Comment le soufisme décrit les constituants des existants ?

[Raf]

Un conseil:
Apprends à poser beaucoup de questions et surtout de lire les réponses avant de juger.
merci

C'te blague ! A s'y méprendre les formulations d'un aspirant Imam !
Tu t'es construit un forum pour que des brebis viennent y puiser les réponses à leurs questions mon lapin ?
Bordel de merde, mon Karimolle, tu parles à des adultes.
Loulou est peut-être bien adulte et vaccinée, l'as-tu envisagé ?

Elle débarque peut-être ici il y a peu, mais a sans doute ssez de bagage et de maturité pour décrypter le gourou frustré qui ne cherche pas à répondre ni à échanger mais à enseigner sa matière...
Tes propos traspirent, puent, dégagent la pestilence du "maître-à-penser".
Tous les mystiques prosélytes font pareil, utilisent les mêmes sournois transferts entre "pose des questions, on en discutera", et "pose-moi des questions, je te répondrai et tu apprendras".

Pauvre Karim, pauvre taré. Tellement entarté par ton passif et ta culture islamiste, t'arrives pas à t'en découdre du ridicule de tes boniments...
Ca pue la mosquée tes paroles. Tu discutes jamais, tu prêches à des "berbis potentielles".

Allons, faut être aveugle pour pas te cerner en quelques posts.

[lkm]

J'ai pas vraiment eu le temps de lire tout ce qui a précédé mon inscription...
J'ai seulement été étonné de l'immobilisme du site... et du fait que tout tournait autour de guéguères entre personnes.
Pas de grosses propositions et peu d'échanges réels: les "adeptes" du site se contentent de répondre à 2 ou 3 agitateurs mais n'avancent pas au niveau réflexion...
Mais comme tu dis, si on ne lit pas ce que disent les autres on ne comprend pas ce quin se passe.
Je me suis laissé aller à répondre dans des conversations entre personnes au coup par coup sans avoir lu ce qui précédait...et sans réellement débattre côté idées.
Mauvaise méthode, aucune efficacité et surtout aveuglement total.
Mais je comprends toujours pas l'intérêt de traîner ici...

salut Loulou
Le but de ce forum est d’avoir de tout ; une société minimisée, car dans la vie on ne peut pas avoir tous les points de vue parce que notre entourage est limité. Le but de ce forum c’est une société virtuelle internationale où on trouve tous les courants de la société. Ce n’est pas facile à suivre pour beaucoup mais c’est constructif pour d’autres.

Il y a ceux qui abandonnent vite, ceux qui résistent et ceux qui observe est c’est la majorité qui forge les idées personnelles. C’est une sorte de guerre d’idées. Le vainqueur est le plus civilisé, le plus tolérant et le plus respectueux envers les autres points de vue et avis.
Merci

[Raf]

C’est une sorte de guerre d’idées. Le vainqueur est le plus civilisé, le plus tolérant et le plus respectueux envers les autres points de vue et avis.

Voilà, t'as tout dit par cette phrase mon coco.
Tu démontres ici le vide de tes idées, le néant de ta pensée, le désert de ta philosophie.
Dis-moi Karimolle, ça veut dire quoi
"Respecter" la connerie et les idées discriminatoires ?
"Respecter" des idéaux de merde qu'on ne partage pas ?
"Respceter" tes idées nationalistes et protectionnistes d'un territoire, de "valeurs" qui ne sont rien d'autre que l'idéologie de non-mélange des souches génétiques ?
"Respceter" des idées de "Tous les musulmans sont des sous-hommes", les enfants aussi Karimolle ?

C'est quoi ce mot RESPECT à tout bout de champ dans tes propos, sinon un DOGME insensé, caduque, liberticide, assimilable à la légitimisation du blasphème ?
C'est quoi ce terme a part un reste, un vestige de TON ISLAMISATION ?

TU ES UN IMBECILE KARIM ! Il n'y a que l'insulte pour te faire réfléchir.
Donne-moi la définition rationalisée et objectuivée du motv RESPECT appliqué à des idéeaux que l'on ne cautionne pas !

Fais-le au lieu de bouder, imbécile. Tu te dévalorises à bouder ceux qui te malmènent ! Un peu de cran mon Karimou !
Essaye un peu de te sortir de ton carcan mental. Tente l'expérience. Exiger le respect des idées d'autrui le donner comme conditioonnelle, est du PLUS PUR FASCISME !

[lkm]

Salut koala
Beaucoup, ici « sur le forum », doutent de mon athéisme, pourtant comme tu le dis mon athéisme ne regarde que moi et ne doit pas forcément ressembler aux autres athéismes. Il s’inspire tout de même de l’athéisme du monde musulman.

Avant tout c’est quoi un athée ?

C’est une personne qui ne croit pas au surnaturel quel qu’il soit. Après, à chacun de vivre son athéisme selon son expérience et selon son histoire. Et bien pour que les choses soient claires, je résume point par point :
Je crois que tout est naturel et que rien n’est surnaturel. Tout ce qui nous semble mystérieux n’est en fin de compte les vérités de demain. On ignore aujourd’hui l’explication d’un tel ou tel phénomène mais un jour on le saura.

1-mon athéisme ne combat pas les croyances des autres mais il combat certains comportements qui nuisent à mon athéisme comme l’intolérance et le manque de liberté et de conscience.

2-mon athéisme combat le suivisme aveugle, l’intégrisme idéologique quel qu’il soit, le sectarisme, les religions de masse, les associations sectaires et les regroupements où tout le monde se ressemble et partage les mêmes idées. Je ne suis pas contre une croyance individuelle où seul droit est le droit à la différence.

3-Mon athéisme donne de l’importance aux sentiments, à l’amour, à la vie sociale, à la fraternité entre les personnes et les peuples et les échanges culturels. Il considère la spiritualité comme étant naturelle. L’être humain et n’as rien de surnaturel.

4-Mon athéisme en tolérant les autres croyances ne partage pas forcément leurs points de vue. Je discute avec elles et je les critique.

5-Mon athéisme est propre à moi. Je n’appelle personne à adopter mes croyances puisque je crois que chaque croyance doit être purement personnelle. On peut s’entendre sur certains points et pas sur d’autres.

6-Enfin mon athéisme croit que la seule façon de combattre le sectarisme, l’islamisme, les idées colonialistes et toutes personnes aimant imposer leurs idées c’est d’instruire les gens en leur faisant connaître tous les points de vue et d’interdire toute censure pour que chacun apparaisse en sa vraie nature.

Ainsi on coupera l’herbe sous les pieds des personnes qui profitent de l’ignorance des gens pour les embrigader.

Une transparence totale. La liberté n’a pas de limite sauf la violence.

Toute personne ou groupe qui dit que la liberté est limitée ou la discussion devrait être encadrer est un menteur et hypocrite.

Voilà en gros pourquoi je ne pratique pas la censure. Je veux que chacun soit responsable de ses propos et de ses croyances. La différence ne doit pas créer des conflits entre nous. Comme je l’ai déjà dit à une femme voilée, je n’ai rien contre ton voile si tu m’acceptes nu.
merci
Merci

[Raf]

Dis donc ! La Koala va moins bien que toi en ce moment... Quel fromage mes aïeux ! Tout cela parce que'on l'a froissée.

Karim, une constatation. Tu en feras ce que tu veux. Dans ton dernier (long post) il n'y a pas LA MOINDRE PHRASE, PROPOSITION, PAS UNE SEULE VIRGULE, que tu n'aies pas déjà proposée à plusieurs reprises dans ce même forum ces derniers jours...
Inquiétant ? Normal ? Logique ? Utile ?

Dis-moi, comment vont ces petites voix et ces mignonnes associations de couleur autour de toi Karim ? Tu les salueras bien fort de ma part, quand elles réapparaîtront.

Je suis sincère, je souhaite t'aider Karim : Est-ce que ta grande soeur est au parfum de ta situation actuelle Karim ? Veux-tu que je lui en touche mot si tu n'oses plus lui écrire ?

[Raf]

Raf tu es dur avec Karim qui n'est toujours pas revenu de son tour chez les dieux et chez les mystiques. Essaye de l'aider un peu pour peu qu'il soit aussi ouvert qu'il le proclame à ceux qui ne l'ont pas compris.

Loulou, je veux vraiment aider Karim !
On est à des centaines de kilomètres de distance. Et on ne peut aider quelqu'un qui ne veut pas d'aide.
Je fais donc ce que je peux à ma manière : le mettre en face de ses troubles et obsessions, qu'il les voie par lui-même.
Il ira peut-être consulter ou pas, ou se reprendre. Selon son auto-évaluation de lui-même.

Je sais un peu de quoi JE parle Loulou ! Toi tu débarques ici, mais moi je connais - de loin, par virtuel, mais tout de même par une trace proche et suivie de sa pensée et évolution - mon ami vituel Karim ! Qui va de moins en moins bien. Toi capter ?

... Comprenne qui pourra...

[Raf]

Salut Dralnar.
Je vais aussi m'éclipser de ce forum - je pense que notre aimable message est passé. Internet et téléphone arabe feront le reste. Un petit détail en passant sur Koala (bon, c'est une métaphore, je lui suis jamais passé dessus - encore heureux**).
Ca me fait marrer ce genre de signes de matière fécale dans le cibouleau :

Tu nommes ou cites à plusieurs reprises notre ami
« tout comme raf… »
« comme raf l’a fort judicieusement fait remarquer… »
« je salue ta clairvoyance, raf… »
« tes efforts pourtant très méritoires… »
Et tu te fends ensuite de deux citations du gourou, dont l’une assez longue, pour le valoriser encore un peu mieux (on voit dans sa réponse que ça lui a beauuucoup plus )

Elle fait exactement ce qu'elle reproche à Fils-de-dieu : répéter l'intégralité de son post, longues citations de "Raf" incluses.
... Aussi maligne qu'une machine à coudre, la petiote.

Bonne chance et bonnes discussions à tous !

** Comme les chiens je ne pense qu'à la chose, et j'ai eu de mauvais moments dans ma vie... Mais j'ai pas encore un goût de chiottes.

[Raf]

COUCOU !! Dis donc Koala, à ton âge, croire encore au père Noël ??! Tsss tsss...

Vous jetez l'éponge tout simplement parce que vous ne savez pas communiquer autrement qu'à coup de batte dans la gueule, tellement vous êtes emplis de dédain de l'autre, celui qui pense autrement que vous. Dictature de la pensée laïque, dictature de la pensée athée.

Non pas du dédain. J'éprouve un peu de pitié envers toi, mais pas du dédain. Vois-tu, ça me surprend que tu mettes tant de temps à guérir de tes vexations passées - Tu es jeune, entre 19 et 26 je dirais, or ça cicatrise vite une jeune nymphette. Je suis assez étonné, permets-moi donc de sourire un petit peu. Ca a dû te faire bobo !
Tu sais Lola-Koala, comme tu l'avais constaté sur *************, en moins de 2 posts, l'imposture fut découverte : utiliser des termes et des notions que tu ne maîtrises pas, ça fait frémir ton popotin mais cela ne fonctionne pas du tout pour élaborer une discussion. Tu peux t'acharner, lutter, persévérer, serrer les dents et tes grosses fesses, rien ne fera : la lecture des pages "psy" de "Femme magazine" et "TV 7 jours" ne fera pas de toi une bonne sociologue ni psychologue, pas même sur un forum de laissés pour compte par l'éductaion nationale, mais une pétasse qualifiée.
Bref...

C'est pas comme ça qu'on amène aux questionnements, c'est même tout le contraire. L'électro-choc n'est pas une bonne méthode, c'est plus qu'évident.

Douce rigolade. Ce qui pour moi est un véritable dictat, est d'asséner d'aussi grotesques bêtises, comme tu le fais systématiquement dès que t'astreints à tenter de négocier quelque raisonnement.
Quand tu tentes de faire du cheval sur tes deux "bêtes noires", c'est rigolo et on s'amuse bien car tu t'irrites, mais dès que tu sors de ce cadre c'est pathétique et négatif - improductif. Objectivons quelque peu veux-tu ?

- Tu fonctionnes par préjugés. Pour une apprentie "psy", tu me fais tout l'effet d'une croyante aux farfadets, car ce que tu viens d'affirmer en surligné, - qui semble consensuel et raisonnable au premier abord -, n'est qu'une croyance de plus dans ce forum qui oppose dogmes à raisonnements.
- Les raisonnements posés ne sont guère efficaces contre les dogmes.
Il s'agit vraiment de cela ici : opposition foi/raison. On ne papote pas dans un salon de thé sur la dernière crème solaire, et je ne dis pas que ces discussions soient plus importantes qu'un maillot de bains dernier cri, mais ce sont les discussions entre les camps les plus antagonistes qui soient.

Eléments qui appuient ce que j'énonce ?
- Par le peu d'exemples que tu pourras me fournir de cas "d'abandon de la foi par le simple "raisonnement" autour d'un thé". Tu en as à fournir ?
- La plupart des déconversions, j'entends garder ce terme et conserver cet objet -, sont dues à des ruptures sociales, ou à des fractures émotionnelles. Les deux sont de traumatismes, et bien moins doux que les discussions reposantes..

Pour l'électrochoc dont tu parles, même si je ne sais pas vraiment ce que tu entends par là, (sans doute une de tes notions de psychologie appliquée lues sur le magazine de Aime ou un autre truc de la presse féminine ? ), c'est pas pour dire que c'est ultra efficace, je ne suis pas naïf à ce point, mais il a en sa faveur quelques faisceaux d'indices.
Un indice extrême :
- Les claques dans la gueule ou les coups de peids dans les gencives par exemple, lorsqu'ils sont bien assénés et désarticulent le bassin, sont encore le moins mauvais moyen pour que la personne se frotte un peu les joues et écarquille un peu les yeux, à défaut de réfléchir plus... Faut tout de même pas trop demander à cette thérapie.

Pas convaincue ? Tu veux essayer poupée ?

Des raisonnements moins extrêmes, qui j'espère serviront le propos du forum (pour ceux qui rêvent de changer le monde et de déconvertir des croyants, ce qui n'est pas mon cas).

Même si je suis pour la méthode éducative douce (on n'est plus au moyen âge), mais il faut tout de même être conscient que la « croyance religieuse », tout comme les matières intellectuelles fastidieuses ou les processus astreignants, rentrent mieux par des coups de bâton que par la douceur !
C'est démontré expérimentalement depuis des décennies, aussi bien chez l'espèce humaine que les autres : la récompense fonctionne moins bien que la punition chez l’enfant, comme chez l’animal, etc. Et quand bien même on défend tous les méthodes modernes et douces d'éducation, elles sont cependant moins efficaces pour l'intégration.
Le parallèle entre intégration d'informations et intégration de dogmes étant fait, il reste à en tirer quelques réflexions. L"l'extraction" de ces dogmes (ou lavage de cerveau, ou foi, ou croyances irrationnelles) l’extirpation en quelque sorte, se fera d'autant plus difficilement que ces premières ont été intégrées par la méthode forte. C-à-dire que les raisonnements diplomates contre les bourricots muslims, ou les Karims, cela ne peut pas fonctionner... Il reste bien entendu que les autres peuvent tout aussi bien ne pas servir à grand chose.

Détrompez-vous du mythe entretenu ici par Karim, par Météo, et par d'autres qui prétendent que les exégèses comparatives, la mise en avant des contradictions et erreurs du coran ou de la bible, les auraient déconvertis, et seraient très utiles... C'est +/- mensonger sauf rares exceptions - il suffit d’ailleurs de lire à quel point, les deux protagonistes de ce forum, qui tous deux défendent cette thèse, Météo et Karim, sont encore endoctrinés et croyants, de l'anus jusqu'à la glotte. Avec toujours cet aveuglement directif pour ci (évangiles et mysticisme) respectivement Météo et Karim, et clairvoyance partielle pour d'autres sujets. Leur endoctrinement à la dure a renforcé fortement certaines connections mentales, les a rigidifiées, et a laissé d'autres plus souples et adaptables. Les plus rigides sont bien entendu celles relatives à leur foi acquise soit par une méthode éducative rude ou rigoureuse, soit par un moyen fortement imprégné d'affectif. Dans les deux cas, ces gens n'ont plus de sens critique dès que le sujet abordé environne leur fracture. C'est un véritable blocage mental, un filtre contre lequel le raisonnement ne peut pas grand chose.

[Raf]

Pour ceux qui s'intéressent aux cas pathologiques d'orgueil froissé (bâillements) et de reluctance d'anti-psychiatrie primaire avec une bonen pincée de charabia, ce premier post de Koala sur **********....

*****************************

Dès son premier paragraphe, elle avait déjà esquissé toute seule le pot-au-roses, et démontré sa vacuité.

Or l’électrochoc n’a jamais démontré, pas plus que les antidépresseurs et autres chimèro-chimiques, un quelconque privilège pour amener à l’éveil cérébral. L’état de conscience ne pourrait-il espérer germer quand on ne fait pas se fermer les portes, au lieu d’aboutir encore et toujours au black-out, victoire incontestée des mécanistes ?

Plus bas, elle récidivait avec ceci :

"redéclencher par le mode sensitif un fonctionnement mental chez l’homme dans son rapport avec ce qu’il est au naturel"

Nous lui avons demandé ce que voulait dire ce charabia...
Mastère opaque: Elle n'est jamais revenue sur le forum ************, à part par des interventions épistolaires d'une ligne : "ho ho ho, bande de nuls".

Ses posts lapidaires, pleins de termes composés tels "homme naturel" (empreinte de lectures de JJ Rousseau) de "pré-réflexif" (empreint de J-p. Sartre, c'est ainsi qu'il avait surnommé l'inconscient) et de "pré-cognition" par ex. (qui n'est que le nom donné, scientifisé, à la prémontion) sont un mélange de termes qu'elle utilise pour d'asutres, auxquels elle donne un autre contexte et sens, qu'elle inverse dans ses phrases confuses et hétéroclites, et qu'elle combine indistinctement dans un même discours à ambitions socio-psychologiques de haute voltige sur le mental du croyant. Ouarf ouarf.
On est toujours plus regardant sur la paille des autres...

Et voilà ! Aussi simple que cela. C'est l'explication raisonnée de la présence ici de Koala : Nous lui avions signifié, amusés, que ses verbiages étaient du délire de chèvre, ça sautait à l'oeil, et depuis elle nous adooore, Dralnar et moi-même...
CQFD

Es-tu contente de cet hommage rapide et sans détours Koala ?
On dit : "Merci RAF ! "

[Raf]

Je ne supporte pas la brutalité, sous quelque forme qu’elle puisse endosser. Je ne supporte pas TA brutalité et tes positionnements de dominant frustré. Ça me gave, c’est du plus parfait stérile comme on peut le constater.

Je sais, tu m'aimes trop. T'aimes le bâton cocotte. Le blème est que de mon côté, j'enj pince pour les femmes intelligentes... Donc oublie.
Par ailleurs, je ne suis pas brutal. J'aime pas ce terme, auquel je préfère que je suis un balafré : j'ai trop de vérité sur la gueule. Et ma franchise directe, les petites nymphettes habituées aux flatteries, elles adorent trop.

Quant aux évidences que tu énumères ensuite sur l’impossible abord de raisonnement approfondi avec un croyant, pour raison de verrouillages spontanés et réactifs, elles te donnent l’impression de détenir et divulguer ta science infuse alors que tu es d’une banalité affligeante.

Bien que ce que j'assène soit banal, ce que tu me réponds est anal. Voici pourquoi :
-J'ai esquissé quelques raisonnements biologiques, que tu ptrétends être banals mais que tu crois (abusivement) énoncer, redéfinis par tes termes à toi... Or tu te plante encore ma chérie : tu me sors encore un verbiage pseudo- psychanalytique-lacanien-dans le fion.

Tu me donnes l'explication du fumeux réaction par "braquage mental", si cher aux pétasses dont la connaissance infuse s'arrête au bidet de lavabo : c'est un terme de psychologie appliquée à la vente que tu me sorscma chérie. Qui n'a rien à voir...

Ce que j'ai exquissé comme explication est ceci : le processus de stockage des informations dans les circuits de la mémoire (=> l'apprentissage) + l'engramme qui facilite l'accès aux dogmes, mais simultanément parasite toute réflexion, par le subtile processus, méconnu, de la facilitation.. Processus à double tranchant, car il facilite et parasite selon comment on considère la situation. Rien àé voir avec les braquages, dont tu parles, qui ne sont que processus immédiat et spontané. Or celui que je dépeins est cellulaire, il est renforcé dans les tissus depuis longtemps.
Tu manques de peps cocotte.

Se battre et se faire attaquer maladivement toutes les cinq minutes par des psychorigides qui n’ont pour seul but de vouloir démontrer qu’ils détiennent une quelconque vérité, je n’y trouve aucun intérêt ; putain qu’est ce qu’on en a à foutre de ce que tu peux penser ou pas de moi, alors que moi, je me questionne ?

Non pas. Je ne veux que te faire bobo, mon bébé. Je sais bien que cela te fait bobo. Trop facile.

[Raf]

Tout ça pour finir par un « Détrompez-vous du mythe entretenu ici par Karim, par Météo, », qui montre une fois de plus à quel point tu déconsidères les aptitudes de tout un chacun pour juger par lui-même des pensées et arrières pensées des autres.

En effet, je te déconsidère, mais seulement toi.
Je pense même que t'es pas fichue de faire fonctionner une friteuse.

[Raf]

Sur le tien, j’aurais aimé discuter avec des gens comme orangino sur ce qu’il se passe au niveau neuronal pour expliquer comment les blocages soient aussi intenses et quasiment irréversibles : qu’est ce qu’il se passe BON DIEU dans la tronche des gens pour qu’ils se fassent happer et dévaster le cerveau de la sorte ?? Au niveau chimique, au niveau « électrique », c’est quoi le processus ? C’est ça aussi, les questions que je me pose. Tu m’en empêches, à cause de la brutalité qui émane de tes propos. C’est ça aussi que tu ne vois pas, car ta violence t’aveugle.

Meuuu nonnnn, Koala ! M'enfin.
Personne ne t'en empêche. Va sur ************, tu auras tout loisir de discuter tranquillement. Ici tu reços ce que tu sèmes. Logique. Alors que là-bas c'est déjà plus raisonné.
Chiche ? Promis juré craché, si je te fais bobo j'aurai une fessée.

[Raf]

A propos, à + sur *************!

Mais en attendant, car je te vois venir petiote : quand je dis que "je suis un balafré: j'ai trop de vérité sur la gueule", c'est pas un signe de suffisance* ni de superbe*, mais du littéral* !
Je suis balafré : j'ai plein de balafres et de cicatrices sur le crâne et le corps. Ma vérité c'est ma franchise*, qui est gravée sur moi à vie. J'en ai reçu dans la gueule en suffisance* et à demeure*, parce que je suis franc*. Voilà.

Je t'enlève la perche* de suite... T'es tellement bécasse* que tu allais encore la prendre dans les dents.

(*Prends un dico pour tous les termes compliqués que tu ne comprends pas )

A+, j'en ai fini pour ce forum. (T'es grillé Karim)

[Raf]

Bien sûr qu'on se fait chier sur le forum de *********** : un manque flagrant d'imbéciles en ce moment, c'est pourquoi je t'invitais pour combler ce vide.
Mais c'est pas chez moi là-bas. Chez moi c'est partout où je mets mes pattes, comme ici par exemple.

Quel ridicule ! Ta vérité c'est ton incommensurable connerie, ta profonde xénophobie et tes innombrables pathologies que tu déballes à longueur d'interventions ; mais t'es tellement imbu de ta personne que tu es parfaitement incapable de te remettre un tantinet en question. Inutile d'extrapoler davantage, t'en as assez montré.

C'est quoi ces reproches de catho ma p'tite dame ? On ne peut plus s'aimer sioi-même, c'est péché d'orgueil ?
J'emmerde tes stupidités de christianisée ma lolotte, et t'as oublié le plus important : je m'aime et je m'adore. J'aime tellement moi-même, que si j'avais assez de souplesse et élasticité, je me lècherais le cul, le gland et les couilles, à longueur de journée. Je ne ne ferais plus que ça d'ailleurs.

Non mais, pourquoi faire autre chose si on avait le pouvoir de se sucer soi-même ? C'est comme pour Mozart, Bach et la Soul music : inutile d'écouter ou faire autre chose que ce qu'il y a de mieux !

[Raf]

ta profonde xénophobie

Elle est à peine jésuite la pôvrette.
Lire ça de la part d'une connasse qui a plaidé, noir-blanc, que les ARABES étaient tous d'irémédiables imbéciles infantilisés, c'est grotesque. Quel empressement pour reprocher ses propres défauts aux autres !
Comme un rat pris en flagrant délit de voler du fromage... On se refait pas, hein petite graine de raciste ?