour de toi que de mechants muzzzzz :ala: comme l'autre va t-en guerre...rassure moi pas toi nonnnnn !!!!!!
mais quand la critique flirt avec le racisme là je ne laisse pas passer c'est tout !!!!!!!!
Déjà être "né" musulman n'est pas une raison. Tu m'as l'air bien assez instruit pour décider par toi même. La religion c'est pas génétique et si on a accès à l'éducation on est capable de choisir sa voie. Autrement c'est une vision de la religion très raciste justement. Tu nais arabe ou pakistanais donc tu es musulman blablabla. Le genre d'argument qui sert aux extrémistes de tout bords. Tu ne fais que conforter vanity dans sa vision j'espère que tu le réalises.
Tu dis que tu es musulman mais que tu te tapes de ce qui est écrit dans le coran. En conséquence comment peut tu être crédible en musulman laïque ou même en musulman tout court??
Qu'est-ce qui te différencie d'un déiste?
Etre musulman par respect pour tes parents ne te semble pas être une raison absurde pour une conviction religieuse et donc normalement très profonde?
Qu'est-ce que tu penses de Mahomet??

Et explique moi ce que le racisme a à voir avec ça.
Je te dis que l'islam justifie l'islamisme c'est tout. La principale réforme qu'on peut appliquer à l'islam c'est de le faire passer APRES la loi dans la tête de tous les musulmans. Après comme le dit Mira le coran tu peux en faire ce que tu veux. Tu ne pourras pas prouver par le coran à un terroriste qu'il a tort et sans doute pas plus à un musulman pacifique. Donc disserter de qui a raison et réformer via le texte est une perte de temps à mon sens même si je souhaite bien du courage à ceux qui essayent de le faire.[/quote


mais jojo, c'est un fait indiscutable qu'avant de faire mes propres choix

j'ai été elevé dans la culture musulmane...(!!!!!) mais tu ne peux pas je

pense te rendre compte du poids de cette education n'etant pas tu

l'admettra directement concérné toi meme..... pourquoi une conviction

religieuse devrait-elle etre trés profonde...tu mange du poisson tout les

vendredi toi ???? ma voie c'est celle du droit et de la démocratie avant

tout autre considération. et oui libre à moi de faire mon choix ensuite, j'ai

le temps d'ailleurs, et je l'ai dis sur un autre topic peut etre que je

m'achemine lentement vers le déisme pas de probléme pour moi si cela arrive... mais qui vivra verra...

en fait selon toi on ne peut parler de religion qu'en etant un fervant

adépte de celle ci, ou tout au moins un pratiquant bréveté, je ne suis

effectivement ni l'un ni l'autre, je ne parle que de ce que je vis, de ce qui

m'entoure ou de ce que j'apprends par mes lectures ou par les media.

si je te dis que je m'en tapes aussi de mahomet...ça ne va surement pas

te plaire non plus!!!!d'ailleurs en fait non je ne m'en tapes pas, j'apprends

des choses ici qui font que ça ne pourrait pas etre un pote à moi s'il etait encore de ce monde ...ça non!!!! :roll: :roll:

pour ce qui est du racisme, je maintiens que vanity machin est trés

douteux de ce point de vue, il te suffira de lire certains de ces ecrits pour

t'en rendre compte par toi meme .....d'ailleurs la dérive est facile de la

critique que je qualifierais d'eclairée et objective ,à la haine la plus sordide,

ben l'autre, je le sens plutot dans le deuxiéme cas .....ça ne te visait pas !!!!
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mira a écrit :
Yacoub a écrit :Rejeter la sounna, ne garder que le coran et l'islam deviendra compatible avec la démocratie et les droits de l'homme.

Ce n'est pas dans le coran que la femme est inférieure à l'homma.

Ce n'est pas dans le coran que le djihad est prescrit.

Ce n'est dans le coran que les chatiments corporels sont prescrits.
J'ai bien dit lire le Coran a la facon de Mahmoud Mohammed Taha. Pour lui ces versets ne pouvaient etre que circonstanciels. A l'epoque, la femme par la force des choses, avait un statut inferieur a l'homme et pas seulement qu'en Arabie. Les circonstances en faisaient une creature inculte cloitree et dependante de l'homme. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Donc pour Mahmoud Taha, de tels versets ne pouvaient etre que caduques et depasses..et beaucoup de Musulmans pensent comme lui...
Idem pour le djihad et les chatiments corporels. Je suis desolee mais cette lecture est tout a fait plausible si on fait abstraction de la charia...et je ne vois pas en quoi elle serait moins credible que celle d'un belhadj...comme j'avais l'habitude de le dire, dans le Coran on trouve tout et son contraire et meme les belhadj ne font que prendre ce qui les arrange en ignorant les versets mecquois qui eux pronent tout autre chose ...

En fait pour moi, personne pas meme benladen ne respecte le Coran dans son integralite tout simplement parce que c'est IMPOSSIBLE.
Comment suivre un livre contenant tout et son oppose? On est accule a faire le tri a moins de perdre la raison...

Alors je ne vois pas du tout en quoi un belhadj serait plus credible qu'un bencheikh ou une babes grand adeptes de la laicite...Et les Musulmans qui pour la plupart suivent instinctivement ces deux derniers sont tout autant coherents que les islamistes...Tous ne font que suivre une partie du livre...
Il faut rejetter toutes les sourates medinoises pour rendre l'islam acceptable.
Oui c'est bien ce qu'a fait Mahmoud Taha. Tres logiquement, il estime que les verset medinois sont devenus caduques et que seuls les versets medinois meritaient le statut d'intemporalite.

Comme c'est impossible,
Impossible? Pas forcement. Tout est une question de volonte...esperons que les Musulmans finiront un jouer par etre nombreux a en comprendre la necessite...

Des Musulmans qui s'insurgent et veulent des reformes, ca existe , on ne peut pas le nier.
Les bencheikh , Babes, Zeghidour en sont la preuve.

Si j'ai ete virulente avec Vanity c'est parce que ce genre de personne est aussi nuisible a la cause que les fanatiques eux meme.

S'il ne peut rien faire pour encourager et soutenir les Musulmans de bonne volonte, alors il ferait mieux de la boucler.

Les Musulmans qui restent mes freres en l'humanite n'ont que faire de la haine et du racisme d'un Vanity ou d'un Lepen!

Ce garcon n'est pas qu'islamophobe, ce que je ne lui reprocherai jamais.
Non il est carrement haineux et acrimonieux.
Il suffit de le lire pour voir qu'il ne cherche qu'a casser du Musulman.

Le sinistre cretin! Il me passera sur le corps avant d'enlever a mon pere -qui a trime et paye ses impots pendant un demi siecle- le droit d'etre Musulman!

Mira

bien vu mira !!!!!! :thumbsup: :thumbsup:
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Message non lu par jojo_le_canard »

Ok ok on en revient finalement à ce que je t'avais dit dans nos premières discussions sur ce forum si je me souviens bien. A savoir que je te trouvais bien plus une manière de parler de déiste.
Si j'insiste sur le fait que tu n'es que très vaguement musulman à mes yeux c'est que je vois mal un homme qui se tappe du coran peser dans une réforme de l'islam en tant que musulman. Et que je ne peux décidément pas te prendre comme exemple de musulman ouvert car j'ai vraiment du mal à te considérer comme musulman.

Quand à l'éducation musulmane il est évident que j'ai eu une éducation toute autre mais tes paroles et le fait que tu restes ici montre que cette influence tu sais la relativiser et l'étudier objectivement, donc pour moi tu as dépassé un certain stade à ce niveau. Ensuite tu as le temps d'évoluer évidemment. Moi de même d'ailleurs puisque je continue à beaucoup apprendre et relativiser sur ce forum.
Et sur le fait que j'ai du mal à parler de demi mesure quand il s'agit de religion c'est vrai. Je crois que je suis un peu comme Mira si j'ai bien compris ce qu'elle dit, je n'apprécie pas trop la "schizophrénie". Si j'avais été musulman j'aurais sans doute été TRES musulman mais il se trouve que je n'apprécie pas les religions, VRAIMENT pas. Je les tolère tant qu'elles n'empiètent pas sur mon espace et ma liberté. Bref mes convictions ne sont que rarement dans la demi mesure.

Tu as effectivement raison de dire que de passer de la critique objective à l'accusation voire à la haine est plus facile qu'on pourrait le croire. C'est à nous tous (humains) de savoir communiquer et nous surveiller pour éviter que ça n'arrive.
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Lorie a écrit :
vanity tointoin a écrit :
Je ne vois pas ce qu'un musulman du peuple peut reprocher à Oussama Binladden, ni à Ali Benhadj, ni aux GIA, ni au GSPC. Ces gens et ces organisations ne violent pas les principes de l'islam et je pense qu'ils sont sincères en disant qu'ils combattent ou luttent pour l'islam.


Ce que les musulmans pourraient reprocher à bel laden ou au gia ???? vas dire çà aux familles assassinées par ces terroristes ... ::::

Ton ami est comme toi ... vous faites semblant d'accepter la démocratie et la laicité .. mais vous n'avez que des prosélytes du pire islam ...

Vous voudriez faire admettre que l'islam est une religion de paix ....
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jacqueline a écrit :
Lorie a écrit :
hasher a écrit :
Je ne vois pas ce qu'un musulman du peuple peut reprocher à Oussama Binladden, ni à Ali Benhadj, ni aux GIA, ni au GSPC. Ces gens et ces organisations ne violent pas les principes de l'islam et je pense qu'ils sont sincères en disant qu'ils combattent ou luttent pour l'islam.

Oui ben je peux pluche éditationner ... mais hascher sait que c vanity pimpom a qui je répondais ...



Ce que les musulmans pourraient reprocher à bel laden ou au gia ???? vas dire çà aux familles assassinées par ces terroristes ... ::::

Ton ami est comme toi ... vous faites semblant d'accepter la démocratie et la laicité .. mais vous n'avez que des prosélytes du pire islam ...

Vous voudriez faire admettre que l'islam est une religion de paix ....
Pardon Lorie, mais est-ce que tu peux changer le nom de la quote ?
Il faudrait mettre "ariless" cité par vanityfair au lieu de hascher.
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Message non lu par hasher »

jojo_le_canard a écrit :Ok ok on en revient finalement à ce que je t'avais dit dans nos premières discussions sur ce forum si je me souviens bien. A savoir que je te trouvais bien plus une manière de parler de déiste.
Si j'insiste sur le fait que tu n'es que très vaguement musulman à mes yeux c'est que je vois mal un homme qui se tappe du coran peser dans une réforme de l'islam en tant que musulman. Et que je ne peux décidément pas te prendre comme exemple de musulman ouvert car j'ai vraiment du mal à te considérer comme musulman.

Quand à l'éducation musulmane il est évident que j'ai eu une éducation toute autre mais tes paroles et le fait que tu restes ici montre que cette influence tu sais la relativiser et l'étudier objectivement, donc pour moi tu as dépassé un certain stade à ce niveau. Ensuite tu as le temps d'évoluer évidemment. Moi de même d'ailleurs puisque je continue à beaucoup apprendre et relativiser sur ce forum.
Et sur le fait que j'ai du mal à parler de demi mesure quand il s'agit de religion c'est vrai. Je crois que je suis un peu comme Mira si j'ai bien compris ce qu'elle dit, je n'apprécie pas trop la "schizophrénie". Si j'avais été musulman j'aurais sans doute été TRES musulman mais il se trouve que je n'apprécie pas les religions, VRAIMENT pas. Je les tolère tant qu'elles n'empiètent pas sur mon espace et ma liberté. Bref mes convictions ne sont que rarement dans la demi mesure.

Tu as effectivement raison de dire que de passer de la critique objective à l'accusation voire à la haine est plus facile qu'on pourrait le croire. C'est à nous tous (humains) de savoir communiquer et nous surveiller pour éviter que ça n'arrive.
bon jojo je vais te faire encore une tite réponse ...pas pour avoir le
dernier mot non non!!!!....,mais bon, certains de tes propos me génes un peu quand meme....

quand tu dis que je ne suis pas un vrai musulman sans doute, peut etre, qui peux en juger sinon moi meme, ne suis -je pas le mieux placé.... c'est quoi un vrai musulman???? c'est celui qui a un livre à la place du cerveau, ben ...certe je n'en suis pas.

Mais en revanche, tu pourras mettre dans cette catégorie des millions de personnes qui ne suivent pas à la lettre les dictats de leurs religion ....des catholiques ,des juifs mais aussi des MUSULMANS et ouais meme des musulmans, j'en cotoient tous les jours , tout ces gens qui se definissent comme croyants mais qui n'ont ni la bible ni la thora ni le coran comme livre de chevet ...c'est une réalité, ils existent ,je les ai vu.... regarde autour de toi...et ça n'est pas DAVID VINCENT qui te le dis :alien1: :wink: :wink:
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Message non lu par jojo_le_canard »

Hihi je te crois mais est-ce qu'ils disent "je me tappe de ce qui est écrit dans le coran" et est-ce qu'ils sont aussi critiques envers Mahomet que toi?

Je dis ça parce que les témoignages d'apostats ne m'ont jamais encouragé à le croire. Même holywoman qui a une famille apparement très ouverte et carrément pas praticante dit que causer de manière critique de religion avec eux est impossible. Alors critiquer son prophète!

Et encore une fois qu'est-ce qui te sépare d'un déiste? Quelles règles religieuses musulmanes suit-tu?
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Message non lu par hasher »

jojo_le_canard a écrit :Hihi je te crois mais est-ce qu'ils disent "je me tappe de ce qui est écrit dans le coran" et est-ce qu'ils sont aussi critiques envers Mahomet que toi?

Je dis ça parce que les témoignages d'apostats ne m'ont jamais encouragé à le croire. Même holywoman qui a une famille apparement très ouverte et carrément pas praticante dit que causer de manière critique de religion avec eux est impossible. Alors critiquer son prophète!

Et encore une fois qu'est-ce qui te sépare d'un déiste? Quelles règles religieuses musulmanes suit-tu?
a vrai dire la critique envers mahomet, je n'y pensais meme pas, il m'apparaissait comme un prophéte digne de respect...mais en cela je pense etre comme des millions de musulmans, qui ne connaissent pas vraiment leur religion.j'ai appris des choses ici et j'approfondis le sujet par la lecture...voilà..il ne faut pas tout prendre pour argent content, il faut aussi s'informer par sois meme.
la seule régle musulmane que j'obsérve c'est celle de ne pas manger de porc.
c'est vrai que dire que l'on s'en tape du coran ( mais j'ai bien précisé quand il va à l'encontre de la démocratie) ça n'est pas trés courant,mais cela n'engageait que moi ai-je dis autre chose ????
à chacun sa façon de voir les choses...je ne parle qu'en mon nom!!!!
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mira
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Message non lu par mira »

jojo a écrit :Et sur le fait que j'ai du mal à parler de demi mesure quand il s'agit de religion c'est vrai. Je crois que je suis un peu comme Mira si j'ai bien compris ce qu'elle dit, je n'apprécie pas trop la "schizophrénie". Si j'avais été musulman j'aurais sans doute été TRES musulman mais il se trouve que je n'apprécie pas les religions, VRAIMENT pas. Je les tolère tant qu'elles n'empiètent pas sur mon espace et ma liberté. Bref mes convictions ne sont que rarement dans la demi mesure.
Bah oui t'as bien compris....mon pauvre ami, toi aussi????

Tout ou rien hein?

C'est peut etre coherent mais cela a un prix...on ne compose pas, on ne contourne pas, on ne marchande pas...et de ce fait, rien ne nous est facile...comme me l'a dit une amie: ma pauvre tu n'auras pas le bonheur facile...

Moi aussi quand j'ai ete Musulmane, je l'etais jusqu'au bout des doigt.

J'ai ete tres Musulmane et j'ai tout assume de ce que je croyais etre ma religion, jusqu'a la moindre virgule...
Et j'etais prete a le faire pour toute la vie...

Puis lorsque j'ai decouvert la verite sur Mahomet telle qu'elle est reconnue par les Musulmans, lorsque j'ai realise que moi je ne pouvais agreer un tel personnage pour qui j'avais perdu tout respect, j'ai alors compris que je ne pouvais plus me declarer Musulmane peu importe que je pratique les piliers ou non. Peu importe si je faisais le ramadan, si je respectais tous les interdits . D'ailleurs j'ai continue a les pratiquer meme apres mon apostasie essayant d'en faire un simple culte rendu a Dieu.

Puis j'ai compris que c'etait rien de moins que de la schizophrenie.
Alors un beau jour j'ai pris mon courage a deux mains pour decide l'impensable a savoir : termine l'islam.
Finish apres avoir cru et pratique vingt ans. J'ai decrete que je ne serai plus jamais Musulmane et que je rejetterai cette religion ouvertement categoriquement et sans compromission.

Car pour mon grand malheur , je suis incapable de faire les choses a moitie...je suis incapable de composer...

Je croyais que ca allait etre dur. L'islam est bien plus qu'une simple religion. C'est carrement une culture un mode de vie. Et moi , il a ete toute ma vie.

Je redoutais d'etre traitresse au miens comme je craignais de me deraciner completement. J'avais peur de me perdre et de devenir meconnaissable a mes parents...

Je comprends parfaitement les tergiversations et le dilemme des Musulmans qui ont le malheur de vivre dans le doute...on ne quitte pas l'islam comme on quitte un habit...je peux t'assurer que ce n'est pas facile et je ne leur en veux pas pour leurs atermoiements..c'est humain, c'est normal, je comprends , je l'ai moi meme vecu et si je l'ai surmonte c'est peut etre du a des circonstances dont j'ai ete la seule a beneficier...

Je ne me reconnais aucun merite. J'ai tout simplement ose..et j'ai eu la chance non seulement d'etre acceptee mais d'etre amplement recompensee...

En effet, rien de ce que je redoutais ne survint, ce qui je le sais est une chance que d'autres n'ont pas...et a ma grande surprise non seulement je me sens tres bien dans mes basquettes plus que jamais enracinee, mais en plus ca ete un immense soulagement, une liberte dont je ne soupsconnais meme pas l'existence, une bouffee d'air frais.

Et je parle de liberte spirituelle parce que l'autre celle qui selon les croyants serait la seule raison de notre apostasie, ne m'a jamais interessee.
Deja a l'epoque ou j'etais Musulmane je ne me sentais privee de rien. J'avais l'habitude de dire que les interdits de l'islam epousaient ma nature.

Sur le plan des interdits , je dois etre genetiquement Musulmane. :lol

Non la liberte dont je parle est tout autre. C'est la liberte de croire comme on veut, d'etre comme on veut et de ne se sentir nullement hante par la mort...

Pour un athee la mort ce n'est que le neant...

Pour moi c'est juste une autre vie dans une autre dimension...une vie dont je n'ai rien a craindre car le Dieu auquel je crois ne saurait etre injuste ou cruel...

Faut avoir connu le terrorisme de l'islam, faut avoir cru au chatiment de la tombe a l'horreur du jugement dernier , a l'abominable enfer, il faut avoir cru au dieu terriblement colereux du Coran , pour savoor a quel point on peut se sentir soulage a l'idee de finir dans le neant...

Oui entre la croyance d'un musulman et celle d'un athee , si je pouvais choisir, je n'hesiterais pas une seconde. La premiere n'est rien de moins qu'un supplice, une frayeur qui ne nous quitte plus, qui vient nous hanter chaque nuit et qui fait qu'on a peur mais terriblement peur de la mort qui est pourtant ineluctable.

Aujourd'hui, je dors sans plus penser a rien si ce n'est de remercier Dieu pour la journee. L'enfer ne vient plus perturber mes pensees quant a la mort je la vois comme une complice, une copine dont j'ai rien a redouter et qui pourra venir me chercher quand elle le voudra. Elle sait qu'elle sera toujours la bienvenue et celle qui dit ca est tout sauf une suicidaire ou une desesperee.

Rien que pour cette paix , rien que pour avoir apprivoise la mort, j'estime qu'avoir avoir perdu foi en cette religion a ete le plus cadeau que le vie m'ait fait. C'est probablement pourquoi je considere l'annee 2006 comme l'annee la plus reussie de toute mon existence jusqu'ici. C'est en 2006 que j'ai apostasie autant dire renaitre a la vie.


Au fait jojo, quand j'ai lu ton opinion quant a l'existence de Dieu, je n'ai pu m'empecher de penser: si ce n'etait pas mon vecu qui m'a menee vers l'existence de Dieu, j'aurais dit exactement comme toi.

Ca doit etre l'informatique qui veut ca. :lol:

Moi aussi je vais etre dans le meme domaine.
C'est mon occupation principale.
Ca me bouffe tout mon temps.

L'informatique en voila une autre qui ne fait pas dans la demi mesure!
Elle aussi, ca ne discute pas, ca ne marchande pas! :lol: :lol:
Et toute correcte que je la trouve, elle est vachement assommante! :lol:

Mira

ps: tiens ca me fait penser a Meteo, un de nos forumeurs sur Aime qui disait que s'il etait Musulman il aurait fini par devenir fou.

Si je veux te resumer Meteo c'est monsieur Rigueur et Integrite en personne.

Et devine quoi???????? Lui aussi c'est un fana de l'informatique! :lol: :lol:
Je te promets que je ne rigole pas! :lol: :lol:
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Message non lu par diablotin »

Mira la pucelle,

C'est quoi tout ça ? Une confession ? Ou bien une manière à toi de te mettre à nue ? Te dévoiler n'est-ce pas ? Ou encore mira sous une nouvelle facette ? Mira la révoltée ! Mira qui veut en découdre avec l'ordre établi et qui s'en prend aux hommes , toujours aux hommes.As -tu toujours quelque chose contre les hommes ?

A propos des hommes apparemment toujours rien ? Jusqu'à quand vas -tu refuser les hommes et les plaisirs charnels Ne veux tu-pas faire ta révoltion sexuelle.Vas- y la pucelle , jamais tu ne le regretteras .La seule chose qui puisse t'arriver c'est de ne pas être exposée dans un musée!

Jusqu'à quand vas-tu rester pucelle ? Dis la pucelle !
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Message non lu par jojo_le_canard »

Whoah Mira j'avais pas réalisé que c'était de l'an dernier ton apostasie. 20 ans d'islam et une année de déisme la rupture doit en effet être très forte (je suis en train d'essayer de m'imaginer moine bouddhiste du jour au lendemain pour avoir un moyen de comparaison :roll: ). Je le ressens encore bien dans ton texte même si ça doit être la 3ème fois que je lis ton histoire qui s'enrichit à chaque version, vivement la suivante :wink:

Oui en effet puisqu'il faut croire que je l'avais déjà dit, je suis graphiste, grand fan d'internet et avant tout et bien malgré moi programmeur dans l'âme. C'est vrai que ça mène à une certaine rigueur voire "rigidité" des fois. Mais je me soigne.

Hasher on s'est enfin bien compris je crois, merci de ta patience.

Et pour me recadrer vaguement dans le sujet je pense que pour être religieux laïque et républicain il n'y a qu'une véritable frontière à franchir: comprendre que la loi et l'être humain passent AVANT la religion et dieu. A partir de là les problèmes sont bien moins nombreux.
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Message non lu par mira »

diablotin a écrit :Mira la pucelle,

C'est quoi tout ça ? Une confession ? Ou bien une manière à toi de te mettre à nue ? Te dévoiler n'est-ce pas ? Ou encore mira sous une nouvelle facette ? Mira la révoltée ! Mira qui veut en découdre avec l'ordre établi et qui s'en prend aux hommes , toujours aux hommes.As -tu toujours quelque chose contre les hommes ?

A propos des hommes apparemment toujours rien ? Jusqu'à quand vas -tu refuser les hommes et les plaisirs charnels Ne veux tu-pas faire ta révoltion sexuelle.Vas- y la pucelle , jamais tu ne le regretteras .La seule chose qui puisse t'arriver c'est de ne pas être exposée dans un musée!

Jusqu'à quand vas-tu rester pucelle ? Dis la pucelle !
Mon ifrit adule, je me languissais sans toi meme que les 24heures ne voulaient plus passer.

Mais ou etais tu passe????????

T'as pas compris? Tout ce raffut c'etait pour toi et enfin aujourd'hui ca a porte ses fruits...

Le ifrit de mes cauchemars..je t'adore presque autant que Miralagrosse
aime les hommes..d'ailleurs on la voit plus la pauvre..serait elle partie en Mauritanie sans meme attendre qu'on lui transporte les bagages a Orly?

Oui vraiment tu es ma passion, mon reve vivant, l'idylle de mon existence, l'homme de ma vie..j'y reviendrai plus longuement mais pour l'instant y'a d'autres priorites : a savoir ma place au musee.
Alors dis moi, ou en sont les tractations avec les Canadiens?
As tu veille a ce qu'il n'y ait pas de courant d'air? :lol: :lol:

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Message non lu par mira »

jojo_le_canard a écrit :Whoah Mira j'avais pas réalisé que c'était de l'an dernier ton apostasie. 20 ans d'islam et une année de déisme la rupture doit en effet être très forte (je suis en train d'essayer de m'imaginer moine bouddhiste du jour au lendemain pour avoir un moyen de comparaison :roll: ). Je le ressens encore bien dans ton texte même si ça doit être la 3ème fois que je lis ton histoire qui s'enrichit à chaque version, vivement la suivante :wink:
Oui mais quand meme y'a eu un precedent notoire. Ca ete un tournant.
Il y'a 8ans alors que je vivais encore au Maroc, j'ai fait la connaissance d'un collegue athee le seul athee que j'ai jamais croise durant les 18ans que j'ai vecus dans mon pays d'origine.

C'etait un homme extraordinairement cultive, extrement bon et genereux, tres tres ouvert et d'un humour indeniable. Nous sommes vites devenus tres bons amis.

Un jour de ramadan, entre midi et deux nous etions dans ma voiture a attendre que la pause trop courte s'ecoule pour reprendre le boulot . Et la il m'a avoue qu'il ne faisait pas le Ramadan , qu'il ne croyait pas en Dieu et qu'il n'etait plus Musulman.

J'etais interloquee. Mon ami n'avait surtout pas interet a ce que ca s'ebruite. Il y'a perdrait son boulot, ses amis et ne pourrait plus rester marie a son epouse une Musulmane. Je lui ai demande s'il avait vraiment pris la peine de chercher de lire d'autres livres comme la Bible. Il m'a repondu qu'il avait lu et relu. Et? lui demandais je.. Eh bien tout ca c'est des conneries!

Je lui ai alors dit: "Mon pauvre ami tu te rends compte de ce qui t'attend en tant qu'athee, par exemple le Coran.." il ne m'a pas laissee achever: "Je t'arrete tout de suite, de toutes les religions, l'islam est incontestablement la plus ridicule!".

J'en etais sonnee d'autant plus que je n'avais aucun doute sur le bon sens et l'integrite de mon ami.

Et c'est alors qu'il s'est mis a me raconter les peripeties qu'a connu le Coran a ses debuts. L'histoire du Coran de Othman. Un livre qui ne faisait meme pas l'unanimite. Pour la parole d'Allah protegee de toute falsification, j'etais atteree.

Mais ce qui m'a le plus scandalisee, ce qui m'a vraiment ouvert les yeux c'est quand mon ami s'est mis a me parler des histoires d'alcove de Mahomet. Son histoire avec Zeinab la femme de son fils adoptif. Decouvrir que c'est a cause de cette femme qu'il nous est interdit d'adopter des orphelins fut un coup de poignard pour l'idealiste que je suis.

Depuis toute petite, je m'etais dit que jamais je n'enfanterai. Mais je savais que si je devenais riche un jour, le premier acte de philantropie qui me tenterait ca serait d'adopter un ou plusieurs orphelins.

Traiter un orphelin comme son propre enfant, lui donner de l'amour, une enfance et un avenir, lui donner une existence, un nom et tous les moyens pour vivre sa vie comme il le voudra et le souhaitera plus tard, sans rien exiger en retour, voila a mes yeux le summum du devouement...

Et voila qu'en islam ceci est interdit parce qu'un veillard a craque pour une belle femme. Zeinab etait d'une beaute renversante et Mahomet est tombe sur la tete un jour en l'a suprenant en deshabille.

Puis quand mon ami a enchaine sur l'histoire de Sawda, cette femme que Mahomet a remercie parce qu'elle etait trop vieille, je me suis emportee j'ai crie ce n'etait pas possible!

Que Mahomet se comporte comme le dernier des goujats, qu'il se comporte comme un homme somme toute lamentablement ordinaire , ce n'est pas possible, ce n'est pas concevable venant d'un homme de Dieu.

Mon ami a prime abord surpris a eclate de rire, il m'a dit qu'il mettrait a ma disposition tous les livres de tabari le plus grand historien de l'islam. Puis il m'a suggere d'aller chercher par moi meme sur internet. Je n'aurais qu'a lire les hadiths sahihs (authentiques) pour tirer les conclusions qui s'imposaient.

C'est ce que j'ai fait le lendemain. Toute seule dans mon bureau, je decouvrais sur des sites arabo musulmans un Mahomet que je ne connaissais pas, dont personne ne m'avait jamais parle jusque la, et qu'on ne m'avait jamais enseigne a l'ecole.

Des hadiths qui nous rangeaient nous les femmes parmi les anes et les chiens.
Des hadiths qui exigeait de nous une soumission totale a l'homme.
Des hadiths qui faisaient de nous des esclaves, des ecervelees, des creatures amputees d'ame et de raison, des maudites qui peupleront l'enfer.

Il fallait me voir! J'en ai pleure d'humiliation et de tristesse.
Jusqu'a ce jour la, Mahomet etait pour moi un saint homme qui s'est battu pour mes droits et qui ne pourrait jamais etre mon ennemi.
C'est ce qu'on m'a toujours raconte. Que personne ne nous aimait autant que lui et qu'il a toujours ete indeniablement de notre cote.

Et moi bien sur , credule comme je suis, indecrottablement idealiste, je les ai cru sur parole! Et comment! A chacun son idole et son pere Noel!

Ce jour la le reveil fut dur... fallait me voir devant l'ecran toute seule dans mon bureau... j'ai chiale comme une gamine de cinq ans..moi qui en avait 25!

Est ce donc la toute l'estime que Mahomet avait pour nous?

Mahomet nous aimait comme on aime une poupee.

Je devais m'en contenter en esperant que la nature veillera a bien me doter. Sinon , Mahomet et les siens ne me regarderaient meme pas.
Moi qui croyait pouvoir pretendre au respect rien que par mon esprit et mon ame, je tombais des nues.

De toute facon les siens c'est termine.
Moi me vendre a un homme comme si j'etais une vache, je prefere me jeter d'une falaise. Donc ce jour la , j'ai decide qu'en plus de ne pas faire de momes, jamais je ne me marierai. Heureusement pour moi , Allah n'a jamais exige le mariage...quant a la chastete, elle m'est parfaitement vivable...chose que je ne dirai pas du statut de l'epouse musulmane...

J'ai aussi decide que plus jamais plus jamais je n'accorderai de credit a aucun hadith. Pour moi des ecrits pareils ne peuvent pas venir d'un homme inspire par dieu si tant est que cette inspiration ait existe...
Un dieu qui meprise des creatures pour la simple raison qu'elle sont des femmes, franchement ca le fait pas!
Ce n'est pas possible, donc pour moi la charia est tout sauf divine..Ce jour la j'avais en quelque sorte apostsie. J'avais apostasie la charia.

J'avais decide que de tout l'islam je ne garderai que trois choses: Allah, le Coran et les piliers.

Quant a Mahomet, je preferais lui accorder le benefice du doute.
Je n'avais rien vu, je n'avais rien entendu. Ce ne sont que des ecrits. Donc autant le mettre entre parentheses en esperant que tout ceci n'est que mensonge.


Et c'est ainsi que j'ai vecu me contenant d'etre une only coran muslim sans jamais imaginer une seconde que le Coran pouvait etre falsifie ou que je quitterai l'islam un jour.

Puis quand j'ai decouvert les erreurs du Coran..comme les erreurs de grammaire..les erreurs historiques..et j'en passe, j'ai cesse de le considerer comme un livre parfait. Pour moi il avait desormais le meme statut que celui de la Bible ou la Thorah.

Mais quand j'ai decouvert sa faille sur le plan de l'ethique et de la spiritualite et surtout quand j'ai decouvert les siras et d'autres hadiths qui me rappelaient trop le Mahomet que j'ai refuse d'admettre il y'a 8ans, a ce moment la j'ai compris que je ne pouvais plus accorder un quelconque credit a une religion dont je ne respectais plus le messager.

Et c'est ainsi de fil en aiguille , en lisant les interventions sur Aime et aussi sur les forums islamiques , en discutant avec les Musulmans, que j'ai fini par perdre toute attache toute affection pour cette religion qui fut pourtant mienne toute ma vie.

Mon malaise ou plus exactement mon mal etre face a ce qui pour moi n'etait plus qu'ambivalence, hypocrisie et deni de la verite a fini par me devenir invivable.
C'est ce mal etre et uniquement cela qui m'a poussee a sauter le dernier pas et c'est ainsi qu'un jour tout au debut de l'annee 2006 j'ai decide que je ne serai plus Musulmane.

Je souligne le mal etre parce que nombre de Musulmans m'ont jete a la figure que je n'ai fait ca que pour les beaux yeux de l'Occident ou de...l'homme "blanc"! :lol: :lol:
Selon eux, l'Occident m'aurait trop impressionnee au point que j'aurais decide de renier la religion pour esperer m'y fondre . :lol:

C'est absurde, j'ai l'habitude de dire: le jour ou je serai enteree je serai seule, aucun Occidental ne viendra me tenir compagnie!

Alors franchement prendre une telle decision pour un etre humain, faut vraiment etre ravagee du ciboulot...je ne suis pas un pantheon de sagesse mais tout de meme...

Je n'ai apostasie que pour des raisons d'ethique d'humanisme et de spiritualite. Les Musulmans n'arrivent pas concevoir qu'on peut apostasier pour Dieu!

Moi je l'ai fait pour Dieu et pour l'humanite..

Et depuis cette position s'est affermie...
J'en suis non seulement tres heureuse mais plus que jamais convaincue...en effet , plus j'en decouvre sur les forums , plus je me felicite d'avoir pris la bonne decision si bien que l'autre jour je n'ai pas hesite a dire a ma propre mere: "maman tu pourras tout me demander sauf redevenir Musulmane un jour".
Et pourtant, Dieu sait que je n'hesiterai pas a donner ma vie pour elle.

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Message non lu par diablotin »

La pucelle,

Tabari a encore écrit beaucoup d'autres choses sur les Khalifes et leur entourage .Il suffit de lire ses 5 tomes mais ça prouve quoi .Je ne voudrai pas polémiquer avec toi , parce que tu te prends trop au sérieux et tu parles avec passion.

Revenons aux choses sérieuses.Tu es d'après ce que tu te présente une deiste . Pour toi il existe un Dieu différent de ce que le décrivent toutes les religions.Et que ce Dieu ne peut être ni cruel ni méchant et qu'il réflète tous tes fantasmes , l'idéal en quelques sortes.Ce Dieu de ton rêve pourquoi alors a t-il laissé des pseudo prophètes parler en son nom voilà maintenant plus de 5 .000 ans et que ces pseudo prophètes ont mené l'humanité à des guerres atroces qui ont laissé des centaines de millions de victimes .Pourquoi il ne les a pas empéché.Pourquoi il a permis à ces religions de prendre de l'ampleur et de jouer avec les âmes de ses créatures ?
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Message non lu par diablotin »

Y a quelqu'un ?

La pucelle tu es là ?
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