[A consulter] Liste des hadiths disponibles sur Islamla

[Maried]

En Afghanistan les talibans emploient des femmes dites de mauvaise vie pour s'assurer
que les terrains où ils vont ne sont pas minés.

[lorie]

En Afghanistan les talibans emploient des femmes dites de mauvaise vie pour s'assurer
que les terrains où ils vont ne sont pas minés.

Ils s'en servent aussi de bombes humaines .. et pour s'assurer qu'elles sont de "mauvaises vies" ils les violent avant !!! ...

[khristodoulos]

En Afghanistan les talibans emploient des femmes dites de mauvaise vie pour s'assurer
que les terrains où ils vont ne sont pas minés.

Et en occident apostat on fait des films pornos avec, pour faire casquer les gigolos.

Chacun a sa méthode pour se servir de son prochain, pour se faire des tunnes sur son dos.

[hastings]

( Bukhari, Sahih 60 2).
Aïsha disait :
- Quand le verset "Elles tireront leurs voiles sur leurs cous et leurs poitrines" a été révélé, elles ont coupé leurs vêtements et ont couvert leurs visages avec les morceaux découpés.

Ce hadith est-il bien traduit ?

J'ai du mal à voir le lien entre "cous et poitrines" et "couvert leur visage".

Ou alors Aïsha avait du mal à faire la différence entre son cou et son visage ?!

[curtz]

ça doit être la traduction classique de Marçais en 1904. cou et poitrine, si je consulte ma planche anatomique, ça va ensemble.

[hastings]

Je te parle pas de "cou et poitrine"...

C''est comme si un hadith disait, pour faire simple : "Dieu vous prescrit de vous couvrir la poitrine. Alors Aisha et les autres femmes se couvrirent la poitrine et le visage."

Que vient faire le rajout du visage là dedans ? (dans la citation de l'autre message...)

[Maried]

Muslim et Bukhari sont suffisants pour pouvoir se rendre compte de l'imbécilité des gens de l'islam primordial, de leurs morales à deux centimes et de la violence qui imprègnent l'islam depuis ses débuts...

Pour le bon Musulman s'appuyant sur un Noble Hadith, le chemin est tout tracé.

D'après 'Anas ibn Mâlik (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit:
Certes Allah - à Lui la puissance et la gloire - a confié l’utérus à un Ange qui dit: "Seigneur! Ceci est une goutte de sperme; Seigneur! Ceci est une adhérence; Seigneur! Ceci est un embryon". Lorsque Allah veut alors créer un être, l'Ange demande: "Sera-ce un mâle ou une femelle, un misérable ou un heureux? Quelle sera sa part des biens de ce monde? Quel sera le terme de sa vie?". Et tout cela est inscrit alors qu'il est encore dans l'utérus.Sahîh de Muslim: 4785

[caius]

Hadith est un terme arabe qui désigne les paroles, actes de Mahomet et ses approbations tacites de ce qui fut dit et fait en sa présence. Ils sont considérés par les musulmans comme la source théologique et juridique qui complète et clarifie le Coran.

A partir de la période Abbasside, plus de deux siècles après la mort de Mahomet en 632, soit au minimum huit générations plus tard, des auteurs musulmans commencèrent à s’inquiéter de compiler par écrit les traditions orales relatives à Mahomet.

Certains en recensèrent dit-on plusieurs dizaines de milliers. Face au casse-tête de cet énorme corpus de citations sur les sujets les plus divers, se contredisant parfois de manière flagrante et permettant les interprétations les plus opposées, les oulémas de la période Abbasside durent décider lesquels devaient être considérés comme authentiques et lesquels devaient être considérés comme apocryphes et inventés pour des raisons politiques ou théologiques.

Ces citations étant invérifiables, pour évaluer le degré de recevabilité et de fiabilité des hadiths, les oulémas eurent donc recours à certaines techniques empiriques (empirique : qui procède plus par tâtonnement, par sentiment que par réelle connaissance scientifique. Ainsi, empiriquement l'homme a eu le sentiment que la Terre était un disque, et que le soleil tournait autour d'elle. ... ) ; techniques que les musulmans appellent maintenant la science du hadith et essentiellement basées sur l’isnad.

Un hadith comporte deux parties : le texte (matn) proprement dit et l’isnad (isnād, إسناد), référence ; citation ; preuve), soit la chaîne des témoins (muhaddith) qui sontcensé avoir rapporté le hadith depuis Mahomet.

L’isnad consiste donc en une liste de narrateurs à travers les générations, chacun d’entre eux mentionnant la personne de qui il a appris le matn. La chaîne des narrateurs est censée retracer le chemin par lequel la citation à été transmise. Le compagnon dira : “j’ai entendu le prophète dire ceci et cela.” Le suivant dira, “J’ai entendu le compagnon Untel dire : ‘j’ai entendu le prophète dire.’” Le suivant dans la chaîne dira “J’ai entendu Machin dire : “J’ai entendu le compagnon Untel dire : ‘j’ai entendu le prophète dire.’” …’’” etc, etc

Petit à petit, les oulémas commencèrent donc à scruter les Isnads des hadiths, quand il y en avait, pour déterminer si la chaîne était possible (par exemple si d’un transmetteur à l’autre les personne vivaient à la même époque et dans la même zone à l’époque supposée de la transmission), si elle est ininterrompue et si les transmetteurs étaient fiables d’un point de vue islamique (Ilm ar-Rijal – science de la biographie). Les oulémas peuvent ainsi rejeter des transmetteurs réputés avoir été menteurs, d’origine juive ou chrétienne, voire même sourds (et donc susceptibles d’avoir compris de travers ce qu’on leur racontait).

Concrètement, le crédit des hadiths est donc proportionnel au prestige accordé aux membres de la chaîne mais repose sur le postulat invérifiable que les isnads sont authentiques …

Inutile de dire que cela laisse plus que sceptique les historiens :

Dans son ouvrage Origins of Muhammadan Jurisprudence (1959), Joseph Schacht, estime que plus un isnad est détaillé et irréprochable plus il est probable qu’il soit apocryphe..

Comme le dit l’historienne Patricia Crone :

"Un des plus grands problèmes avec la méthode d'authentification par les isnads est que les premiers rapporteurs de traditions en étaient encore à développer les conventions de l’isnad. Soit ils ne donnaient pas d’isnads, soit ils donnaient des isnads qui étaient imprécises ou déficientes selon les standards ultérieurs. Des oulémas qui respectaient rigoureusement les normes définitives ont pu se retrouver à rejeter ou déprécier ce qui était en fait le matériel historique le plus ancien tout en acceptant des traditions ultérieures inventées mais qui se paraient d’ isnads impeccables ". (Roman, provincial and Islamic Law, Patricia Crone, pp. 23-34 of the paperback edition)

Ignaz Goldziher est lui aussi d’opinion que la plupart des hadiths ont été inventés a posteriori pour justifier des décisions ou des points de doctrine.

Dans le monde musulman, toute remise en cause de la fiabilité des Isnads déclenche immédiatement des appels au meurtre mais certains penseurs musulmans comme par exemple Fazlur Rahman Malik (1919-1988) admettent prudemment que les chaînes de transmissions des hadiths peuvent être suspectes.

[spin]

Ils sont considérés par les musulmans comme la source théologique et juridique qui complète et clarifie le Coran.

Il en a sacrément besoin, le Coran ! Il ne donne généralement aucune explication sur les personnages et événements qu'il mentionne, sans même parler des phrases incompréhensibles telles quelles (il faut deviner ce qui est sous-entendu).

Il n'empêche, cette histoire de validation par isnad rend très nerveux les musulmans qui fréquentent les forums.

à+

[Maried]

Ils sont considérés par les musulmans comme la source théologique et juridique qui complète et clarifie le Coran.

Il en a sacrément besoin, le Coran ! Il ne donne généralement aucune explication sur les personnages et événements qu'il mentionne, sans même parler des phrases incompréhensibles telles quelles (il faut deviner ce qui est sous-entendu).

Il n'empêche, cette histoire de validation par isnad rend très nerveux les musulmans qui fréquentent les forums.

à+

Ce qui les rend violents et sanguinaires
Les faits vrais de l'islam depuis sa naissance

[abou_mathieu]

54) Le Messager d’Allah (que la paix et le salut d'Allah soient sur lui) a dit : « Le meilleur d’entre vous est celui qui est le meilleur avec les femmes. » Rapporté par Hâkim et authentifié par Albâny.
55) Le Messager d’Allah (que la paix et le salut d'Allah soient sur lui) a dit : « Veuillez du bien aux femmes. » Rapporté par Boukhâry et Mouslim.
56) Le Messager d’Allah (que la paix et le salut d'Allah soient sur lui) a dit : « Les femmes sont les consœurs des hommes. » Rapporté par Tirmidhy et authentifié par Albâny.
57) Le Messager d’Allah (que la paix et le salut d'Allah soient sur lui) a dit : « Celui qui a deux femmes et ne fait pas preuve de justice entre elles viendra le jour de la résurrection, son corps penché sur le côté. » Rapporté par Tirmidhy et authentifié par Albâny.
58) Le Messager d’Allah (que la paix et le salut d'Allah soient sur lui) a dit : « Le jour de la résurrection, parmi les personnes dont la situation sera des plus mauvaises auprès d’Allah, il y aura l’homme qui prend plaisir avec sa femme et la femme qui prend plaisir avec lui pour ensuite divulguer leur intimité (aux autres). » Rapporté par Mouslim.
59) Le Messager d’Allah (que la paix et le salut d'Allah soient sur lui) a dit : « Ne frappez pas les femmes. » Rapporté par Abou Dawoûd et Nassâï et authentifié par Albâny.

http://www.islamhouse.com/p/166506

Il doit y avoir plusieurs hadiths contradictoires parce que quand on sait le sort que les musulmans les plus extrèmes réservent aux femmes .. ........

La peine de lapidation n'existe pas dans le Coran. Alors, ce n'était que la tradition judéo-arabe.

[abdelbouddha]

mieux vaut effectivement s'en tenir au coran lui même
je reproduis ici cette analyse de la sourate II, verset 223

« Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez… »


Charmant n’est-ce pas ? Toutes les féministes et les disciples de Simone de Beauvoir, tous les humanistes, peuvent-ils considérer ce verset autrement que comme l’expression humiliante de la déconsidération de la femme, de l’affirmation sans nuance de son infériorité, de sa nécessaire soumission à l’homme, créé à l’image de Dieu ?
Un labour, quelle horreur ! Pas même un animal, une chose ! Un objet de jouissance à disposition de l’homme.

Mais là aussi le musulman a la parade, toujours la même :
« C’est une mauvaise traduction… »
Vous aurez beau lui objecter que c’est la traduction du site de l'UOIF (Union des Organisations Islamiques de France) ou celle du meilleur arabophone du monde, pusse-t-il être docteur en arabe de l’université la plus renommée qui soit -alors que la plupart du temps votre contempteur ne parle qu’un dialecte très éloigné de l’arabe littéraire et serait bien incapable de lire le coran dans le texte- peut importe, c’est faux ! Il ne peut en être autrement car Dieu parle arabe, le coran est donc parfait, toute traduction est une trahison.
L’argument est bien rôdé, chaque fidèle le connaît : vous n’êtes en définitive qu’un mécréant, inapte à saisir le sens caché du texte. La comparaison de la femme à un champ de labour, femme n’ayant pas son mot à dire au « labourage » de son homme, est finalement transmuée en une poésie flatteuse pour la gente féminine, du reste la musulmane, la vraie musulmane ne s’y trompe pas et prend cela pour un compliment, voire un hommage.

Là une question se pose, sommes-nous en face de la mauvaise foi la plus flagrante ou simplement confrontés à de la bêtise ? Les deux ne sont pas à exclure tant paraît impossible l’idée que cette comparaison ignoble puisse être prise autrement que comme une insulte à la femme.

Mais bêtise et mauvaise foi sont en fait comme gommées par l’acte de croire qui plonge le musulman dans la schizophrénie quotidienne que décrit Claude Lévi-Strauss. D’un côté on vénère la femme, on l’adule, elle est l’objet de toutes les pensées, la source des poèmes les plus magnifiques, on loue sans cesse sa beauté (étant entendu que la femme musulmane est encore plus belle que les autres, bien sûr) de l’autre on la guigne, on la traite comme une chose, on lui dénie l’égalité des droits, on affirme son infériorité, inscrite dans maintes sourates et imposée au quotidien dans tous les domaines de la vie.
super le coran hein?

[abou_mathieu]

mieux vaut effectivement s'en tenir au coran lui même
je reproduis ici cette analyse de la sourate II, verset 223

« Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez… »


Charmant n’est-ce pas ? Toutes les féministes et les disciples de Simone de Beauvoir, tous les humanistes, peuvent-ils considérer ce verset autrement que comme l’expression humiliante de la déconsidération de la femme, de l’affirmation sans nuance de son infériorité, de sa nécessaire soumission à l’homme, créé à l’image de Dieu ?
Un labour, quelle horreur ! Pas même un animal, une chose ! Un objet de jouissance à disposition de l’homme.

Mais là aussi le musulman a la parade, toujours la même :
« C’est une mauvaise traduction… »
Vous aurez beau lui objecter que c’est la traduction du site de l'UOIF (Union des Organisations Islamiques de France) ou celle du meilleur arabophone du monde, pusse-t-il être docteur en arabe de l’université la plus renommée qui soit -alors que la plupart du temps votre contempteur ne parle qu’un dialecte très éloigné de l’arabe littéraire et serait bien incapable de lire le coran dans le texte- peut importe, c’est faux ! Il ne peut en être autrement car Dieu parle arabe, le coran est donc parfait, toute traduction est une trahison.
L’argument est bien rôdé, chaque fidèle le connaît : vous n’êtes en définitive qu’un mécréant, inapte à saisir le sens caché du texte. La comparaison de la femme à un champ de labour, femme n’ayant pas son mot à dire au « labourage » de son homme, est finalement transmuée en une poésie flatteuse pour la gente féminine, du reste la musulmane, la vraie musulmane ne s’y trompe pas et prend cela pour un compliment, voire un hommage.

Là une question se pose, sommes-nous en face de la mauvaise foi la plus flagrante ou simplement confrontés à de la bêtise ? Les deux ne sont pas à exclure tant paraît impossible l’idée que cette comparaison ignoble puisse être prise autrement que comme une insulte à la femme.

Mais bêtise et mauvaise foi sont en fait comme gommées par l’acte de croire qui plonge le musulman dans la schizophrénie quotidienne que décrit Claude Lévi-Strauss. D’un côté on vénère la femme, on l’adule, elle est l’objet de toutes les pensées, la source des poèmes les plus magnifiques, on loue sans cesse sa beauté (étant entendu que la femme musulmane est encore plus belle que les autres, bien sûr) de l’autre on la guigne, on la traite comme une chose, on lui dénie l’égalité des droits, on affirme son infériorité, inscrite dans maintes sourates et imposée au quotidien dans tous les domaines de la vie.
super le coran hein?

Il s'agit là d'une métaphore. Quand un agriculteur labour un champs, c'est pour le rendre vertile. Autrement dit pour l'améliorer, et c'est par amour pour sa terre qu'il labour son champs. D'ailleurs, quand qqn est instruit on dit qu'il est cultivé. Quand on n'aime pas on voit le mal partout.

[syrinx]

Ca m'a toujours fait hurler de rire ça : la science des hadiths !

Autant parler de de la science des contes de fée ou de la science de la voyance...ce n'est franchement pas plus débile, voire moins...

M'enfin comment peut-on décréter que telle ou telle parole de par la chaîne de transmission serait "sahiha" ou pas ???

Ca ne manque pas de sel quand on sait que le maître en la matière El Bukhari, n'a commencé sa compilation que 2 siècles après la mort de Mohammed et à quelques milliers de km de Medine.

Déjà qu'on a démontré scientifiquement qu'il était impossible de restituer fidèlement un texte transmis oralement de A à B à C etc. sur un laps de temps d'une petite heure ( l'histoire avait subi tellement de modifs que celle à l'arrivée était radicalement différente de celle racontée à la base) alors des enluminés qui veulent nous faire croire que c'est possible sur 200 ans et des milliers de km, désolée, je ne suis pas preneuse. Surtout au regard des histoires !
Un fatras de débilités sexistes, dévoyées et tordues taillées sur mesure pour complaire au bon vouloir du premier pervers venu.
On se demande d'ailleurs pourquoi dieu s'est embêté avec une créature si piètre et si médiocre que la femme quand l'homme musulman lui est paré de toutes les grâces...

[briega53]

qu'on a démontré scientifiquement qu'il était impossible de restituer fidèlement un texte transmis oralement de A à B à C etc. sur un laps de temps d'une petite heure

Ben voui, c'est ça qui prouve qu'Allah a protégé sa parole! Sans son parapluie, plop, tout se serait délité. Mais heureusement, dans sa grande mansuétude, pour ne pas laisser l'humanité sans guide, et patali et patalère. Et crac, on se fait encore avoir. Je ne sais pas ce qu'on peut opposer à un esprit religieux, mais ce n'est pas le raisonnement. Parce que pour le croyant, le fait même que la transmission de A à B ne fonctionne normalement pas, il s'en sert comme argument.