Bonsoir/bonjour

[fallenRaziel]

Je vois pas trop quel sens tu donnes à "commander" là. Commander quoi si on est parfait et qu'on a de fait pas besoin de créer quoi que ce soit ?
Plein d'amour et de bonté ? On en revient au même problème : aimer qui si on a pas besoin d'aimer ? Etre bon avec qui si on a pas besoin d'être bon ? Dieu avait donc besoin de nous créer pour exercer sa bonté ? Elle lui servait à quoi avant qu'on soit là ?
Et toi, tu es pas une créature mortelle limitée ? Par conséquent, à moins de te prendre pour dieu, comment peux-tu penser que tu en comprends plus que moi ? Ou même que tu ne te trompes pas carrément ? Après tout tu utilises des concepts totalement humains pour tenter d'expliquer les motivations de ton dieu, pourquoi ne ferais-je pas de même ?

[Krinou]

Non ca n'a pas le même sens, "commander " ne trahit pas nécessairement un besoin

S'il n'en avait pas besoin, pourquoi créer des êtres en leur demandant d'obéir si ce n'est un immense besoin de se sentir puissant.
Remarque, je le comprends, être seul à savoir qu'on est puissant n'a aucun intérêt si personne n'est là pour le constater, il pourrait tout aussi bien un être gros loser.

[DannyBoy]

Donc quand on cite un propos non féministe de Nietzche on est forcément misogyne ?
Non je l'aime beaucoup cette phrase. En outre elle n'attaque pas que les femmes . Elle attaque aussi les hommes et livre une vision fataliste de l'humanité. Je lui trouve tant de puissance !!!

Ouais, je suppose que c'est un peu le même genre d'excuse que les hommes ont toujours donnée à travers les âges pour justifier la haine des femmes lol Je préfère la dernière lettre de roxane dans les Lettres Persanes de Montesquieu, ça au moins c'est vraiment beau. Je pars du principe que quand on est pas misogyne, on cite pas un extrait misogyne même pour le fun.

Parce-que tu es une romantique.. Certains sont désespérés par la nature humaine , et ils ont des pensées attristantes. Moi je veux écouter tous les sons de cloche.
En plus cette phrase est bien à propos sur ce site, car comme disait quelqu'un ailleurs "on a l'impression que Mohammed l'avait lue " lol

Dommage j'ai pas lu encore lu montesquieux. Tu as un lien pour que je puisse découvrir ce texte qui t'a tant marqué ?

[fallenRaziel]

Non ca n'a pas le même sens, "commander " ne trahit pas nécessairement un besoin

S'il n'en avait pas besoin, pourquoi créer des êtres en leur demandant d'obéir si ce n'est un immense besoin de se sentir puissant.
Remarque, je le comprends, être seul à savoir qu'on est puissant n'a aucun intérêt si personne n'est là pour le constater, il pourrait tout aussi bien un être gros loser.

Oui, ça me rappelle l'épisode des 10 plaies d'égypte. Si le peuple hébreu n'a pas été libéré plus tôt, c'est parce que dieu a durci le coeur de pharaon. S'il durci le coeur de pharaon, c'est pour donner l'occasion à tout le monde de constater à quel point il est balèze. Que de morts innocents pour montrer qui a la plus longue, quelle miséricorde !

[fallenRaziel]

http://blogs.ados.fr/fallenraziel/persa ... 26041.html

Je n'ai pas lues les lettres persane, je connais juste quelques extraits ainsi que le contexte. Roxane fait partie d'un harem et cette lettre est envoyée à son "seigneur et maître".

[Bazalt]

Les athés s'accomodent bien d'un monde qui s'est créé tout seul par sa propre nécessité ( Ah tiens, je n'ai rien à faire je vais me créer mdr )
A mon sens , il faut beaucoup trop de foi ou d'imagination pour s'en contenter ...
------- juste pour dire que ca sert à rien de jouer à ce jeu de l'ironie , personne n'en ressort instruit -----

Au même titre que Dieu ou Allah se serait crée tout seul avant d'avoir l'idée saugrenue de créer le monde

Dans le mille bazalt, les croyants ne se rendent meme pas compte que la religion d'une part n'apporte aucune reponse, mais en plus apporte de nouvelles interrogations.
Sinon bienvenue Orihime, ta presentation est touchante, j'espere que tu te sortiras de cette situation.

Je suis content que tu te réjouisses. Si je n'ai pas répondu c'est que je ne cherche pas la polémique stérile.
Les croyants ne sont pas obligés d'accorder une origine à leur DIeu. Dieu est éternel dans tous les monothéismes. Il n'est par conséquent pas créé.
Par contre le monde lui a une origine, on peut même en fixer la date aujourd'hui. Et donc la question de sa cause est plus que primordiale.
Avant de te réjouir pour une effet de manche, ouvre un peu la porte à la nuance et à la subtilité.

Nier Dieu c'est cesser de se préoccuper de son salut, des choses divines, et poser l'existence de l'homme. C'est remettre l'homme au coeur des préoccupations de la vie quotidienne, et il en a bien besoin! En effet, il m'apparaît qu'il est infiniment plus utile d'oeuvrer pour sauver sa peau, pour améliorer notre quotidien, que de s'occuper à prier ou à considérer un Dieu qui apparemment en a rien à foutre de nos misères, puisque les prières ne s'exaucent jamais, ou du moins pas plus souvent que le hasard ne le permettrait, en attendant que se produise un miracle comme par magie...

[DannyBoy]

Ben si, ce serait utile. Je voudrais savoir où tu as pu lire des propos misogynes de ma part ...

Tes propos sur les gamines en string à 13 ans par exemple, n'étant pas la seule à l'avoir remarqué, je pensais que tu te douterais que c'était à cela que je faisais allusion.

Déja je n'ai jamais parlé de string.
Ensuite, je me suis juste attristé de la détresse morale de cette ado. C la fait de moi un misogyne ?
Tu as eu vent de cette affaire ?
cannes 15 ans prostituées

Si ca t'indigne , comme de nombreuses personnes, cela fait -il de toi une misogyne ?

[DannyBoy]

Je vois pas trop quel sens tu donnes à "commander" là. Commander quoi si on est parfait et qu'on a de fait pas besoin de créer quoi que ce soit ?
Plein d'amour et de bonté ? On en revient au même problème : aimer qui si on a pas besoin d'aimer ? Etre bon avec qui si on a pas besoin d'être bon ? Dieu avait donc besoin de nous créer pour exercer sa bonté ? Elle lui servait à quoi avant qu'on soit là ?
Et toi, tu es pas une créature mortelle limitée ? Par conséquent, à moins de te prendre pour dieu, comment peux-tu penser que tu en comprends plus que moi ? Ou même que tu ne te trompes pas carrément ? Après tout tu utilises des concepts totalement humains pour tenter d'expliquer les motivations de ton dieu, pourquoi ne ferais-je pas de même ?

Oui tu as raison, ni toi ni moi ne pouvons nous mettre à la place d'un être immortel, spirituel, omniscient et tout puissant !!! Je ne faisais qu'émettre des hypothèses, tout comme toi d'ailleurs...
et l'amour me semble une raison noble pour manifester sa grâce.

[fallenRaziel]

Et ce que je viens d'énoncer me paraît assez pertinent pour remettre en cause sa soi-disant perfection^^

[DannyBoy]

Et ce que je viens d'énoncer me paraît assez pertinent pour remettre en cause sa soi-disant perfection^^

a quoi fais-tu allusion ?

[BarbieTurik]

Dire que le monde a été créé par la volonté d'un dieu ne va tout simplement pas avec les attributs qu'on lui donne. C'est quoi la volonté ? C'est le fait de vouloir. Or qu'est-ce que le vouloir ? C'est pallier à un manque. Comment une entité parfaite, et qui donc se suffit à elle-même, pourrait avoir un manque à combler ? Et de fait si dieu a eu besoin de créer l'univers, il n'est donc pas parfait puisqu'il a besoin d'autre chose que lui (et s'il n'en a pas eu besoin, alors à quoi bon l'avoir fait ?). Et s'il a besoin que les humains le vénèrent, lui et aucun autre, son imperfection crève encore davantage les yeux. Un être parfait n'a pas besoin de se faire vénérer, et encore moins par des êtres plus imparfaits que lui. Ou alors c'est de la vanité.

Je trouve magnifique ce que tu écris là et je me permettrai de le ressortir!

Non ca n'a pas le même sens, "commander " ne trahit pas nécessairement un besoin

Après tu essaies avec tes moyens de créature charnelle limitée et mortelle de comprendre un Dieu spirituel tout puissant et immortel.... ( tu ne saisis pas la contradiction ?)
Je te repondrai juste que Dieu est un être plein d'amour et de bonté. Il peut par sa création manifester son amour ...

Tu prétends donc détenir la clé d'une entité dont l'existence n'est qu'une hypothèse? Chapeau.


Je vais tenter un raisonnement idiot et surtout je vais essayer de m'exprimer: si Dieu commande à quelque chose, comme par exemple, il commande à la lumière d'être (Fiat Lux!), la chose en question existait-elle donc avant?
Comment elle aurait pu entendre l'ordre et se dire "ah, voilà l'ordre, je vais exister!"
La chose en question existe comment? De par la volonté de dieu, ou de sa volonté propre à obéir à dieu?
Comment peut-on dire à une chose d'exister si cette chose n'existe pas déjà auparavant?

Ce qui m'amène juste à penser qu'une création ex nihilo est complètement absurde et impossible.

C'est un véritable casse-tête.

[fallenRaziel]

Et ce que je viens d'énoncer me paraît assez pertinent pour remettre en cause sa soi-disant perfection^^

a quoi fais-tu allusion ?

Euh... ok, ça fait plaisir de voir qu'on parle dans le vide.

@Barbie > Mais je t'en prie, mon bon sens m'éblouit des fois lol

[Krinou]

Nier Dieu c'est cesser de se préoccuper de son salut, des choses divines, et poser l'existence de l'homme. C'est remettre l'homme au coeur des préoccupations de la vie quotidienne, et il en a bien besoin! En effet, il m'apparaît qu'il est infiniment plus utile d'oeuvrer pour sauver sa peau, pour améliorer notre quotidien, que de s'occuper à prier ou à considérer un Dieu qui apparemment en a rien à foutre de nos misères, puisque les prières ne s'exaucent jamais, ou du moins pas plus souvent que le hasard ne le permettrait, en attendant que se produise un miracle comme par magie...

Je suis entièrement d'accord avec ton raisonnement, même si en tant qu'agnostique, je ne le nie pas, c'est bien pire, je me contre-fiche de savoir s'il existe ou pas.

[DannyBoy]

Je vais tenter un raisonnement idiot et surtout je vais essayer de m'exprimer: si Dieu commande à quelque chose, comme par exemple, il commande à la lumière d'être (Fiat Lux!), la chose en question existait-elle donc avant?
Comment elle aurait pu entendre l'ordre et se dire "ah, voilà l'ordre, je vais exister!"
La chose en question existe comment? De par la volonté de dieu, ou de sa volonté propre à obéir à dieu?
Comment peut-on dire à une chose d'exister si cette chose n'existe pas déjà auparavant?

Ce qui m'amène juste à penser qu'une création ex nihilo est complètement absurde et impossible.

C'est un véritable casse-tête.

Tu as démontré brillamment que ta voix n''a pas le même pouvoir que celle de Dieu...
lol
Je te propose de relire ce que tu viens d'écrire, tu n'es pas loin de penser que le monde n'a pas pu se créer tout seul !!!

[DannyBoy]

Dire que le monde a été créé par la volonté d'un dieu ne va tout simplement pas avec les attributs qu'on lui donne. C'est quoi la volonté ? C'est le fait de vouloir. Or qu'est-ce que le vouloir ? C'est pallier à un manque. Comment une entité parfaite, et qui donc se suffit à elle-même, pourrait avoir un manque à combler ? Et de fait si dieu a eu besoin de créer l'univers, il n'est donc pas parfait puisqu'il a besoin d'autre chose que lui (et s'il n'en a pas eu besoin, alors à quoi bon l'avoir fait ?). Et s'il a besoin que les humains le vénèrent, lui et aucun autre, son imperfection crève encore davantage les yeux. Un être parfait n'a pas besoin de se faire vénérer, et encore moins par des êtres plus imparfaits que lui. Ou alors c'est de la vanité.

Je trouve magnifique ce que tu écris là et je me permettrai de le ressortir!

Non ca n'a pas le même sens, "commander " ne trahit pas nécessairement un besoin

Après tu essaies avec tes moyens de créature charnelle limitée et mortelle de comprendre un Dieu spirituel tout puissant et immortel.... ( tu ne saisis pas la contradiction ?)
Je te repondrai juste que Dieu est un être plein d'amour et de bonté. Il peut par sa création manifester son amour ...

Tu prétends donc détenir la clé d'une entité dont l'existence n'est qu'une hypothèse? Chapeau.


Je vais tenter un raisonnement idiot et surtout je vais essayer de m'exprimer: si Dieu commande à quelque chose, comme par exemple, il commande à la lumière d'être (Fiat Lux!), la chose en question existait-elle donc avant?
Comment elle aurait pu entendre l'ordre et se dire "ah, voilà l'ordre, je vais exister!"
La chose en question existe comment? De par la volonté de dieu, ou de sa volonté propre à obéir à dieu?
Comment peut-on dire à une chose d'exister si cette chose n'existe pas déjà auparavant?

Ce qui m'amène juste à penser qu'une création ex nihilo est complètement absurde et impossible.

C'est un véritable casse-tête.

Tu viens de prouver que ta parole n'a pas la même puissance que la tienne !!!
lol
Sinon relis ton message, tu n'es pas loin de ne pas croire en la création du monde par lui-même par sa propre nécessité