Vos amours

[Innana]

Bonjour !

Je crois que je ne conseillerais jamais à une très jeune femme d'aller au "casse pipe "avec ses parents.
Il est plus sage d"attendre son indépendance.

Par contre, adulte, et sûre de son choix, je pense sincèrement qu'il est plus raisonnable, logique d'être franc avec ses parents, et de présenter son conjoint ouvertement.

La situation de se cacher est intenable à terme.

Et malheureusement, dans ces cas de mariages inter religieux, en particulier pour les femmes musulmanes (car c'est écrit dans le Coran), ce sont les enfants, voire les petits enfants qui souffrent, bien plus que les grands parents, parents.

De ce que j'ai pu lire sur le forum, les enfants minimisent leurs propres problèmes, souffrance, par rapport à celles de leurs parents.

Les parents sont idéalisés, quasi déifiés, et ce n'est pas toujours légitime, pour moi,dois je le préciser.
Leur souffrance est bien souvent une simple blessure d'amour propre.
Alors que les enfants souffrent d'une manière bien réelle.
Font souffrir leur conjoint, qui n'y est pour rien.
Voire même leurs enfants, et la c'est moche

J'ai vu le cas pour une ancienne collègue marocaine, Qui s'est mariée avec un de ses beau-frère, venu du bled, pour faire plaisir à ses parents.
Après avoir abandonné l'espoir de se marier avec un mécréant.
Résultat, un mariage malheureux, sans amour, pour la façade

Et pour finir, il n'y a pas que les musulmans ou les ultra religieux pour empoisonner ou manipuler leurs enfants... C'est très courant.

Bon courage, vivez votre vie, c'est la votre, et on en a qu'une seule.

[Innana]

Je pense qu'on en peut jamais savoir à l'avance comment les gens réagiront.

Je pense qu'une fois que tu auras rencontré quelqu'un et que tu seras certaine de vouloir faure un bout de chemin avec lui, tu pourrais en parler à tes parents. Comme ça tu auras été honnête avec eux et si vous n'entretenez plus de relation familiales par la suite, ça sera à cause de leur intolérance.

J'ai connu des gens qui ont rejeté leur enfant quand il a choisi qqun d'une autre culture/religion et il arrive que les parents reviennent sur leur décision. Ils ont certes le poids de la religion et d'une autre éducation sur les épaules, mais il ne faut pas sous estimer le pouvoir de l'amour.

Il y a beaucoup de parents qui ont peur du quand-dira-t-on mais à qui leurs enfants finissent par manquer et qui se rendent compte qu'ils ont commis des erreurs.

Si tu leur mens trop longtemps, tu risques de passer à côté de ça

Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Il vaut mieux affronter ses parents, et avoir peut-être une bonne surprise.
Que ne rien dire, et être continuellement dans la crainte d'une catastrophe.

Combien de parents rejetants, dans un premier temps, se laissent attendrir pour le plaisir de retrouver leur fille,ou fils, ou à l'occasion de"une naissance....

Il faut laisser le temps au temps, et se laisser la possibilité d'une réconciliation.

Regarde "La fille du puisatier ",par exemple !

[Cerise]

Quant à moi, je ne pense pas être reniée mais même si tel était le cas je choisirais ma vie, donc mon conjoint.

Bonsoir,

Par rapport à ce que j'ai pu entendre à partir du moment où tu penses ne pas être reniée c'est que tes parents sont plus ouverts que tu ne le penses

Par exemple pour ma part, je sais que mes parents n’accepteraient jamais ce genre de relation

Déjà rien que le fait de parler de petit ami ça les fait bondir, alors un non musulman ça les rendrait malade...

[fadma72new]

Comment comptes tu vivre ta vie alors Cerise?

[moame]

Trouve un compromis cerise.
Peut etre cacher ta relation pendant un temps a tes parents. Puis le jour ou le mariage approche, que ton fiancé a une bonne paire de couille pour tenir tête à ses beaux parents, et que la venue d'un bébé se fait plus ou moins sentir, alors là je pense que tu peux leur lacher le morceau.
Ils feront la gueule pendant quelques mois, peut etre meme quelques années. Mais une fois devenus grands parents, il se laisseront forcément atendrir (ou au moins ils se feront une raison)
Je viens de vivre a moindre mesure le meme phénomene avec un cousin à moi (un homme donc)
Son pere a tres moyennement apprecié le fait qu'il soit en couple avec une mécréante. Mais aujourdhui un heureux événement est en cours et le futur grand pere commence à lacher du lest petit à petit.
Maintenant c'est clair que c'est inutile de tenter de leur présenter le premier "petit copain" venu.

[yolanda]

salut Cerise,
Peut être aussi qu'avec le temps les choses s'amélioreront d'elle mêmes mais pas que. Par exemple, je connais quelqu'un de mon entourage proche qui à force que les années passent, s'est assouplie dans sa pratique. vu de l'extérieur, on ne pourrait même pas douter qu'elle soit musulmane. Avant il ne fallait surtout pas lui parler de copains ou tout ce qui tournait autour. Mais parfois j'aimais bien la taquinée gentiment et avec humour, et du coup ça passait mieux.
Après c'est toi qui connait le mieux ta famille, mais personnellement j'aurais quand même préparer le terrain en posant des questions du type "tu me vois quitter la maison ?" "c'est quoi le plus important pour toi chez un conjoint ?" et en fonction des réponses et réactions tu pourras jauger...

[Cerise]

Bonjour à tous
Fadma, moame Yolande :Dans ma famille il n y a aucune personne qui s'est marié de près ou de loin à quelqu'un qui ne vient pas du même pays que mes parents.

Je compte vivre ma vie comme je l'entends mais tout en épargnant mes parents.
J'ai pas envie de mettre un homme que j'aime dans une situation complexe comme celle là.
Je comprends même les hommes qui prennent peur des situations complexes comme celle ci ^^

Mes parents m'aiment mais ils n'accepteront jamais une situation où je vis dans le haram.
Déjà qu'ils sont à 1000 lieues de penser ce que je pense sur la religion.

Ma mère a eu les larmes aux yeux quand elle apprit que le fils d'une de ses amies (qui n'est pas au courant) vit en concubinage avec une fille qui n'est pas de la communauté maghrébine ^^ (alors même que cette fille se reconvertira pour lui, ça il n y a pas de problème) alors si elle apprend un jour que moi sa fille envisage de faire ma vie à l'occidentale, je ne sais pas comment elle réagirait.

Ce n'est pas la question ils me laisseraient quitter la maison ça il n y a pas de problème mais ce sont les années qui vont suivre qu'ils n'accepteraient pas.
Ils sont vachement butés mais à côté de ça ce sot des parents en or.
Plus jeune il m'arrivait même de me dire si au moins j'avais des parents tortionnaires, j'aurais pu prendre mes clique et mes claques pour partir sans aucun remord mais ma famille hormis ce point est presque parfaite

[yolanda]

"il n y a aucune personne qui s'est marié de près ou de loin à quelqu'un qui ne vient pas du même pays que mes parents"
ça veut dire qu'ils privilégient des personnes d'une certaine origine plutôt qu'une autre ou bien c'est juste par hasard ou autre ?
En tout j'espère que tu n'auras pas à choisir entre tes parents ou ton conjoint. Personne n'est parfait, même pas nous, alors peut être pourraient ils te pardonner quand ils le sauront ?
Et puis surtout j'espère qu'ils ne l'apprendrons pas par quelqu'un d'autre que toi ou ton conjoint... D'après ce que tu dis ils le prendront très mal au début, et ne comprendrons pas tes raisons, mais du coup tu comptes leur parler de ton apostasie ?

[Cerise]

"il n y a aucune personne qui s'est marié de près ou de loin à quelqu'un qui ne vient pas du même pays que mes parents"
ça veut dire qu'ils privilégient des personnes d'une certaine origine plutôt qu'une autre ou bien c'est juste par hasard ou autre ?
En tout j'espère que tu n'auras pas à choisir entre tes parents ou ton conjoint. Personne n'est parfait, même pas nous, alors peut être pourraient ils te pardonner quand ils le sauront ?
Et puis surtout j'espère qu'ils ne l'apprendrons pas par quelqu'un d'autre que toi ou ton conjoint... D'après ce que tu dis ils le prendront très mal au début, et ne comprendrons pas tes raisons, mais du coup tu comptes leur parler de ton apostasie ?

Il préfère que l'on se marie en des gens en qui ils ont confiance.
Mais moi ils savent ma position quant au mariage et ils savent que c'est niet .
Ils ne pardonneront rien du tout
Je sais déjà ce qu'ils diront, ils hercheront les raisons de mon égarement.
Mon apostasie seul des amis qui sont en dehors du cercle musulman sont au courant et je pense que ça restera ainsi.
Et toi tes proches le savent?

[Innana]

Bonjour à tous
Fadma, moame Yolande :Dans ma famille il n y a aucune personne qui s'est marié de près ou de loin à quelqu'un qui ne vient pas du même pays que mes parents.

Je compte vivre ma vie comme je l'entends mais tout en épargnant mes parents.
J'ai pas envie de mettre un homme que j'aime dans une situation complexe comme celle là.
Je comprends même les hommes qui prennent peur des situations complexes comme celle ci ^^

Mes parents m'aiment mais ils n'accepteront jamais une situation où je vis dans le haram.
Déjà qu'ils sont à 1000 lieues de penser ce que je pense sur la religion.

Ma mère a eu les larmes aux yeux quand elle apprit que le fils d'une de ses amies (qui n'est pas au courant) vit en concubinage avec une fille qui n'est pas de la communauté maghrébine ^^ (alors même que cette fille se reconvertira pour lui, ça il n y a pas de problème) alors si elle apprend un jour que moi sa fille envisage de faire ma vie à l'occidentale, je ne sais pas comment elle réagirait.

Ce n'est pas la question ils me laisseraient quitter la maison ça il n y a pas de problème mais ce sont les années qui vont suivre qu'ils n'accepteraient pas.
Ils sont vachement butés mais à côté de ça ce sot des parents en or.
Plus jeune il m'arrivait même de me dire si au moins j'avais des parents tortionnaires, j'aurais pu prendre mes clique et mes claques pour partir sans aucun remord mais ma famille hormis ce point est presque parfaite

la est bien le problème , des parents si gentils que l'on n'ose pas les contrarier.

dans une certaine mesure , il serait préférable qu’ils soient moins gentils !
tes parents t'aiment , certes , mais avant tout ils s'aiment eux-mêmes , et ils aiment leur religion par dessus tout

car cela peut être un piège.
ne t'y laisse pas prendre , cela peut arriver à de nombreux enfants , et pas spécialement des musulmans.


une question , désolée je ne me souviens plus , dans quel pays vis tu ? En France , ou au Maghreb ? Tes parents , ou vivent-ils ?

Ensuite , ce que tu décris est très courant dans toute communauté un peu fermée , y compris il n'y a pas si longtemps en France dans la campagne .

Etait étranger toute personne venant de l'autre coté de la rivière , ou de l'autre coté de la colline.
Celui qui venait de l'autre village.
Pour te faire une petite idée , la campagne française au début du siècle dernier.
http://meslectures.wordpress.com/2008/0 ... -vincenot/

ce n'est pas si vieux .
ni obligatoirement lié à la religion.

d'ailleurs , le refus d'exogamie dit "religieux " n'est que le reflet d'une société à un instant T.

C'est un peu comme un éleveur de chevaux de race , qui refusera de vendre à un étranger ses meilleures poulinières et les gardera pour lui.

Aussi choquant que cela puisse paraitre , le refus de mariage d'une fille musulmane à un non musulman relève de la même logique !

[yolanda]

"il n y a aucune personne qui s'est marié de près ou de loin à quelqu'un qui ne vient pas du même pays que mes parents"
ça veut dire qu'ils privilégient des personnes d'une certaine origine plutôt qu'une autre ou bien c'est juste par hasard ou autre ?
En tout j'espère que tu n'auras pas à choisir entre tes parents ou ton conjoint. Personne n'est parfait, même pas nous, alors peut être pourraient ils te pardonner quand ils le sauront ?
Et puis surtout j'espère qu'ils ne l'apprendrons pas par quelqu'un d'autre que toi ou ton conjoint... D'après ce que tu dis ils le prendront très mal au début, et ne comprendrons pas tes raisons, mais du coup tu comptes leur parler de ton apostasie ?

Il préfère que l'on se marie en des gens en qui ils ont confiance.
Mais moi ils savent ma position quant au mariage et ils savent que c'est niet .
Ils ne pardonneront rien du tout
Je sais déjà ce qu'ils diront, ils hercheront les raisons de mon égarement.
Mon apostasie seul des amis qui sont en dehors du cercle musulman sont au courant et je pense que ça restera ainsi.
Et toi tes proches le savent?

Certains amis proches mais qui ne sont pas du coin le savent (une personne en particulier a osé me dire qu'il ne me parlait que pour que je redevienne musulmane, je l'ai très vite zappé, et puis c'est le genre je veux ça des autres mais moi je fais ce que je veux) sinon les autres ne l'ont pas mal prit mais essayent quand même d'essayer de me convaincre, sans succès.
Ce sont des sortes d'expériences pour moi afin de savoir à quoi je pourrai m'attendre concrètement, et je peux te dire que le jour où je parlerai clairement de mon apostasie il y aura des cris et de l'adrénaline, et peut être des objets volants non identifiés, surtout si je suis trash et sans détour ^^
J'ai quand même eu le temps d'y réfléchir un peu et je me dis qu'attendre de rencontrer quelqu'un pour leur dire parce je n'aurai pas le choix (je ne veux pas être hypocrite toute ma vie et si cela permet une remise en question pour d'autres tant mieux) ne ferait qu'envenimer les choses parce que ma famille serait tentée de dire que c'est de sa faute alors que non c'est une décision que j'ai prise par moi même.

Mais bon pour l'instant je n'ai pas à me plaindre, personne n'a remarqué que je ne fais plus ma prière, et je me permets de temps en temps des critiques qui ne gênent personne. Dans tous les cas, j'éviterai certainement de leur parler de mon apostasie à des moments où il y a des morts dans l'entourage, parce que j'ai remarquer que dans ces moments là, faut juste la fermer et avoir peur de l'enfer. Et puis comme l'ont dits certains il vaut mieux avoir son indépendance dans ces moments là.

Rien n'est sûr et j'appréhende, mais j'y réfléchi encore.

[fadma72new]

Je ne pourrai pas sacrifier ma vie pour mes parents, pour des raisons aussi injustes (différence de religion) aussi "gentils" soient-ils.
Mais je ne suis pas dans le cas "parents gentils". Mon père a déjà foutu la m**** dans mon ancien couple où j'avais tenté de le ménager par une conversion de façade...je ne pardonne pas.
Je suis peut être dure mais la liberté de conscience, s'ils ne connaissent pas, c'est pas à moi de me sacrifier.

[moame]

Apres Cerise, si pour toi leur mentir est quelque chose de jouable et que cela ne t'entraine pas à faire trop de concessions... Why not ...
Ou alors t'as juste peur que tes "gentils parents" ne revelent leur vraie nature en decouvrant la verité
Quoi quil en soit yora des dégats quelque soit le scenario. Mais si j'étais toi je ferais en sorte que les degats ne soient pas de ton côté, car tu n'y est pour rien dans tout ca. C'est EUX les intolérants. pas TOI.

[Cerise]

Bonsoir tout le monde

la est bien le problème , des parents si gentils que l'on n'ose pas les contrarier.

Mes parents ont beaucoup fait pour moi en plus

dans une certaine mesure , il serait préférable qu’ils soient moins gentils !
tes parents t'aiment , certes , mais avant tout ils s'aiment eux-mêmes , et ils aiment leur religion par dessus tout

car cela peut être un piège.
ne t'y laisse pas prendre , cela peut arriver à de nombreux enfants , et pas spécialement des musulmans.

Sauf que mes parents sont persuadés de penser de cette manière pour mon bien

une question , désolée je ne me souviens plus , dans quel pays vis tu ? En France , ou au Maghreb ? Tes parents , ou vivent-ils ?

Je suis née ici et mes parents aussi

Ensuite , ce que tu décris est très courant dans toute communauté un peu fermée , y compris il n'y a pas si longtemps en France dans la campagne .

Etait étranger toute personne venant de l'autre coté de la rivière , ou de l'autre coté de la colline.
Celui qui venait de l'autre village.
Pour te faire une petite idée , la campagne française au début du siècle dernier.
http://meslectures.wordpress.com/2008/0 ... -vincenot/

C'est ce que mes amis me disent

ce n'est pas si vieux .
ni obligatoirement lié à la religion.

Quand la religion s'y mêle c'est pire....

d'ailleurs , le refus d'exogamie dit "religieux " n'est que le reflet d'une société à un instant T.

C'est un peu comme un éleveur de chevaux de race , qui refusera de vendre à un étranger ses meilleures poulinières et les gardera pour lui.

Aussi choquant que cela puisse paraitre , le refus de mariage d'une fille musulmane à un non musulman relève de la même logique !

Oui pour avoir un total contrôle
Mais je t'assure que je peux parler à des filles de mon âges quant à l'injustice de la situation, elles trouveront toutes des arguments pour expliquer pourquoi une musulmane ne peut se marier avec un non musulman.
Pour moi le problème ne se pose pas, je ne crois plus en cette religion depuis belle lurette

Certains amis proches mais qui ne sont pas du coin le savent (une personne en particulier a osé me dire qu'il ne me parlait que pour que je redevienne musulmane, je l'ai très vite zappé, et puis c'est le genre je veux ça des autres mais moi je fais ce que je veux) sinon les autres ne l'ont pas mal prit mais essayent quand même d'essayer de me convaincre, sans succès.

Moi à la base je me suis fait peu d'amis musulmans , les autres sont plus des connaissances.
Cette personne veut peut être une entrée plus facile au paradis parce qu'il aura remis dans le droit chemin une brebis égarée....

Ce sont des sortes d'expériences pour moi afin de savoir à quoi je pourrai m'attendre concrètement, et je peux te dire que le jour où je parlerai clairement de mon apostasie il y aura des cris et de l'adrénaline, et peut être des objets volants non identifiés, surtout si je suis trash et sans détour ^^
J'ai quand même eu le temps d'y réfléchir un peu et je me dis qu'attendre de rencontrer quelqu'un pour leur dire parce je n'aurai pas le choix (je ne veux pas être hypocrite toute ma vie et si cela permet une remise en question pour d'autres tant mieux) ne ferait qu'envenimer les choses parce que ma famille serait tentée de dire que c'est de sa faute alors que non c'est une décision que j'ai prise par moi même.

Je te comprends, chez moi il y aura des pleurs et je sais déjà ce qu'ils diront, on l'a trop couvée, trop laissée penser ce qu'elle voulait, elle a trop fait ci et trop fait ça.....
Ils s'en voudront je les connais par coeur.
Après je te rejoins sur une chose essentielle, ne pas laisser ta famille remettre sur le dos de ton futur compagnon ta décision d'avoir apostasié...

Mais bon pour l'instant je n'ai pas à me plaindre, personne n'a remarqué que je ne fais plus ma prière, et je me permets de temps en temps des critiques qui ne gênent personne. Dans tous les cas, j'éviterai certainement de leur parler de mon apostasie à des moments où il y a des morts dans l'entourage, parce que j'ai remarquer que dans ces moments là, faut juste la fermer et avoir peur de l'enfer. Et puis comme l'ont dits certains il vaut mieux avoir son indépendance dans ces moments là.

Moi c'est simple ça fait longtemps que je ne prie pas
Mes critiques piquent certains membres de ma famille, je me demande même s'ils ne ferment pas les yeux ou alors ils se disent que je fais ma crise de l'approche de la trentaine
Une fille que je connais a changé radicalement le jour du décès de son père, alors qu'avant c'était une jeune femme éprise de liberté et de savoir, à toujours se documenter sur l'islam pour pouvoir contrer les arguments des pro Islam et maintenant c'est une batmanette...

Rien n'est sûr et j'appréhende, mais j'y réfléchi encore.

Comme je te comprends....

Je ne pourrai pas sacrifier ma vie pour mes parents, pour des raisons aussi injustes (différence de religion) aussi "gentils" soient-ils.
Mais je ne suis pas dans le cas "parents gentils". Mon père a déjà foutu la m**** dans mon ancien couple où j'avais tenté de le ménager par une conversion de façade...je ne pardonne pas.
Je suis peut être dure mais la liberté de conscience, s'ils ne connaissent pas, c'est pas à moi de me sacrifier.

J'espère que tu vas pas mal prendre mon commentaire ce n'est pas le but mais je ne comprends pas comment tu as accepté que ton ex se convertisse pour toi, je veux dire à aucun moment tu t'ai dit que ça allait "merdé "quelque part ?
Quand tu parles de tes parents ta mère aurait pu l'accepter ou ta mère est un peu comme ton père dans sa manière de penser?

Apres Cerise, si pour toi leur mentir est quelque chose de jouable et que cela ne t'entraine pas à faire trop de concessions... Why not ...
Ou alors t'as juste peur que tes "gentils parents" ne revelent leur vraie nature en decouvrant la verité
Quoi quil en soit yora des dégats quelque soit le scenario. Mais si j'étais toi je ferais en sorte que les degats ne soient pas de ton côté, car tu n'y est pour rien dans tout ca. C'est EUX les intolérants. pas TOI.

Mais je sais que si couple il y a, je ne mettrai pas en porte à faux la personne que j'aime pour me protéger moi.
Dans mon esprit c'est clair et net!
Mes parents ne m'accepteraient pas, j'en suis consciente
Plus je comprends l'Islam et plus je trouve les musulmans d'un égoïsmes sans nom!

[moame]

Apres c'est clair que tes parents pensent faire ton bien. C'est la tout le probleme
C'est pas comme s'ils voulaient te faire du mal et que t'arrivais pas à couper le cordon... C'est chiant mais bon dans la vie les grandes decisions sont jamais simple à prendre et laissent des traces... Et pour le moment tes en couple sans indiscretion? Et si oui t'as déja mis ton copain au courant de la situation?