Un musulman jugé pour viol sur sa fille de 7ans

[Elementaire]

Ces textes existent car je me souviens de les avoir vérifié.

En les cherchant, je suis tombé sur un texte qui CONFIRME que le mariage de aicha ne rempli pas les conditions islamiques pour qu'il soit valide !!

je cite : "Le Prophète n'a pas pu épouser une fillette de sept ans, Aïcha parce qu'il aurait manqué à l'obligation de la clause d'autorisation qui rend valide le contrat islamique de mariage. "

source : http://www.alterinfo.net/Aicha-la-Mere- ... 71414.html

La solution proposée dans ce site est de changer l'age de aicha, solution facilement réfutable.

Sans le savoir, ce site confirme ce que j'avais dit : mahomet était dans le haram !!! (et y'a d'autres choses haram qu'il a fait...)

[Krinou]

Comme je ne reçois plus de notifications, je vadrouille de topic en topic et j'ai raté ça :

http://www.youtube.com/watch?v=vUTn1gkuPto

Bah là, je crois que c'est clair, le bonhomme qui a oublié sa serviette de bain sur la tête, il dit bien que Mahomet a épousé Aïcha à 6 ans et qu'il l'a défloré à 9 ans.

Bon, ça, je m'en doutais que c'était vrai, il y a trop de textes qui le confirment.
Non, ce n'est pas ça qui me choque le plus, c'est plutôt la désinvolture avec laquelle il en parle, comme si c'était une chose normale d'avoir des relations sexuelles avec une petite fille de 9 ans !
Le type justifie cela avec des arguments qui n'en sont pas, ça me débecte !

Je suis désolée, mais oui, Karim a raison, il faut dénoncer ces textes odieux, ceux qui les soutiennent sans réserve, mais aussi, ceux qui tentent de justifier ou de minimiser cette vérité odieuse.

Il existe une catégorie de personnes qui ne mérite pas de vivre, le type de cette vidéo en fait partie, je le méprise du plus profond de mon âme.

[pierremoselle]

Dans l'islam il n'y a pas de position officielle

Je ne suis pas d'accord.

Au M*aroc, le Roi est le commandeur des croyants.

En, Al*g*éri*e, le ministère des affaires religieuses fait la pluie et le beau temps.

A défaut d'état, des grandes organisations comme les Fr¨rs Mu*sul*man, le H*ama*s etc ..

Par exemple, en France, si on donne n'importe quel nom on remonte la hiérarchie. B*ou*b*ak --er roule pour l''Al*g騨rie , R-a m^^a**dan roule pour les Fr¨rs Mu*sul*man etc..

Maintenant, ça n'exclut pas qu'untel dise ce qu'il veut et que sa "hiérarchie" s'en fiche ..

[Elementaire]

la position officielle c'est les textes, et comme personne n'est d'accord sur les textes... Alors il y a les groupes et chaque groupe à son gourou.

[pierremoselle]

Effectivement, il faut distinguer la hiérarchie pour le culte: nomination et mutations des imans, décision de contruire une mosquée etc.. de la hiérarchie juridique (publication d'une fatwa, nomination d'un caddi etc..) Avec l'équation théologie islamique = droit islamique. Mais il me semble que c'est confondu en A*l*g*rie, au M*aroc etc . en fait dans chaque pays ou l'islam fait partie dela consitution. Sans oublier les grandes assoc toutes plus ou moins inféodées à un état le plus souvent étranger.

A ce sujet, j'ai une question sur la T*un*isie ? Est-ce que c'est encore l'état qui contrôle l'islam ou l'état a t'il perdu le contrôle au profit d'E*gyp*tiens ?

[homeground]

Ces textes existent car je me souviens de les avoir vérifié.

En les cherchant, je suis tombé sur un texte qui CONFIRME que le mariage de aicha ne rempli pas les conditions islamiques pour qu'il soit valide !!

je cite : "Le Prophète n'a pas pu épouser une fillette de sept ans, Aïcha parce qu'il aurait manqué à l'obligation de la clause d'autorisation qui rend valide le contrat islamique de mariage. "

source : http://www.alterinfo.net/Aicha-la-Mere- ... 71414.html

La solution proposée dans ce site est de changer l'age de aicha, solution facilement réfutable.

Sans le savoir, ce site confirme ce que j'avais dit : mahomet était dans le haram !!! (et y'a d'autres choses haram qu'il a fait...)

Moi aussi je l ai lu un jour ce =t hadith que tu dis, mais je sais plus où.
Là j en ai retrouvé d autres qui confirment aussi de toute façon.

Muslim Livre 008, Chapitre 10, Numéro 3309 : Aïcha (r) a rapporté: le Messager de Dieu(s)
m'a épousé quand j'avais six ans et j'ai été admise à sa maison à l'âge de neuf ans. Et
puis elle a dit : Nous sommes allés en Médine et j'avais une poussée de fièvre pendant
un mois et mes cheveux sont tombés. Umm Ruman (ma mère) m'est venu et j'étais à ce
moment-là sur une balançoire avec mes amies. Elle m'a appelé fort et je suis allé chez
elle et je n'ai pas su (connu) ce qu'elle avait voulu de moi. Elle m'appela, et je
m'approchai, ne sachant pas ce qu'elle me voulait. Elle m'attrapa et me fit asseoir à la
porte de la maison. J'étais essoufflée alors, et quand j'ai retrouvé mon souffle. Elle m'a
pris à une maison, où avait réuni les femmes de l'Ansar. Puis elle m'emmena dans la
maison. Là dans la maison, Je vis des femmes Ansari qui m'ont dit, "Meilleurs vœux et
la Bénédiction d'Allah et bonne chance." Puis elle me confia à ces femmes et elles me
préparèrent (pour le mariage). Le messager de Dieu (s) est venu là le matin et je lui ai
été confié.

et là j ai trouvé ça, je quote le passage et mets le lien de la page après.

D’après Urwa, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) demanda la main d’Aïcha à Abou Bakr et ce dernier lui dit : je suis ton frère. Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) rétorqua en disant : tu es certes mon frère en religion selon le Livre d’Allah, mais elle m’est licite » (rapporté par Boukhari, 4691).
Dans le commentaire du hadith, Ibn Hadjar (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit : « Ibn Abi Assim a rapporté par la voie de Yahya ibn Abd Rahman ibn Hatib d’après Aïcha (ce qui suit) : « Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) envoya Khawlata bint Hakim à Abou Bakr pour demander la main d’Aïcha et Abou Bakr lui dit : est-ce qu’elle lui est licite, étant sa nièce ? Je retournai, dit Khawla, et rapportait cela au Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) et il me dit de retourner pour dire Abou Bakr ceci de sa part : « Tu es certes mon frère en Islam, mais ta fille m’est licite ». Je revins à Abou Bakr pour lui tenir ces propos. Ensuite il me dit : « Fais venir le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) et il se présenta et le mariage lui fut établi ».

Les propos du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) dans sa réponse : « Tu es certes mon frère en religion selon le Livre d’Allah » constituent une allusion à la parole du Très Haut : « Les croyants ne sont que des frères ». Les propos : « elle m’est licite » signifie :en dépit du fait qu’elle est la fille de mon frère en religion, il m’est permis de l’épouser car la seule fraternité exclusive du lien conjugal est celle de sang ou de lait.

Bref, à part le fait qu une fois de plus le beau modèle s'est arrangé pour trouver une solution pour réalisé son mariage avec cette enfant, on voit ici qu on lui a rien demandé à la petite Aicha. Momo demande, Abou donne point à la ligne.
http://www.mon-islam.com/questions-repo ... 3anha.html#

[homeground]

Bonjour Pierre, juste une petite question, pourquoi tu écris toujours les mots relatifs aux pays musulmans ou à l islam en séparant toujours avec des étoiles * ?
ça m'intrigue , ça fait depuis l autre fois que je voulais te poser la question .

Au M*aroc, le Roi est le commandeur des croyants.

En, Al*g*éri*e, le ministère des affaires religieuses fait la pluie et le beau temps.

A défaut d'état, des grandes organisations comme les Fr¨rs Mu*sul*man, le H*ama*s etc ..

Par exemple, en France, si on donne n'importe quel nom on remonte la hiérarchie. B*ou*b*ak --er roule pour l''Al*g騨rie , R-a m^^a**dan roule pour les Fr¨rs Mu*sul*man etc..

[Krinou]

Moi aussi ça m'intrigue.

[pierremoselle]

source : http://www.alterinfo.net/Aicha-la-Mere- ... 71414.html

La solution proposée dans ce site est de changer l'age de aicha, solution facilement réfutable.

Tout à fait, l'auteur n'est absolument pas qualifié (il n'a pas l'autorité) pour juger de la validité d'un hadith, même si son argumentation est logique et se tient.

En fait , la logique, la cohérence et même la relative bonne foi de l'auteur ne sont pas ceux de l'islam, dans ce cas, puisqu'il est en infraction, dans l'illicite: il contredit un texte agréé. Je pense que se se taire ou mentir serait, dans ce cas, plus islamique.

[pierremoselle]

Bonjour Pierre, juste une petite question, pourquoi tu écris toujours les mots relatifs aux pays musulmans ou à l islam en séparant toujours avec des étoiles * ?
ça m'intrigue , ça fait depuis l autre fois que je voulais te poser la question

Il y aurait pas mal de monde payés par des états policiers à surveiller ce qui se dit sur le net sur le régime politique de l'état en question. En mettant des symboles comme je le fais, je pense passer plus facilement au travers des mailles des surveillants. Si le site était repéré comme opposant, alors, par exemple, il y a aurait pas mal de nouveaux inscrits débarqués pour noyer le poisson et troller. Ou des actions moins gentilles.

[homeground]

Bon apparemment il n y a pas grand monde ici qui connait la vraie source de ce dire comme quoi Aicha n avait pas 6/9 ans lors du mariage.
Ca vient de cet homme et que de lui , et cette vidéo tourne sur le net depuis des années, donc je vous la met, comme ça vous comprendrez un peu plus d ou vient cette nouvelle mode européenne de déformer l age d Aicha.
Regardez la vidéo et vous noterez qu il aura fallu attendre le 21eme siècle et un homme belge pour se "rendre compte" qu en arabe y a une certaine façon de dire les chiffres....
Juste une question: ils étaient où les arabes pendant tous ces 14 siècles avant cet homme pour ne pas s etre rendu compte qu on pouvait compter comme ça chez eux apparemment?
Propagande!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=Uu8fkRummuY

[homeground]

Bonjour Pierre, juste une petite question, pourquoi tu écris toujours les mots relatifs aux pays musulmans ou à l islam en séparant toujours avec des étoiles * ?
ça m'intrigue , ça fait depuis l autre fois que je voulais te poser la question

Il y aurait pas mal de monde payés par des états policiers à surveiller ce qui se dit sur le net sur le régime politique de l'état en question. En mettant des symboles comme je le fais, je pense passer plus facilement au travers des mailles des surveillants. Si le site était repéré comme opposant, alors, par exemple, il y a aurait pas mal de nouveaux inscrits débarqués pour noyer le poisson et troller. Ou des actions moins gentilles.

Merci pour la réponse
Mais question d ignorante que je suis, si ce site en particulier serait repéré comme opposant, crois tu vraiment qu en mettant des étoiles ils vont t'épargnés? Perso, moi je prends tous les gens du forum si je suis à leur place et je les mets tous dans le même sac, petite étoile ou pas . Enfin, j dis ça, j sais pas, mais logiquement si j suis à leur place, tu y passes quand même sous mon courroux, même plus, parceque tu auras voulu "m'arnaquer" avec tes petites étoiles lol.
En tout cas merci pour ta réponse.

[pierremoselle]

J'imagine qu'il y a en dans chaque pays d'Afrique du Nord au moins un millier d'employés payés, à temps plein, pour faire des recherches sur Google sur le nom du pays, son 'opposition politique etc . Mettons voir que ce site apparaisse comme étant un forum de discussion pas mal hostile au régime à partir d'une simple recherche Google. A partir de là, il s'agit de dresser des listes de forumeur du terriroire du pays pour les mettres sous surveillances (intelligence avec l'étranger) et aussi de neutraliser le site. Par exemple, des trolleurs pros vont le pourrir. Ou son accès sera vérouillé au niveau des cables sous-marins trans-méditerranée etc..Autrement dit, moins, on met le nom d'un pays policier, moins on attire l'attention de ses services de renseignements et globalement, je pense que ça peut être bénéfique à ce forum, pas à moi perso.

[Krinou]

Il ne m'a pas du tout convaincu le bonhomme de la vidéo.

De toute façon, c'est très simple.
Que les arabophones d'Islamla nous disent si c'est vrai qu'il est possible d'interpréter les chiffres tel qu'il le dit ce qui ferait qu'Aïcha avait non pas 9 ans, mais 19 ans.

C'est qui d'abord ce type ? Un converti ?

[moame]

Pierre tes trop parano mon vieux
et de toute maniere c'est pas avec tes ptites etoile que notre site va pas se faire griller.
ahah pas mal ta video homeground, je lavais deja visioné qq part sur islamla ya longtps