Question à lkm !!!

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وهذا مقال للقصيمي عن اسرائيل

إسرائيل ...ليست موجودة

(1)

مواجه هذا العنوان قد يُدم أو يتعجب أو يُسر أو يرثي لكاتبه اشفاقاً على ذكائه و سذاجته.

لهذا آمل من القارىء ألا يكون قاسياً أو سريعاُ في حكمه، و أن يتفضل بوقف انفعالاتهو يوقف رثاءه و إشفاقه و كذا تعجبه و سرورهو ذهوله حين يرى أن إسرائيل حقاً ليست موجودة ، و أنها لم توجود قط مهما هزمت الجيوش العربية ثلاث مرات و مهما استمرت اسرائيل تعيش انتصاراتها الثلاث و استمرت الشعوب و الجيوش العربية تعيش هزائمها الثلاث.

إن إسرائيل ليست إسرائيل لكنها هي العالم العربي قد جاء في صيغة أخرى . أنها في التفسير للعالم العربي.

منذ خمسة و عشرين عاماً وكل اهتمامات العرب و همومهم و خطبهم و مؤتمراتهم و جيوشهم و استعداداتهم و تحدياتهم و إنذاراتهم و صياحهم و غضباتهم و مخاوفهم ، و كل قراءاتهم و تفاسيرهم للتاريخ و للمستقبل ، و كل تطلعاتهم إلى التاريخ و إلى المستقبل ، و كل هتافهم بالنجوم و بالسماء و بالغيب و بالمجهول و بالآباء و القبور و بالأوهام و بكل شيء...

نعم ، منذ خمسة و عشرين عاماً و العرب يعيشون و يعدون كل ذلكليقاتلوا و يهزموا ويواجهوا و يخيفوا به وهماً من الأوهام أو شبحاً من الأشباح هو إسرائيل التي هي غير موجودة و التي لم توجد قط ، إنما وجد العرب في صيغة تحولت إلى وجود لإسرائيل.

كل الخوف من إسرائيل و التخويف بها و الوعظ ضدها و قراءة الأذكار و الكتب المقدسة و التضرع إلى الآلهة للنجاة منها -و كان ذلك شبه ما تفعل المنابر و المحاريب الدينية تحصناً من فتكات الشيطان . إن الشيطان لم يوجد و إنما وجد الإنسان في صيغة تحولت إلى وجود للشيطان ، و إن إسرائيل لم توجود و إنما وجود العرب في صيغة وجود لإسرائيل!

نعم، إن إسرائيل بالنسبة للعرب ليست موجودة و لا يمكن أن تكون موجودة.

إنها مهما كانت موجودة و خالدة و قوية و ضخمة و رهيبة و متطورة جداً و علمانية و فنية بلا قياس و بلا نموذج . أجل ، إنها مهما كانت كل ذلك و أكثر من كل ذلك فهي بالنسبة إلى العرب ليست موجودة و لا يمكن أن توجد بالنسبة إليهم.

و أنه لعار أن يعتقد العرب أنها موجودة أو أنها قد توجود ، أو أن يعلنوا وجودها أو أن يخافوا وجودها أو أن يشكوا إلى أحد وجودها ، أو أن يخبروا أية دولة أو أية هيئة دولية أنها موجدة .

حتى الإخبار بوجودها ، إنه لتعبير جيد عن العار الجيد. و ما أكثر أنواع العار الجيد!لكن كيف ذلك؟ و ما تفسير هذا؟ هل ها هنا لغز أو أحجية أو مزحة غير ذكية؟

كلا...إنه لا شيء من ذلك .

(2)
إن العرب بأعدادهم البشرية الهائلة و بمواردهم الطبيعية التي كأنما كانت الآلهة تعرض بزهو ثراءها و كبريائها و قدرتها على العطاء بلا جنسيات أو شروط أخلاقية أو منطقية ، حينما ألقت بها ، أي بمواردها الطبيعية ، تحت أقدامهم المصلوبة إلى التراب و الخمول .

نعم ، إن العرب بأعدادهم و بمواردهم هذه إما أن يكونوا متقدمين متطورين متحضرين متكافئين مع أعدادهم و مواردهم ، محولين كل إمكاناتهم إلى قوة و إلى رخاء و إلى حضارة و أبداع ، و إما أن يكونوا عاجزين عن كل ذلك ، أي أن يظلوا احتمالات مهجورة أو مقهورة ، أو مزجورة أو عاجزة ذاتياً عن الحركة و التحول و الكينونة و عن أي أسلوب من أساليب التطور ، أي ان يظللوااحتمالات عملاق في واقع قزم ، أو احتمالات فيل في ذات نملة ، أو احتمالات حقول و حضارة في واقع صحراء و بداوة ، أو احتمالات حبَلِِ وولادة في واقع عقم و إجهاض ، أو احتمالات نطق في واقع خرس، أو احتمالات انتصارات و عبقرية في واقع هزائم و تفاهات ، أو احتمالات أكثر من مائة مليون إنسان في واقع أقل من مليون إنسان.

نعم ،إن العرب إما أن يكونوا هذا الافتراض أو الافتراض الآخر .

أن يصبح العرب هم الافتراض الأول فإن إسرائيل لن تكون موجودة بالنسبة إليهم إلا كوجود فنلندا أو (أسوج!)بالنسبة إلى روسيا أو كوجود أصغر دولة في القارة الأميريكية بالنسبة إلى الولايات الأميريكية المتحدة ، أو كوجود دولة اللوكسمبورغ بالنسبة إلى ألمانيا.

فهل هذه الدول الصغرىموجودة بالنسبة إلى هذه الدول الكبرى بالمعنى الذي به إسرائيل موجودة بالنسبة إلى الدول العربية ؟و هل يمكن أن تشعر هذه الدول الكبرى بوجود هذه الدول الصغرى أو ان تعلن وجودها باسلوب الخوف منه و الاستعداد له، أو أن تتوجه بكل التضرع و الذعر إلى كل العالم ليحميها مما في وجود هذه الدول الصغرى من أخطار عليها ، على وجودها و على حياتها و على كبريائها و على أمجادها و على تاريخها و مستقبلها و على عزتها و كرامتها أو شرفها ، بل و على أربابها و أديانها و على كل قيمها و مزاياها الموروثة و الخالدة؟

نعم ، هل يحتمل أن تفعل هذه الدول الكبرى شيئاً من ذلك بالنسبة إلى وجود هذه الدول الصغرى كما تفعل الدول العربية بالنسبة إلى وجود إسرائيل ؟ و هل يوجد هجاء للنفس أو تحقير لها يساوي هذا الهجاء و هذا التحقير ؟ هل يوجد خوف من الأشباح و تحدثٌ عن خطرها مثل ان تخاف هذه الدول الكبرى من هذه الدول الصغرى و أن تتحدث عن خطرها ، أو مثل أن تتحدث الدول العربية عن إسرائيل و عن الخوف منها و عن أخطارها عليها ؟ هل عرف البشر عاراً أكبر من هذا العار أو مثل هذا العار؟

و أيهما أكبر عاراً : أن يخاف الرجل الكبير الأشباح و أن يبكي خوفاً منها و أن يحس بوجودها بكل ارتجاف و رهبوت فكري و ديني و نفسي ، أم أن تخاف الشعوب و الجيوش و القيادات العربية إسرائيل و أن تتحدث عن خوفها منها بكل اللغات و الأساليب و المذاهب و الأفكار الدولية ، و أن تحس بوجودها بكل آلهتها و أنبيائها و أديانها و أخلاقها و بكل تعبيراتها و أن تبكي أمام كل الأبواب رجاء المساعدة و الإنقاذ؟

أن يحس الفيل بوجود النملة و بخطرها عليه و بالخوف من أن تحطم و تطحن قدماها جسده الضخم ، و أن يصرخ صراخاً دولياً ، و أن يجدها و يراها بكل رؤاه و أحاسيسه و مخاوفه و همومه و في كل مستقبله و حاضره و طرقه و آفااقه،أم أن يعتقد العرب أن إسرائيل موجودة وجوداً فيه أي معنى أو أي مستوى من معاني أو من مستويات التهديد أو التحدي أو الإذلال لهم أو العدوان عليهم أو التعويق لأية انطلاقة من انطلاقاتهمأو من القدرة على المبارزة لأية بطولة من بطولاتهم أو لأية شهوة من شهواتهم أو لأية غزوة من غزواتهم الحضارية أو العلمية أو الأخلاقية أو الدينية أو الإنسانية أو الكونية؟

أليس إيمان العرب بوجود إسرائيل و خوفهم منها مثل إيمان الرجل الكبير بالأشباح و مثل خوفه منها؟؟؟



(3)
هل رأيت رجلاً كبيراً يبكي خوفاً من إيمانه بالأشباح و من عدوانه عليه؟ هل تشك في أنك رأيت مثل هذا الرجل ؟ هل تهاب رؤيته؟

ألست قد رأيت هذا الرجل حتماً و كل لحظة تراه و تعيشه و يعيشك بقدر ما رايت و ترى الشعوب و الجيوش و القيادات العربية تصرخ و تبكي و تنادي و تتنادى و تستغيث خوفاً من إيمانها بإسرائيل و من عدوانها عليها و من ضخامتها و بدانتها في عيونها و في أحاسيسها و تصوراتها.

هل رأيت شيئاً يصنع لك كل الغيظ مثل رؤيتك لقومك العرب باكين أمام كل باب خوفاً من إسرائيل ؟

و أما إن كان العرب هو الافتراض الثاني ، أي ان يظلوا احتمالات هائلة في واقع حزين ، أي أن يظلوا عاجزين عن التحضر و التطور و عن تحويل الإمكنات إلى كينونات ، فإن هذا هو المأساة و الألم و الخطر و الخسران .... و ليس وجود إسرائيل .

ماذا يمكن أن يربح العرب لو كانت إسرائيل غير موجودة إن كانوا سوف يظلون بأعدادهم البشرية و بمواردهم الطبيعية خمولاً و خموداً و عجزاً رائعاً رائعاً ؟

ماذا يمكن أن يصنعوا حينئذِِ لأنفسهم أو للإنسانية أو للحياة ؟ ماذا يمكن حينئذِِ أن يربح العالم أو تربح الحضارة أو تربح الأديان أو الأخلاق أو الدنيا في أي معنى من معانيها ؟

ماذا يمكن حينئذِِ أن يهدي العرب لقلوب الآلهة أو لعيونها أو لطموحها من مسرات أو من جمال أو من مجد أو من حب أو من كبرياء ، أو لأعصابها من راحة و هدوء ؟

(4)

إذاً إسرائيل ليست موجودة بالنسبة إلى العرب . ليست موجودة بالنسبة إليهم إن كانوا متحضرين و متطورين ، و لا إن كانوا عاجزين عن التحضر و التطور ، و ظلوا عاجزين عن ذلك.

إن كان ممكناً أن يتحضر العرب و يتطوروا و أن يحولوا الاحتمالات الكبيرة إلى و اقع كبير فإن وجود إسرائيل قد يكون أو لابد أن يكون تحريضاُ ممتازاً على الإسراع في هذا التحضر و التطور و التحويل و التحول من احتمال إلى كينونة . قد تكون إسرائيل هي أنفع هدية من الجحيم يهديها الشيطان و يهديها الظلم الدولي إلى العرب لكي تصفع جمودهم و ركودهم و خمولهم المستلقي على تاريخهم ، على تاريخهم المستلقي على أربابهم و على قبورهم و على بداوتهم و على قصائدهم و على رواياتهم عن أنفسهم المصابة بكل كبرياء البداوة و بكل اتضاع الحضارة ...بكل ضخامة القول و بلاغته و حماسته ، و بكل ضآلة الفعل و عجزه و خموده .

إن وجود إسرائيل قد يكون هو أقوى صفعة مهينة توجهها الأقدار و يوجهها العالم ، و توجهها هيئة الأمم المتحدة ، و توجهها الدول الكبرى إلى العرب ، و يوجهها العرب إلى أنفسهم لكي تخرج بهم من جمودهم المميت ، لكي تخرج بهم من قبور آبائهم و من ضعف آبائهم و من صحراء آبائهم و من تاريخ آبائهم المريض بالكبرياء.

(5)

لكن ألا يحتمل أن يكون هذا بتدبير تحت حوافز و ضغوط إشفاقِِ نبيل ؟

نعم ، ألا يُحتمل أن ضعف العرب و خمود مواهبهم و خمود إمكاناتهم الهائلة قد روع و آلم الأقدار المتوحشة الضمائر و الأخلاق، كما روع و آلم هيئة الأمم المتحدة و الدول الكبرى فدبرت -أي الأقدار و هيئة الأمم المتحدة و الدول الكبرى- وجود إسرائيل لتكون تحدياً مهيناُ للعرب، لكي تفرغهم من ضعفهم و خمودهم بهذا الداء الأليم البذيء الظالم المهين؟

لكن هل الأقدار أو هيئة الأمم المتحدة أو الدول الكبرى رحيمة أو نبيلة إلى ان تفسر مقرراتها و خطواتها و ضرباتها بهذه التفاسير الرحيمة النبيلة ؟

و لعل ضعف العرب قادر أن يصنع لهم الرحمة حتى في القلوب و الأخلاق التي لا تملك الرحمة النبيلة ؟

إذاً فإسرائيل ليست موجودة بالنسبة للعرب حتى و لا صيغة تعويق لتطورهم و تحضرهم أو لمنع إطلااق مواهبهم و إمكاناتهم المعتقلة في كهوف خمولهم و استرخائهم . و هل توجد إمكانات معتقلة في عجز أصحابها مثل إمكانات العرب؟


إن وجود إسرائيل ، و كل الخوف منها و الإحساس العنيف بوجودها و بالخوف منها ، و كذا انتصاراتها الماضية و توقع انتصاراتها المقبلة ، و كذا التحدث عنها و عن وجودها و عن جسامة أخطارها بكل هذا الارتجاف و الافتضاح و الديمومة و بكل هذا البكاء و الاستجداء....

نعم ، إن ذلك كله هو التعبير العنيف الأليم الشامل عن عجزنا عن التقدم و التحضر و عن الكينونة القوية المتناسبة مع أعدادنا البشرية و مع مواردنا الطبيعية الهائلة المصابة بكل جنون الضخامة و الإسراف ... بل عن ذلك هو التعبير العنيف الأليم الشامل عن يأسنا الحاسم المرير من هذا التقدم و التحضر و من هذه الكينونة!

إن الزعيم أو الحاكم أو الكاتب أو المفكر العربي الذي ينهض ليخطب و ينذر و يحذر بكل الحماسة و الغضب و الخوف و الصدق ، متحدثاً عن أخطار إسرائيل على حياة الأمة العربية و على مستقبلها و حريتها و على أمجادها أو قيمها و على عبقريتها الواهبة للتاريخ و الحياة كل لغاتها و معانيها و تفاسيرها و كل كبريائها...

أجل ، إنه حينما ينهض ليفعل و يقول ذلك فهو دون أن يقرأ نفسه أو يفهم نفسه ، أو يقرأ أو يفهم أقوله أو نياته ، إنما يعني أن يقول:

إن العرب لا يمكن ان يتقدموا أو يتحضروا أو يتطوروا أو أن يتكافؤوا مع أعدادهم و مع إمكاناتهم الطبيعية الفاضحة لعدل و لذكاء و لأخلاق المنطق الواهب للأشياء حساباتها و مقاديرها و نظامها !

(6)

إنه يعني أن يقول - دون أن يقرأ نفسه- أن الفيل لا يمكن أن يتكافأ بضخامته البدينة مع ضخامة النملة البدينة!

إنه لو كان يتصور أن العرب قد يطورون و يتحضرون ، أو لا بد أن يتطوروا و يتحضروا ، لما أمكن أن يخاف على مستقبلهم من أخطار إسرائيل .

إن الخوف على مستقبل مائة و ثلاثين مليون إنسان من عدوان مليوني إنسان لَشيء لا نموذج له في الهجاء و التحقير و في اليأس من الكينونة القوية المتكافئة مع ضخامة العدد و ضخامة الإمكانات . إن ذلك ليس إلا أسلوباً من أساليب الحكم بالإعدام .

أنتم أيها الزعماء الخطباء المتحدثون عن أخطار إسرائيل على مستقبل أمتكم ، أنتم بهذا تزعمون أنه محكوم على احتمالات تطور أمتكم و تحضرها بالإعدام . فهل تعون ذلك أيها الزعماء الخطباء البلغاء؟

و جميع العرب يتحدثون عن الخوف على مستقبلهم من إسرائيل ، من وجود إسرائيل . إذاً جميعهم يائسون من أنفسهم ، جميعهم يحكمون على أنفسهم و على احتمالات تطورهم و تحضرهم بالإعدام.

إن إسرائيل بالنسبة إلى العرب ليست سوى جهاز كشف و فحص . إنها جهازاختبار و قياس ، قاس جميع حدودهم و آفاقهم و أبعادهم . لقد اختبر عضلاتهم و معنوياتهم و نوعياتهم . إنها كأجهزة الطبيب و كتحاليله و كعيونه و آذانه و قراءاته و تفاسيره.

إن أية هيئة طبية لم توقع على مريض مثلما و قعت إسرائيل على العالم العربي .

لقد جاءت إسرائيل بالنسبة إلى العرب أصدق و أقسى جهاز كشف و فحص . لم يكن ممكناً أن يوجد جهاز كهذا الجهاز ليوقع على كل هذه الفحوص و الكشوف بكل هذا الصدق و الشمول و القسوة لو لم توجد إسرائيل في حياة العرب !

و الخوف لا ينبغي أن يكون من أجهزة الكشف و الفحص و الاختبار ، لكن الخوف -و كذا المقاومة -يجب أن يكون كله من الآفات و العاهات و الأمراض و التشوهات التي تعلنها هذه الأجهزة .

لكن و اأسفاه ، إن كل مخاوف العرب و اهنماماتهم وإنذاراتهم و صيحاتهم و لعناتهم و أدويتهم المختلفة المشكوك جداً في قيمتها العلمية و العلاجية ، موجهة إلى هذا الجهاز لا إلى النتائج الأليمة الحزينة التي أعلنها بكل الصدق و القسوة و الشمول .

هل يمكن أن يفهم العرب هذا ، أن يفهموه فقط لكي يكفوا عن هذا العار الجيد جداً ، عار التحدث عن الخوف من إسرائيل ، و كم في أنواع العار من ع&#

[admin]

هل يمكن أن يفهم العرب هذا ، أن يفهموه فقط لكي يكفوا عن هذا العار الجيد جداً ، عار التحدث عن الخوف من إسرائيل ، و كم في أنواع العار من عارِِ جيد!

[admin]

akhlaki nadifa

anna oukafihoum bi silahim gair el akhlakiya

houm layssa lahoum aklak oua lakin anta aama ainaika la yandouraouna ilaihoum anta dhida ikhouanika el arab touayidou el kalba lorie hiya tassobou el arab oua lakine tachkour assahyouniya !

لا الإسلام الأول انتصر بالأخلاق ولم يتشبه بالآخرين المثل يقول الذي يتشبه بقوم فهو منهم،

[diablotin]

akhlaki nadifa

anna oukafihoum bi silahim gair el akhlakiya

houm layssa lahoum aklak oua lakin anta aama ainaika la yandouraouna ilaihoum anta dhida ikhouanika el arab touayidou el kalba lorie hiya tassobou el arab oua lakine tachkour assahyouniya !

لا الإسلام الأول انتصر بالأخلاق ولم يتشبه بالآخرين المثل يقول الذي يتشبه بقوم فهو منهم،

Islamla/lkm ,

el islam intassara bi el akhlak ?

Pourtant du matin au soir tu ne fais que dire le contraire et tu passes ton temps à le calomnier et à le critiquer !


J'ai essayé d'élever le niveau de discussion avec toi , mais je savais que je prêchais dans le vide .J'étais sceptique face à tes discours en terme d'identité culturelle , à ton nationalisme de pacotille et racoleur !

tu prends les gens pour des dupes !

Tu veux tromper les autres par ta perfidie et ton épièglerie de bas étage.Tu ne mets même pas la forme !
Tu me prends vraiment pour un imbécile ! alors que c'est toi l'imbécile et tu un homme sans scrupule et qui cultive l'art de l'hypocrisie avec une bassesse indigne d'un être humain qui se respècte !

Tu n'es pas un partenaire de discussion , tu n 'es pas à la hauteur !

J'ai mon monde et tu as le tiens !

Mon monde est meilleur que le tien .

Reste à la solde de tes maîtres et fais leurs, le sale boulot et les sales besognes .Tu es l'homme de service par excellence.

Tu es un gagne petit et tu évolues dans un petit monde sans aucune notorièté .Jamais tu ne seras un homme respectable.

Je n'ai pas envie de poursuivre la discussion avec toi .Tu ne mérites pas qu'on discute avec toi.

Les gens comme toi , les lèches- bottes doivent être enfermés dans un lieu d'oubli.Justement enferme toi dans ton site ! et ne me réponds plus !
tu me dégoutes et tu me donnes la nausée .

[diablotin]

Islamla/lkm ,


Je viens de voir que tu ne me vérouilles plus l'accés au reste de ton forum !
et je je peux participer là où je veux !

Arrète ce jeu mesquin et perfide de bas étage !

Je n'ai que faire du reste de ton Forum !

Je n'ai pas à débattre ni avec toi ni avec tes acolytes , ces marginaux , ces malades qui ont trouvé en ton site un refuge pour déverser leur haine .

Va te faire foûtre avec ton site !

Je prefère rester dans le zoo !

[Invité]

Bonjour
Effectivement, je ne voit pas pourquoi admin vous a permit de poster dans les autres forums, je viens de vous rendre dans votre endroit préféré que vous le méritez .
Cordialement
Webmaster d’ islamla

[diablotin]

Bonjour
Effectivement, je ne voit pas pourquoi admin vous a permit de poster dans les autres forums, je viens de vous rendre dans votre endroit préféré que vous le méritez .
Cordialement
Webmaster d’ islamla

Islamla/Admin/lkm


Il y a une seule chose d'interessante dans ton site que j'aime bien c'est que tu me permets de me défouler et de passer du bon temps .

Le rire est la seule nourriture dont on se prive trop et pourtant ça fait pas grossir et je reconnaîs que dans ton site je ris beaucoup !

Je t'avais dit que tu es comme l'exemple de mon cube qui a plusieurs facettes et dont il ne faut pas trop vite tirer des conclusions !

Donc toi qui utilise 3 pseudos Islamla/Admin/lkm, je ne t'ai rien demandé c'est toi qui avais dévérouillé pour me permettre de nouveau de poster dans les autres Forums , et c'est moi qui ai refusé .Je n'en veux pas du reste de tes autres Forum , je pisse dessus , puisque c'est un urinoir.Ca sent tres mauvais et c'est infecte .Continue à passer la pommade et courber l'échine à tes maîtres de bas étage et qui ne valent même pas 4 sous .

et bien figure toi sale crapule que ton message m'a baissé la pression sanguine, et j'aime bien le zoo aux autres endroits , parce que c'est le seul endroit propre.

Le reste de ton site c'est un urinoir , des WC .Je n'en veux pas .

Encore une chose puisque on y est ! peux tu nous laisser un peu tranquille dans cet endroit et nous éviter tes conneries

En un môt ta présence n'est pas souhaitable dans ce post !

Veux -tu prendre note de ça ?

[admin]

Bonjour;
Je parlais des premiers musulmans au temps de la Mecque et non pas quand Mohamed avait eu son état à la médina, là tout avait changé, l’islam est devenu purement militaire et il y avait eu plein de tueries.

Effectivement ça ne servira à rien de discuter avec vous car vous avez trop de haine envers les non musulmans ex-musulmans, vous êtes un musulman orthodoxe, la moindre des choses que vous pouvez faire c’est d’être de bas niveau avec eux kim mohamed 9al.
Aller bon courage
Cordialement
Admin d’islamla

[diablotin]

Islamla/Admin/lkm ,

Tu rapportes les faits concernant les Marines américains qui ont tué de sang froid des Irakiens et tu te contentes de balancer l'information sans donner ton point de vu .

Bien sûr ton hypocrisie qui est devenue quasi légendaire dans ce petit site , ne te presse pas de condamner ces tueries qui se font au nom de la civilisation occidentale representée par l'oncle Sam .

Tes petits membres qui font fonctionner ton site à la con eux aussi ne semblent pas s'inquiéter outre mesure , tant qu'on tue l'Arabe , on peut fermer les yeux , on peut continuer à tuer , à bombarder , à diviser les éthnies au nom de la pacification et au nom du retour à la paix.Tout est permis ! la fin justifie les moyens !

Cette paix qui travestit la réalité , mais à quoi bon de discuter avec des ignorants et des lèches bottes qui sont à la solde du plus offrant pour pouvoir gagner un morceau d'os , tres bon à mordre par les temps qui courent !

Bien sûr toi tu ne prends aucune position ménageant la chèvre et le chou comme c'est devenu habituel chez toi .C'est pas nouveau on connaît la chanson.

Une crapule restera une crapule .

[moez]

Une crapule restera une crapule

.

venant de toi diablotin cette phrase que tu as gentillement écrite prend toute sa valeur

cordial shalom

[diablotin]

Islamla/Admin/lkm ,

Tu rapportes les faits concernant les Marines américains qui ont tué de sang froid des Irakiens et tu te contentes de balancer l'information sans donner ton point de vu .

Bien sûr ton hypocrisie qui est devenue quasi légendaire dans ce petit site , ne te presse pas de condamner ces tueries qui se font au nom de la civilisation occidentale representée par l'oncle Sam .

Tes petits membres qui font fonctionner ton site à la con eux aussi ne semblent pas s'inquiéter outre mesure , tant qu'on tue l'Arabe , on peut fermer les yeux , on peut continuer à tuer , à bombarder , à diviser les éthnies au nom de la pacification et au nom du retour à la paix.Tout est permis ! la fin justifie les moyens !

Cette paix qui travestit la réalité , mais à quoi bon de discuter avec des ignorants et des lèches bottes qui sont à la solde du plus offrant pour pouvoir gagner un morceau d'os , tres bon à mordre par les temps qui courent !

Bien sûr toi tu ne prends aucune position ménageant la chèvre et le chou comme c'est devenu habituel chez toi .C'est pas nouveau on connaît la chanson.

Une crapule restera une crapule .

Donc Islamla/Admin/lkm ,

Se contenter de balancer une information et puis ne pas dénoncer ce crime abominable c'est une complicité flagrante qui ne nous étonne plus de ta part .

Quand on fait l'apolégie de l'eclavagisme sous ton oeil bienveillant et protecteur , tout est permis .
On peut tolérer l'intolérable !

[Alice]

Quelle histoire ? Vous parlez de quoi????!!!!! lkm parle du présent et non pas du passé. Chaque peuple a forgé sa propre personnalité selon son histoire. Il faut oublier ce que s'est passé et regarder le présent comme il est et évoluer en fonction de son état actuel. lkm ne demande pas de replonger dans le passé. Le passé c'est le passé. Il faut regarder le présent et penser au futur

J'ai la flemme de délier les incohérences, mais la "Culture Actuelle" (=résultat) provient bien d'une histoire(=passé), non ? D'où le fait que le mentionne l'Histoire (histoire=évolution ; volonté de préserver une facette d'une culture à un instant X de l'histoire=refus d'évolution). Les résultats culturels actuels dans le monde sont le fruit d'une histoire, et très souvent des causes "injustes". Si j'ai cité l'exemple d'une langue, c'est parce qu'elles témoignent des apports de l'histoire (origine latine=empire romain) si on considère que le "vrai" français devrait être la langue parlée par les druides, on peut sans peine supprimer 90 % des mots du dictionnaire actuel.

Et je ne crois pas à l'idée de "personnalité particulière" d'un peuple. Des individus oui, mais pas à une échelle nationale, continentale ou planétaire. Oui il y a des lois communes des pays qui vont dans un sens, mais ces lois n'ont pas de "personnalité" à propremement parler, et elles ne prédétermine pas la personnalité d'un peuple, elles définissent surtout un cadre juridique. Je me souviens d'une dissert' en français où j'avais utilisé ce genre d'expression "personnalité à l'échelle nationale" (avec d'autres facilités du genre "conscience collective"), et le prof avait très justement mis en rouge dans la marge pourquoi c'était nul.

Ce qui me gène dans le discours c'est la défense du côté figé des "cultures", de même que je ne perçois pas le multiculturalisme comme des droits de jouissance limitée. De même que la suite (la définition de la fameuse culture arabo-musulmane ici "sociabilité, etc") confirme mon impression d'images d'Epinal. Ne parlons même pas des clichés sur les occidentaux (individualiste, consuméristes, etc)...

Pour lkm le nationalisme et le patriotisme est envers sa culture d’origine arabo-musulmane, judeo-chrétienne, ou autres… par exemple lui il est de foi athée mais il défend cette culture arabo musulmane actuel , il défend aussi la musique, la poésie, les langues, l’histoire et les habitudes et les traditions comme la sociabilité, la générosité et la simplicité…

Les jolies choses exprimées en dernier ne sont en aucun cas une exception arabo-musulmane, ce serait d'ailleurs très insultant de prétendre que les autres ne les connaissent pas. Quant à la culture avec un grand C (littérature, etc), pour ma part je considère ça comme des patrimoines mondiaux et pas nationaux.

Et il est contre les sociétés individualistes et de consommations. pour lui la solution est de faire évoluer notre héritage et de le rendre civilisé et non pas en suivant la civilisation des autres bêtement, ce n’est pas en s’habillant comme les européens ni en lisant Molière ou étudier dans des universités européennes ou maîtriser les langues europien tout en adaptant l’économie du marché et les société de consommation …qu’on est considéré comme civilisés, la preuve se manifeste aux pays de golf, ils ont fait tous cela mais ils sont restés les plus arriérés mentalement, la civilisation n’est pas modernisme ni l’adoption de celles des autres mais plutôt faire évoluer la sienne et respecte les autres ...

Tu emploies le mot "civilisé" comme le ferait un "colon", je te l'ai déjà fait remarquer.

Le constat d'échec que tu fais sur la modernisation dans les pays arabes vient du fait que toi-même tu n'as pas compris ce qu'était le souffle moderniste (auquel tu permutes le mot "civilisé"). Ce souffle (un esprit qui est parti de la Renaissance) a été un démontage complet des anciennes superstitions (pour le simplifier au maximum), se l'autoriser, ne pas en avoir peur, désenchanter. Cette capacité de remise en question totale est une capacité potentiellement accessible à n'importe qui, et pas seulement le "peuple européen". C'est ce qu'on fait d'autres (ex Japon) qui ont eux compris ce qu'était la Modernité, et ont adopté son esprit, l'ont favorisée à l'école (la capacité d'Innovation qui est en contradiction avec l'apprentissage old-school) et non pas ses habits. C'est pour ça que ça a marché chez eux.

Tu parles d'évolution avec "notre" bagage, or c'est précisemment ce qu'ont fait les pays musulmans, détrompes-toi. Ils étaient obsédés par la défense d'une culture (l'islam), dont ils refusent de voir les scories, et se sont dit qu'emprunter les habits suffirait pour la préserver. D'où cette stupéfiante faculté de glisser sur l'esprit moderniste et pouvoir utiliser les outils apparents de la modernité (jusqu'aux pires comme les bombes) en gardant ce que tu appelles une mentalité archaïque. Ils avaient peur de l'esprit, ont toujours peur. D'où le fait qu'ils se fourfoient dans le consumérisme, le népotisme, etc. La Barbie enfoulardée est le meilleur symbole à mes yeux. Ils se rendent même pas compte que stéréotyper leur culture dans le sens de la commercialisation (mecca cola, téléboutiques à profusion, antennes paraboliques, etc) est une preuve que cette exception culturelle n'est qu'une vaste fumisterie, et basée sur du vent.

Tout dans ton discours témoigne ce côté timoré et il est là le fonds du problème.

De plus, tu as des prétentions d'autarcie. Or aucun phénomène civilisationnel n'est complètement endogène.

Alice

[admin]

bonjour Amir "diablotin"
Tout ce que vous avez appris d’eux ce sont les insultes et les mensonges et des jugements avec ignorance. Le point de vue de lkm et d’islamla est clair sur ce sujet. Il faut lire ce que lkm a écrit sur ce sujet précisément depuis 4 ans.

La résistance en Irak et en Afghanistan est parfaitement légale pour lkm si elle est dirigée contre les soldats des pays occupants qui pratiquent pour lui du terrorisme d’Etat. Islamla condamne clairement toute colonisation et toute ingérence dans les affaires des autres. Pleurez sur votre cas et sur votre ignorance.

Ce n’est pas en imitant les pourris que vous allez connaître la civilisation. Vous me faites pitié.
Cordialement
Admin d’islamla

[Alice]

La résistance en Irak et en Afghanistan est parfaitement légale pour lkm si elle est dirigée contre les soldats des pays occupants qui pratiquent pour lui du terrorisme d’Etat. Islamla condamne clairement toute colonisation et toute ingérence dans les affaires des autres. Pleurez sur votre cas et sur votre ignorance.
Ce n’est pas en imitant les pourris que vous allez connaître la civilisation. Vous me faites pitié.

???
Il faudrait me ressortir où j'aurais défendu le terrorisme d'état et le colonialisme. J'ai dit que les résultats culturels dont dus à des causes historiques parfois injuste (exemple de la domination romaine qui ait fait que le français actuel soit une langue latine), et je ne comprends pas pourquoi c'est mis en parallèle avec la politique de Bush. Le culture arabo-musulmane dont l'un de ses aspects est la langue provient bien d'une cause "injuste" que sont les conquêtes arabes. Si on la défend, on ne défend pas forcément le principe de conquête d'un pays. C'est précisément dans ce sens que j'ai fait référence à ces "causes historiques injustes". Ou à moins de prétendre (comme le font les islamistes) que les conquêtes des arabes (avec génocides à la clé) étaient justes, pas celles des romains, des anglais ou des chinois.

C'est assez difficile de discuter (et impoli) d'un sujet surtout si l'autre passe du coq à l'âne (ici je parlais de l'esprit moderniste, et on me sort un discours de pleureuses sur l'Irak).

Ce n'est pas non plus parce que je disais qu'aucun phénomène civilisationnel n'est pas endogène, que je promeus l'ingérence, ça n'a strictement rien à voir.

Quant à "l'imitation des pourris", je ne vois pas très bien de quoi il est question. L'emploi d'expressions du genre "pas civilisé", "ignorant" est assez infantile.

Alice

[diablotin]

La résistance en Irak et en Afghanistan est parfaitement légale pour lkm si elle est dirigée contre les soldats des pays occupants qui pratiquent pour lui du terrorisme d’Etat. Islamla condamne clairement toute colonisation et toute ingérence dans les affaires des autres. Pleurez sur votre cas et sur votre ignorance.
Ce n’est pas en imitant les pourris que vous allez connaître la civilisation. Vous me faites pitié.

???
Il faudrait me ressortir où j'aurais défendu le terrorisme d'état et le colonialisme. J'ai dit que les résultats culturels dont dus à des causes historiques parfois injuste (exemple de la domination romaine qui ait fait que le français actuel soit une langue latine), et je ne comprends pas pourquoi c'est mis en parallèle avec la politique de Bush. Le culture arabo-musulmane dont l'un de ses aspects est la langue provient bien d'une cause "injuste" que sont les conquêtes arabes. Si on la défend, on ne défend pas forcément le principe de conquête d'un pays. C'est précisément dans ce sens que j'ai fait référence à ces "causes historiques injustes". Ou à moins de prétendre (comme le font les islamistes) que les conquêtes des arabes (avec génocides à la clé) étaient justes, pas celles des romains, des anglais ou des chinois.

C'est assez difficile de discuter (et impoli) d'un sujet surtout si l'autre passe du coq à l'âne (ici je parlais de l'esprit moderniste, et on me sort un discours de pleureuses sur l'Irak).

Ce n'est pas non plus parce que je disais qu'aucun phénomène civilisationnel n'est pas endogène, que je promeus l'ingérence, ça n'a strictement rien à voir.

Quant à "l'imitation des pourris", je ne vois pas très bien de quoi il est question. L'emploi d'expressions du genre "pas civilisé", "ignorant" est assez infantile.

Alice

Ce n'est pas du tout clair ce que tu viens d'écrire , et apparemment c'est toi qui sautes du coq à l'âne .Je ne vois aucune cohérence dans ton écrit .On dirait que tu écris pour le plaisir de remplir une page .

Et puis je sens trop de copier -coller que tu as cuisinés à ta façon et qui ne rentre pas dans le contexte du fil de discussion qui se veut une réponse à Admin qui a balancé une information relative aux assassinats des Irakiens par les soldats américains tués de sang froid.

Ecris stp Français et Arabes avec majuscule , on dit les Arabes, et on dit les Français , comme on dit les Polonais.

Tu trouves que l'usage de ''pas civilisé '' et le terme'' ignorant'' comme infantile , qu'est que tu préconises qu'on les supprime du dictionnaire.