Lilith a écrit :oui la peur est un moteur assez efficace. aux USA, ils font pareil.
Absolument, c'est ce que j'ai toujours pensé. Terrorisez un individu et vous en obtiendrez ce que vous voulez. Les plus grands bandits agissent sur la peur. Que ce soit le maffieux, ou le petit braqueur, aucun n'obtient ce qu'il veut de ses victimes sans lui faire peur à travers la menace d'un flingue.
Les religions fonctionnent sous ce même principe : "obéissez-moi autrement vous subirez les souffrances de l'enfer", ou la sentence de dieu ici bas qui s'exprimera par un châtiment tel que la peine de mort pour l'apostasie en islam. Les prophètes et autres élus de dieu ne sont rien d'autre que des gangsters antiques.
je te rejoins dans ce que tu dis donia, je pense que le système islamique fonctionne comme le système mafieux. il y a une morale, mais c'est celle du gangster...
BarbieTurik a écrit :On est donc bien d'accord que la croyance en Dieu ne dépend donc que des menaces d'enfer et des promesses de paradis, pas de la réalité de l'existence de ce dieu.
Merci de confirmer.
Pour beaucoup de gens cela a été vrai, mais pas pour tous ! Le Christianisme n'est pas mort loin de là, et de nos jours les Chrétiens ne le sont plus pas peur, mais par une connaissance plus vraie de DIEU, de Son existence et de Son Amour !
mario
" Si tu diffères de moi, loin de me léser tu m'enrichis." (Saint-Exupery).
Hmmm... Moi je crois bien que la peur de l'enfer continue à perdurer chez les chrétiens. Et que beaucoup y croient encore. Pourquoi n'y croiraient-ils pas d'ailleurs, puisque la bible dit qu'il existe ? Et de toute façon si l'attrait du paradis marche encore, c'est en opposition à la peur de l'enfer. A moins de penser que l'enfer c'est le paradis (donc tout le contraire de ce qu'on en dit), celui qui croit à l'enfer ne peut qu'en avoir peur.
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens » "Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?" "Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma. "Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
BarbieTurik a écrit :On est donc bien d'accord que la croyance en Dieu ne dépend donc que des menaces d'enfer et des promesses de paradis, pas de la réalité de l'existence de ce dieu.
Merci de confirmer.
Pour beaucoup de gens cela a été vrai, mais pas pour tous ! Le Christianisme n'est pas mort loin de là, et de nos jours les Chrétiens ne le sont plus pas peur, mais par une connaissance plus vraie de DIEU, de Son existence et de Son Amour !
Être chrétien n'empêche pas de réfléchir et de plus en plus de gens se disent chrétiens sans avoir une croyance absolue en Dieu. Ils pensent que si dieu existe c'est bien, mais que si ce n'est pas le cas, le message de cet homme qu'on appelait Christ (ou Messie ou Sauveur) est un bon message et que les humains seraient avantagés à l'appliquer. Ces gens-là sont des "christiques" et composent un mouvement naissant, le "christisme" qui appelle à vivre dans l'idéal du Christ.
On se déconnecte peu à peu de la notion divine pour revenir à quelques chose de plus simple.
Je suis de ces personnes.
Nous ne croyons peut-être pas en Dieu, mais nous pensons que l'homme ne peut avancer que dans l'esprit du message de Jésus qui fut un homme exceptionnel qui a marqué son temps et la mémoire de l'humanité.
fallenRaziel a écrit :Hmmm... Moi je crois bien que la peur de l'enfer continue à perdurer chez les chrétiens. Et que beaucoup y croient encore. Pourquoi n'y croiraient-ils pas d'ailleurs, puisque la bible dit qu'il existe ? Et de toute façon si l'attrait du paradis marche encore, c'est en opposition à la peur de l'enfer. A moins de penser que l'enfer c'est le paradis (donc tout le contraire de ce qu'on en dit), celui qui croit à l'enfer ne peut qu'en avoir peur.
Tout ça ce sont des mythes qui ont servi à convaincre ou à impressionner les gens simples, mais aujourd'hui ça essuie la critique.
L'enfer chez les chrétiens est une acquisition païenne.
Hadès : Évangile de Matthieu 11 23, 16 18. Évangile de Luc 10 15. Actes des Apôtres. 227-31. 1 Corinthiens 15 55. Apocalypse 1 18, 6 8, 20 13-14
Or, dans la mythologie grecque, le royaume d'Hadès est le lieu où règne le dieu Hadès.
Géhenne: Évangile de Matthieu 5:22,29,30, 10:28, 18:9, 23:15,33. Évangile de Marc 9:43,45,47, Luc 12:5, Épître de Jacques 3:6.
La vallée de Ghénne ( Guei Hinnom) est associée à des cultes idolâtres, dont le plus infâme inclut la pratique d'infanticides rituels dans le feu. Traditionnellement, il est considéré que les sacrifices par le feu sont donnée au Dieu Moloch. Mais récemment, cette version est exclue par l'archéologie car ne trouvant aucune trace de ce Dieu. Le mot molk est reconnu comme un mot sémitique désignant un sacrifice humain.
Là où la Bible lit "pour faire passer leurs fils et leurs filles par le feu à Moloch", il conviendrait sans doute mieux de lire "pour faire passer leurs fils et leurs filles par le feu du sacrifice."
Pour les satanistes et les croyants qui pensent que ce dieu ou ce démon existe, c'est encore un mythe qui s'effondre!
Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
"Vous n'avez pas besoin de religion pour justifier l'amour, mais c'est le meilleur outil jamais inventé pour justifier la haine."
Pour les grecs l'Hadès n'était pas nécessairement un lieu réservé aux méchants, en fait tout le monde passait par l'enfer, les champs-élysées s'y trouvant.
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens » "Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?" "Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma. "Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
Ah ! que d'erreurs de traduction; que de scribes fautifs !
Mine alors ! Un démon de perdu , dix de retrouvés !
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984
DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
Oui, mais les champs-élysées sont censés se trouver dans une certaine zone de l'enfer, donc au final^^
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens » "Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?" "Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma. "Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
Chez les grecs les méchants finissaient au Tartare non?
Les Champs Elysées étaient le lieu paradisique.
Les Enfers désignait juste le royaume de l'au delà
Chez les enciens egyptiens si votre coeur, pesé par la balance de la justice de Maat, était plus lourd que sa plume, votre âme était dévorée par un monstre à tête de croco dont j'ai oublié le nom.
Une seconde mort dans la mort.
Ne vous prenez pas la tête avec l'enfer tout le monde y aura droit
si je conçois la mort comme la fin de tout le néant absolue tout comme l’était notre avant vie aucun souvenir de se qu'on était alors se doit être sa l’enfer.
