Discussion autour du Coran

[phil29]

Bonjour à tous:
Formidable Abdel, tu nous prouves juste que l'ancien testament est aussi mortifère que le coran, et quelle est donc la conclusion de tout cela selon toi?

[Ahioud]

cite moi un seul verset du coran qui dit qu'il faut tuer les catholiques et les juifs!!!! un seul!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

4:48
4:116
5:51
5:72
9:29

....etc

et je n'ai choisi que les versets flagrants. J'en ai passe plusieurs qui traitent les juifs et les chretiens de perdants, et d'egares qui iront passer l'eternite en enfer.

le coran est un livre intolerant, qui a ete ecris pas mohamed (qui savait lire et ecrire) et qui a copie les textes chretiens et juifs, eux-aussi inventes par des barbus ignorants.

allah n'existe pas. arrete de croire aux contes de fees.

[phil29]

Et celle là; qu'en pensez-vous?

Sourate 47, 4 : « Quand vous rencontrez les infidèles, tuez-les jusqu’à en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits ».

Ca respire le respect et l'amour du prochain ça madame!!!!

[yacoub]

C'est pourquoi on ne le rèpetera jamais assez:

l'islam est une religion d'amour, de tolérance et de paix.

En voici d'autres preuves:

http://atheisme.free.fr/Religion/Coran_extraits.htm

[phil29]

Et tiens encore celle là pour la route, je suis sur que notre ami Abdel n'en a pas eu encore assez:

« O croyants ! ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour ami finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers » (sourate 5).

C'est clair, on ne peut pas faire plus tolérant....

[angegabriel]

Je maintiens mordicus que les associateurs, ce sont les chrétiens.
La racine du mot arabe est claire!

«Faites la guerre à ceux d’entre les hommes des Ecritures qui ne professent pas la croyance de la vérité. Faites-leur la guerre jusqu’à ce qu’ils paient le tribut, tous sans exception, et qu’ils soient humiliés. » S. 9, 29

«Les chrétiens disent : Le Messie est le Fils de Dieu ; telles sont les paroles de leur bouche ; ils ressemblent, en les disant, aux infidèles d’autrefois. Que Allah les anéantisse. » S. 9, 30

« Rien ne saurait abolir le jihâd, le sixième pilier de l’islam. »
Bukhari, Aç-çahîh, p. 68-248, trad. Houdas, Maisonneuve, Paris


Tu peux poser la question à M. Alcader, d'origine arabo-musulman, licencié d'Etat en théologie.
http://www.copte-kyrollos.fr/

ou consulter son livre : le vrai visage de l'Islam - editions kyrollos.
Préface du général Gallois.

A L L A H

Dans la Bible, Allah- YAHWEH n’est pas l’auteur du mal. En effet, la Bible enseigne que Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente personne :
« Que nul, lorsqu’il est tenté ne dise : ‘C’est Dieu qui me tente’ ; car Dieu ne saurait être tenté de mal, et lui-même ne tente personne. » Jacques 1, 13 – Ps. 5, 5.

Le Coran enseigne que Allah est l'auteur du mal

S. 3, 54 : « Les fils d’Israël rusèrent contre Jésus. Allah ruse aussi ; Allah est le meilleur de ceux qui rusent. »
S. 8, 30 :« Allah aussi use de stratagèmes, et c’est Allah qui est le plus fort en stratagèmes. »...
Le terme rusé en arabe est makara lequel dénote celui qui est un fourbe, celui qui trompe, qui est de connivence, un rusé. Ce mot est toujours utilisé dans un sens négatif. Ainsi Allah est vu comme étant le meilleur des comploteurs et le plus rusé.
Le Dr. Mahmoud M. Ayoub dans son livre : Le coran et ses interprètes. Vol II. La maison de Imran, questionne " Comment les mots : rusé et comploté, lesquels impliquent la tromperie et la malhonnêteté pourraient être attribué à Allah ? Après avoir cité plusieurs sources musulmanes il cite Al-Razi déclarant qu'en fait, la ruse est un acte de tromperie servant à faire le mal.

S. 8, 43 : «(…) Allah te les (ennemis) avait montrés peu nombreux ! Car s’Il te les avait montrés nombreux, vous auriez certainement fléchi. (…) »
Donc, pour encourager les musulmans à combattre. Allah a utilisé la tromperie. La fin justifie les moyens.
Après la ruse, Allah utilise la force:
S. 8, 12 : «Ton Seigneur inspirait aux anges….(…) Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants : frappez sur les cous ; frappez-les tous aux jointures. »
Sourate 8, 17 : « Ce n’est pas vous qui avez tués (les mécréants), Mais Allah les as tués. »
Sourate 48, 16 : « Dis à ces bédouins qui ont été laissés en arrière :’Vous serez bientôt appelés contre des gens pleins de forte rigueur : ou il vous faudra les combattre, ou il leur faudra faire soumission.’ (leur= les mécréants.) (Vous les combattrez jusqu’à ce qu’elles (les nations) embrassent l’Islam.)
Remarque de Muhammad Hamidullah : « Faire soumission : Sans doute ne s’agit-il que de la soumission politique, et non de l’Islam (Soumission à Dieu) Ce verset prédit donc de grandes guerres. »

Sourate 17, 16 : Quand nous voulons anéantir une cité, nous ordonnons à ses notables de méfaire. Le Verbe se vérifie contre elle, et nous la détruisons totalement.
Ici Allah ordonne les hommes de pécher pour ensuite les détruire.

Sourate 9, 51 dit « Rien ne nous arrive, sinon ce qu’Allah a écrit sur nous: il est notre Maître. »
En Allah, les musulmans s’abandonnent ! Rien n'arrive aux musulmans sinon ce Qu'Allah a ordonné.

Sourate 14, 4 : Allah fourvoie et guide celui qui il veut :
« Nous n’avons envoyé de messager que dans la langue de son peuple afin de les éclairer. Mais Allah fourvoie qui Il décide, Il guide qui Il décide, Lui, le Puissant, le Sage. »

Sourate 7, 178-179: Celui qu’Allah guide est bien guidé, Celui qu’il fourvoie est avec les perdants. Aussi nous faisons demeurer en Géhenne nombre de Djinns et d’humains. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n’entendent pas. Les voilà comme un troupeau ou plus fourvoyés encore. Tels sont les inattentifs. »!

Sourate 11, 118-119 : Si ton Rabb l’avait décidé, Il aurait fait des humains une seule matrie, (un peuple unique) mais ils ne cessent de combattre, sauf ceux que ton Rabb matricie (à l’exception de ceux que ton Seigneur a fait miséricorde) : Il les a créés pour cela. La Parole de ton Rabb se vérifie:
« Je remplirai la Géhenne de Djinns et d’humains réunis. »
Non seulement Allah trompe les gens, mais il a créé des hommes spécialement pour l'enfer.

Et pire encore, il a même ordonné de faire le mal comme nous avons vu dans la Sourate 17, 16 et plus tard confirmé par la tradition musulmane.

Pour les chrétiens, Allah (chrétien) est PERE c'est pourquoi, nous disons Notre Père.
Un Père aime tous ses enfants sans exception.

Dans le Coran , Allah est Wali, un gouverneur;
Voir Sourate 3, 67-68
7, 172

Tu peux consulter le site:
http://site.voila.fr/al-qoran-bible

Je demande à l'Esprit-saint, troisième Personne de la sainte Trinité, de t'éclairer, cher Abdel

[abdel]

cite moi un seul verset du coran qui dit qu'il faut tuer les catholiques et les juifs!!!! un seul!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

4:48
4:116
5:51
5:72
9:29

....etc

et je n'ai choisi que les versets flagrants. J'en ai passe plusieurs qui traitent les juifs et les chretiens de perdants, et d'egares qui iront passer l'eternite en enfer.

le coran est un livre intolerant, qui a ete ecris pas mohamed (qui savait lire et ecrire) et qui a copie les textes chretiens et juifs, eux-aussi inventes par des barbus ignorants.

allah n'existe pas. arrete de croire aux contes de fees.

continue à lire les verset individuelle quelle analyse logique et scientifique.

[abdel]

Je maintiens mordicus que les associateurs, ce sont les chrétiens.
La racine du mot arabe est claire!

«Faites la guerre à ceux d’entre les hommes des Ecritures qui ne professent pas la croyance de la vérité. Faites-leur la guerre jusqu’à ce qu’ils paient le tribut, tous sans exception, et qu’ils soient humiliés. » S. 9, 29

«Les chrétiens disent : Le Messie est le Fils de Dieu ; telles sont les paroles de leur bouche ; ils ressemblent, en les disant, aux infidèles d’autrefois. Que Allah les anéantisse. » S. 9, 30

« Rien ne saurait abolir le jihâd, le sixième pilier de l’islam. »
Bukhari, Aç-çahîh, p. 68-248, trad. Houdas, Maisonneuve, Paris


Tu peux poser la question à M. Alcader, d'origine arabo-musulman, licencié d'Etat en théologie.
http://www.copte-kyrollos.fr/

ou consulter son livre : le vrai visage de l'Islam - editions kyrollos.
Préface du général Gallois.

A L L A H

Dans la Bible, Allah- YAHWEH n’est pas l’auteur du mal. En effet, la Bible enseigne que Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente personne :
« Que nul, lorsqu’il est tenté ne dise : ‘C’est Dieu qui me tente’ ; car Dieu ne saurait être tenté de mal, et lui-même ne tente personne. » Jacques 1, 13 – Ps. 5, 5.

Le Coran enseigne que Allah est l'auteur du mal

S. 3, 54 : « Les fils d’Israël rusèrent contre Jésus. Allah ruse aussi ; Allah est le meilleur de ceux qui rusent. »
S. 8, 30 :« Allah aussi use de stratagèmes, et c’est Allah qui est le plus fort en stratagèmes. »...
Le terme rusé en arabe est makara lequel dénote celui qui est un fourbe, celui qui trompe, qui est de connivence, un rusé. Ce mot est toujours utilisé dans un sens négatif. Ainsi Allah est vu comme étant le meilleur des comploteurs et le plus rusé.
Le Dr. Mahmoud M. Ayoub dans son livre : Le coran et ses interprètes. Vol II. La maison de Imran, questionne " Comment les mots : rusé et comploté, lesquels impliquent la tromperie et la malhonnêteté pourraient être attribué à Allah ? Après avoir cité plusieurs sources musulmanes il cite Al-Razi déclarant qu'en fait, la ruse est un acte de tromperie servant à faire le mal.

S. 8, 43 : «(…) Allah te les (ennemis) avait montrés peu nombreux ! Car s’Il te les avait montrés nombreux, vous auriez certainement fléchi. (…) »
Donc, pour encourager les musulmans à combattre. Allah a utilisé la tromperie. La fin justifie les moyens.
Après la ruse, Allah utilise la force:
S. 8, 12 : «Ton Seigneur inspirait aux anges….(…) Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants : frappez sur les cous ; frappez-les tous aux jointures. »
Sourate 8, 17 : « Ce n’est pas vous qui avez tués (les mécréants), Mais Allah les as tués. »
Sourate 48, 16 : « Dis à ces bédouins qui ont été laissés en arrière :’Vous serez bientôt appelés contre des gens pleins de forte rigueur : ou il vous faudra les combattre, ou il leur faudra faire soumission.’ (leur= les mécréants.) (Vous les combattrez jusqu’à ce qu’elles (les nations) embrassent l’Islam.)
Remarque de Muhammad Hamidullah : « Faire soumission : Sans doute ne s’agit-il que de la soumission politique, et non de l’Islam (Soumission à Dieu) Ce verset prédit donc de grandes guerres. »

Sourate 17, 16 : Quand nous voulons anéantir une cité, nous ordonnons à ses notables de méfaire. Le Verbe se vérifie contre elle, et nous la détruisons totalement.
Ici Allah ordonne les hommes de pécher pour ensuite les détruire.

Sourate 9, 51 dit « Rien ne nous arrive, sinon ce qu’Allah a écrit sur nous: il est notre Maître. »
En Allah, les musulmans s’abandonnent ! Rien n'arrive aux musulmans sinon ce Qu'Allah a ordonné.

Sourate 14, 4 : Allah fourvoie et guide celui qui il veut :
« Nous n’avons envoyé de messager que dans la langue de son peuple afin de les éclairer. Mais Allah fourvoie qui Il décide, Il guide qui Il décide, Lui, le Puissant, le Sage. »

Sourate 7, 178-179: Celui qu’Allah guide est bien guidé, Celui qu’il fourvoie est avec les perdants. Aussi nous faisons demeurer en Géhenne nombre de Djinns et d’humains. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n’entendent pas. Les voilà comme un troupeau ou plus fourvoyés encore. Tels sont les inattentifs. »!

Sourate 11, 118-119 : Si ton Rabb l’avait décidé, Il aurait fait des humains une seule matrie, (un peuple unique) mais ils ne cessent de combattre, sauf ceux que ton Rabb matricie (à l’exception de ceux que ton Seigneur a fait miséricorde) : Il les a créés pour cela. La Parole de ton Rabb se vérifie:
« Je remplirai la Géhenne de Djinns et d’humains réunis. »
Non seulement Allah trompe les gens, mais il a créé des hommes spécialement pour l'enfer.

Et pire encore, il a même ordonné de faire le mal comme nous avons vu dans la Sourate 17, 16 et plus tard confirmé par la tradition musulmane.

Pour les chrétiens, Allah (chrétien) est PERE c'est pourquoi, nous disons Notre Père.
Un Père aime tous ses enfants sans exception.

Dans le Coran , Allah est Wali, un gouverneur;
Voir Sourate 3, 67-68
7, 172

Tu peux consulter le site:
http://site.voila.fr/al-qoran-bible

Je demande à l'Esprit-saint, troisième Personne de la sainte Trinité, de t'éclairer, cher Abdel

genre de falsification que angegabriel fait:
il coupe les versets pour ne pas montrer la vérité:

9.28. ô vous qui croyez ! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.

9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

9.30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
------------------------------------------

alors les versets parlent d'un groupe de chretien et juifs qui n'interdisent pas ce que allah et le prophete ont interdit: ces gens qui n'interdisent pas ce que allah et le prophete interdisent: ne pas manger les biens des orphelins et enfant adoptif, celui des femmes et enterrer les bébé de sexes feminins vivantes, falsifier la torah et le message de jesus.. etc.....

dans le verset 9.30 : le coran ne dit pas qu'il faut tuer ceux qui disent que jesus est fils de dieu ou uzayre est fils de dieu. allah dit qu'il va les anéantir. comment : par les preuves du coran et par les contradictions dans la bible.

[abdel]

angegabriel tu es un chretien: c'est ca mon sujet preféré tu tombe en plein dans de mon sujet:
voici les horreurs du nouveau testement:
jesus a recu la torah et l'évangile selon le coran . donc il n'a pas aboli la lapidation ecrite explicitement dans la torah.
les catholiques disent la bible: donc l'ancien et le nouveau testement. les juifs disent la torah, car il ne reconnaissent pas le nouveau testement.
spécialement pour ceux qui disent que jesus est amour, voici des passages du nouveau testement qui seme la haine, la torture et la violence:

"Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple."
(Luc 14:26)
Matthieu :
5:29 Que si ton oil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.
5:30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
jesus a dit: "Je ne suis pas venu apporter la paix sur la terre, mais le glaive" (Mt 10, 34sq).

---------------------------------------------------------------------------
---JESUS A PECHÉ: IL A MENTI!!!! OÙ:
ICI:
---------------
La bible vous trahit car elle nous informe que même Jésus a menti, où ça?


Jean 78-10):
--------------------------------------------------------------------------------
Joh 7:8 Vous, montez à cette fête; moi, je ne monte pas à cette fête, car mon temps n'est pas encore accompli.
Joh 7:9 Leur ayant dit ces choses, il demeura en Galilée.
Joh 7:10 Mais lorsque ses frères furent montés, alors lui aussi monta à la fête, non pas publiquement, mais comme en secret.
--------------------------------------------------------------------------------

On voie que Jésus a bien menti, et le fait qu'il monte à la fête en secret prouve qu'il a des choses à se reprocher
Maintenant voyons ce que dit la Bible sur le mensonge:
Exo 23:7:
--------------------------------------------------------------------------------
Tu t'éloigneras de la parole de mensonge, et tu ne tueras pas l'innocent et le juste; car je ne justifierai pas le méchant.
--------------------------------------------------------------------------------

Alors, Jésus est méchant? c'est pas moi qui le dis c'est la Bible!!!!
Num 23:19:
--------------------------------------------------------------------------------
Dieu n'est pas un homme, pour mentir, ni un fils d'homme, pour se repentir: aura-t-il dit, et ne fera-t-il pas? aura-t-il parlé, et ne l'accomplira-t-il pas?
--------------------------------------------------------------------------------

Là c'est grave, pour ceux qui croient que Jésus est Dieu, la Bible les contredit car elle dit que Dieu n'est pas un homme, et même il ne peut pas être Dieu car Dieu ne ment pas et lui a menti. 3eme contradiction, dans la Bible, Jésus est appelé 80 fois fils de l'homme alors qu'ici Dieu dit qu'il n'est pas fis de l'homme.
Rev 22:15:
--------------------------------------------------------------------------------
Dehors sont les chiens, et les magiciens, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et quiconque aime et fait le mensonge.
--------------------------------------------------------------------------------

Vous voyez le sort du menteur et avec qui il est associé?
--------------------------------------------------------------------------------
dieu des évangiles reserves la gehenne surtout pour celui qui blaspheme contre le saint-esprit

Paul expose au verset 18 : " Du haut du ciel, Dieu manifeste sa colère contre les hommes qui ne l'honorent pas et ne respectent pas sa volonté"
Matthieu 25:41,46) Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche, Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges; Et ceux-ci s’en iront dans les tourments éternels, et les justes, dans la vie éternelle.

-----------------
jesus demande à ces disciples d'acheter les épées:
(luc 22: 35-38)
22 : 35
Il leur dit encore : Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose ? Ils répondirent : De rien.

22 : 36
Et il leur dit : Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.

22 : 37
Car, je vous le dis , il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi : Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.

22 : 38
Ils dirent : Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit : Cela suffit .

-----------------

[abdel]

Le divorce

Mt 19:9 Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.

Interdiction du divorce

Luc 16:18 Quiconque répudie sa femme et en épouse une autre commet un adultère, et quiconque épouse une femme répudiée par son mari commet un adultère.

[abdel]

-------------------------
- les catholiques disent que c'est juste les saints et les croyants qui vont etre ressuscités, alors que la bible parle de le gehenn/emfer et du paradis. j'espere que ce n'est pas les saints et les croyants qui vont sejourner en enfer
--------------------------
- si c'est vraiment jesus etait crucifié pour nos peché: la femme souffre toujours des douleurs de son accouchement
--------------------------
- si c'est vrai que jesus aimé laver nos peché par crucifixion, pourquoi il ne l'a pas fait une deuxieme fois lorsque les soldats sont venu le chercher au cenacle: Quand Jésus entra dans le cénacle où se trouvaient les disciples, les portes étant fermées à cause de la crainte qu’ils avaient des juifs. Pourquoi cette crainte ? Parce qu’ils savaient que les juifs étaient toujours à la recherche de Jésus et que les disciples étaient accusés de l’avoir caché. Les juifs continuaient à le rechercher parce qu’ils savaient qu’ils avaient crucifié une autre personne et non Jésus. Si Jésus était mort, et même ressuscité, il n’y aurait ni poursuite contre lui ni crainte de qui que ce soit. Après que Jésus s’est présenté au milieu d’eux et leur dit : « La Paix soit avec vous ! Et quand il leur dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur. » Jean 20.19,20.
------------------------------
Ils furent dans la joie du fait qu’ils savaient n’avoir affaire ni à un esprit ni à un revenant, mais à Jésus qui a été sauvé et élevé en leur présence.

Pour ceux d’entre eux qui étaient dans la confusion, n’ayant pas assisté à son élévation, « il leur montra ses mains et son côté » Jean 20.20

Pourquoi leur montra-t-il ses mains si ce n’est pour leur prouver qu’il n’a pas été crucifié. S’il était mort et ressuscité, il n’avait pas à leur montrer ses mains, puisque les traces de la crucifixion sont censées disparaître après la résurrection. Il ne pouvait pas être ressuscité avec des mains et des pieds perforés, c’est inconcevable.

Le fait d’avoir tenu à leur montrer ses mains, c’est pour contrer la rumeur de la crucifixion qui fut largement répandue à cette occasion.

Thomas qui était convaincu que Jésus a été crucifié, persistait dans l’incrédulité affirmant :

« si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point. » Jean 20.25

--------------------------------------------------

- Jésus Christ se présenta sain et sauf à Marie de Magdala. A première vue, elle pensait que c’était le jardinier ; il était donc déguisé puisqu’elle n’a pu le reconnaître qu’à sa voix. S’il était déguisé c’est qu’il avait peur des juifs, et sa crainte s’explique par le fait qu’il n’était pas mort. Car s’il était mort et ressuscité, il n’aurait pas eu peur, sachant d’une part qu’on ne meurt qu’une seule fois et d’autre part -Et Jésus lui-même l’a dit-, les corps ressuscités seront des esprits. Ensuite, Jésus dit à Marie de Magdala : « Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon père... ». Jean 20.14-17

Cela signifie qu’il n’avait pas subi la mort.

------------------------------------------
- jesus n'a jamais dit qu'il faut abolir l'épée: il a demandé de ranger l'épée et de ne pas attaquer c'est la seul lecon qu'on peut tirer de la bible : le seul usage de l'épée c'est la defense comme le coran le prescrit:
jesus demande à ces disciples d'acheter les épées:
(luc 22: 35-38)
22 : 35
Il leur dit encore : Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose ? Ils répondirent : De rien.

22 : 36
Et il leur dit : Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.

22 : 37
Car, je vous le dis , il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi : Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.

22 : 38
Ils dirent : Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit : Cela suffit

---------------------------------------
- jesus lors de la supposé crucifixion n'est plus d'accord avec dieu : mon dieu mon dieu pourquoi m'as tu abandonné. (la seul priere que jesus a utilisé. il aurait utilisé autre priere des martyrs et non de la désolation),

--------------------------------------
- lors de l'arrestation de jesus:
Matthieu 26:
26.47 Comme il parlait encore, voici, Judas, l'un des douze, arriva, et avec lui une foule nombreuse armée d'épées et de bâtons, envoyée par les principaux sacrificateurs et par les anciens du peuple.

26.48 Celui qui le livrait leur avait donné ce signe: Celui que je baiserai, c'est lui; saisissez-le.

26.49 Aussitôt, s'approchant de Jésus, il dit: Salut, Rabbi! Et il le baisa.

26.50 Jésus lui dit: Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
-------------
Jean 18:
18.1 Lorsqu'il eut dit ces choses, Jésus alla avec ses disciples de l'autre côté du torrent du Cédron, où se trouvait un jardin, dans lequel il entra, lui et ses disciples.

18.2 Judas, qui le livrait, connaissait ce lieu, parce que Jésus et ses disciples s'y étaient souvent réunis.

18.3 Judas donc, ayant pris la cohorte, et des huissiers qu'envoyèrent les principaux sacrificateurs et les pharisiens, vint là avec des lanternes, des flambeaux et des armes.

18.4 Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous?

18.5 Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.

18.6 Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.

18.7 Il leur demanda de nouveau: Qui cherchez-vous? Et ils dirent: Jésus de Nazareth.

18.8 Jésus répondit: Je vous ai dit que c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci.

Divergence sur la maniere dont jesus été arreté:

Mathieu affirme que judas donna signe aux soldat pour qu ils conaissent jesu en le baisant
Jean quant a lui dit que c'est jesus leur a dit que c'est lui qu ils veulent .
-----------------------------
plusieurs psaumes messianiques montre que le messie allait etre sauvé:
il ne s'agit pas d'une priere: il y a bien le pronom je dans une situation qui parle du messie:
« Maintenant je le sais : le SEIGNEUR donne la victoire à son messie : Il lui répond de son sanctuaire céleste, par les prouesses victorieuses de sa droite... Eux, ils plient, ils tombent, et nous, debout, nous résistons » 20.7-9

or si le messie n'est pas jesus dans ce passage: les juifs ont raison: le messie est bien veneu avant jesus ou il n'est pas encore venu.
----------------------
Lisez Luc (24:36-43)
« Tandis qu'ils [les disciples] parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit : « La paix soit avec vous !.»
Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. Mais il leur dit : "Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos cœurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi. Touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai". Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : "Avez-vous ici quelque chose à manger ? Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. Il en prit, et il mangea devant eux.»
ceci contredit complétement la doctrine catholique qui dit que les ressuscités sont des esprits encore ici jesus n'a pas été crucifié.
----------------------
- jesus n'est pas le seul a etre élévée vers le ciel: Elie est aussi élevée au ciel
2.11 Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Élie monta au ciel dans un tourbillon.
2.12 Élisée regardait et criait: Mon père! mon père! Char d'Israël et sa cavalerie! Et il ne le vit plus. 2 Rois 2:11-12
-----------------------
jesus n'est pas le seul à ressusciter les morts:
17.21 Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Éternel, et dit: Éternel, mon Dieu, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui!
17.22 L'Éternel écouta la voix d'Élie, et l'âme de l'enfant revint au dedans de lui, et il fut rendu à la vie.
17.23 Élie prit l'enfant, le descendit de la chambre haute dans la maison, et le donna à sa mère. Et Élie dit: Vois, ton fils est vivant. 1 Rois 17:21-23.

8.5 Et pendant qu'il racontait au roi comment Élisée avait rendu la vie à un mort, la femme dont Élisée avait fait revivre le fils vint implorer le roi au sujet de sa maison et de son champ. Guéhazi dit: O roi, mon seigneur, voici la femme, et voici son fils qu'Élisée a fait revivre. 2 Rois 8:5
etc... et d'autres miracles réalisé par jesus et des autres prophetes.
-----------------
etc...........
d'autre centaines d'erreurs et de contradiction
=====================chers lecteurs: porter avec vous la croix et croyer en jesus crucifié, puis faites ce que vous voulez sans blasphemer contre le saint-esprit, car vous serez sauver sans prier et sans se repentir================

[abdel]

IMAGINER CHER LECTEUR: DANS LA BIBLE IL FAUT LAPIDER CELUI QUI NE SE PROSTERNE PAS À DIEU

voici la démonstration:


Deutéronome
17:2
Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Éternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, ton Dieu, et transgressant son alliance ;
17:3
allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé.
17:4
Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël,
17:5
alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.


Et si on lit le prologue de Jean, qui dit que Le verbe été avec Dieu. Jésus a participé à ces lapidation. C un ex-lapideur. Donc je vais la jouer aux hypocrites chretiens: Quoi mais c horrible, on ne peut meme pas se prosterner pour autre que Dieu sinon on risque la lapidation à mort. Mais tu t'en rend compte? c vraimment horrible, tout ce sang qui a été verset pour s'etre prosterner devant autre que Jésus.

Alors Jésus est Dieu ou pas?

voici où les chretiens associent jesus a dieu dans la trinité:

Jean:
1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1:2
Elle était au commencement avec Dieu.
1:3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. ( Jésus a donc participé aux lapidations )

-----------------------

le forumiste anggabriel va pleurer :mad: :mad:

[abdel]

LE JESUS DE LA BIBLE EST HOMOSEXEUL??

je ne parle pas de jesus du coran.
le forumiste angegabriel m'oblige de poster cette analyse (je la poste malgrès moi):

1*/Marks tells of Jesus Being GAY


http://jeromekahn123.tripod.com/newtestament/id5.html

2*/

Jean 21 (Louis Segond)

7Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre: C'est le Seigneur! Et Simon Pierre, dès qu'il eut entendu que c'était le Seigneur, mit son vêtement et sa ceinture, car il était nu, et se jeta dans la mer


Jean 13 (Louis Segond)
4se leva de table, ôta ses vêtements, et prit un linge, dont il se ceignit. 5Ensuite il versa de l'eau dans un bassin, et il se mit à laver les pieds des disciples, et à les essuyer avec le linge dont il était ceint. 23Un des disciples, celui que Jésus aimait, était couché sur le sein de Jésus.
24Simon Pierre lui fit signe de demander qui était celui dont parlait Jésus.
25Et ce disciple, s'étant penché sur la poitrine de Jésus, lui dit: Seigneur, qui est-ce?



luc6
Chapitre 16
22 Or, il arriva que le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham; le riche mourut aussi, et fut enseveli.
est ce les anges nous apportent au sein de ce abraham ?? JESICA PREUVE ENCORE son homosexualité


-en 1958 morthon smith de l'université de colombie a trouvé une partie de manuscrit d'évangile de marc dans l'eglise de mar saba a jérico .cette partie de manuscrit contient tout le chapitre 10 d'évangile de mark entre pargraphe 34 et 35 il ya mention de ces lignes :
And they come into Bethany. And a certain woman whose brother had died was there. And, coming, she prostrated herself before Jesus and says to him, 'Son of David, have mercy on me.' But the disciples rebuked her. And Jesus, being angered, went off with her into the garden where the tomb was, and straightway a great cry was heard from the tomb. And going near, Jesus rolled away the stone from the door of the tomb. And straightaway, going in where the youth was, he stretched forth his hand and raised him, seizing his hand. But the youth, looking upon him, loved him and began to beseech him that he might be with him. And going out of the tomb, they came into the house of the youth, for he was rich. And after six days Jesus told him what to do, and in the evening the youth comes to him, wearing a linen cloth over his naked body. And he remained with him that night, for Jesus taught him the mystery of the Kingdom of God. And thence, arising, he returned to the other side of the Jordan
http://www.earlychristianwritings.com/secretmark.html
bien sur sa a entraîné des débats chauds entre théologiens mais pour ne pas choquer des milliards des croyants chrétiens on a fermé les yeux .

*Jéssica n'éttablit aucune discrimination vis-à-vis des homosexuels. Concernant le mariage, il prend soin de relativiser cet idéal en montrant qu'il existe des exceptions à la règle : les personnes dévouées à la cause du Christ, les personnes castrées - plus fréquentes à l'époque - et celles nées "eunuques" du ventre de la mère, c'est-à-dire sans désir pour l'autre sexe, donc homosexuelles (-Matthieu, 19:10-16).

OR Jéssica parle peu du mariage. Conscient des différences individuelles, il n'oblige pas tout un chacun à se marier, mais insiste sur l'importance fondamentale de l'engagement amoureux. Jésus appelle à l'idéal d'une union exigeante et fidèle (pour la vie entière) entre l'homme et la femme, tout en faisant remarquer aux disciples que tout le monde n'est pas tenu de se marier.
*Jéssica se met toujours du côté des petits, des marginaux, des exclus, des incompris; il fréquente les prostituées, les pécheurs, les collecteurs d'impôts.
Il ne s'est pas marié et n'a pas eu d'enfant. Ses rapports avec les femmes ont été marqués par une forte sensibilité à leur égard et une grande ouverture d'esprit, dénuée de désir, de préjugés et d'hypocrisie.

L'Evangile secret de St-Marc fut retrouvé par le Prof. Morton Smith, un universitaire, en 1958, au monstère de Mar Saba, situé au Sud-Est de Jérusalem. L'Église n'a jamais voulu reconnaître officiellement de tels textes, dont l'authenticité fut pourtant scientifiquement établie. Ils provenaient alors de l'Eglise d'Alexandrie pré-orientale, qui prend ses racines dans les communautés syncrétiques gréco-juives. Le document, photographié lors de sa découverte, fut publié après traduction en 1973-74. Evidemment, la controverse fut inévitable. La haute administraton religieuse a tout fait pour étouffer l'affaire, principalement en faisant croire qu'il s'agissait simplement d'un tissu de vérités, d'inventions et de falsifications.

Or, la vérité doit éclater : on nous a bel et bien caché une partie des textes sacrés sur la vie même de Jésus. Ceci sous prétexte que ces derniers ne devaient être accessibles qu'aux moines ayant atteint un "haut degré de maturation spirituelle". Que cela signifie-t-il, sinon que l'Eglise courrait le risque de voir son idéologie se fissurer en osant livrer ces textes au public ? Qui sont les véritables falsificateurs de l'identité réelle de Jésus ?

L'Évangile secret de Marc est l'un des douze Évangiles dits "apocryphes", c'est-à-dire non officiels, connus actuellement ans le monde. C'est une deuxième version de l'Evangile canonique de St-Marc - le familier, celui que l'on connaît. Il apporte des compléments d'informations et a cela de particulier qu'il révèle l'atmosphère nettement homoérotique qui enveloppait alors "le groupe des Douze", guidé par cet étrange magicien qu'était Jésus.
Ainsi, Jésus a lui-même pratiqué le Baptême, qui se déroulait au crépuscule selon un rituel particulier qui prenait la forme d'une initiation. Marc mentionne l'existence d'une robe baptismale : les corps des célébrants étaient simplement vêtus d'un vêtement lin. Au cours du baptême de ses disciples, le "Fils de Dieu" entrait en communion autant spirituelle que charnelle avec eux, nus et émergés dans l'eau.

Les relations de Jésus sont typiquement homosexuelles. Dans un passage relaté par Marc (après 10:34), Jésus rencontre, à Béthanie, le frère d'une femme et décide de ressuciter le jeune déjà mis au tombeau. Il passe ensuite une semaine avec lui etle baptise. Le baptême est essentiel, puisqu'il permet d'accéder au Royaume des Cieux. Le passage fut repris par Clément d'Alexandrie, dans sa fameuse lettre à un certain Théodore (vers 200 - les fragments étaient connus dès 100) :

"And they come into Bethany. And a certain woman whose brother had died was there. And, coming, she prostrated herself before Jesus and says to him, "son of David, have mercy on me". But the disciples rebuked her. And Jesus, being angered , went off with her into the garden where the tomb was, and straightway, going in where the youth was, he stretched forth his hand and raised him, seizing his hand. But the youth, looking upon him, loved him and began to beseech him that he might be with him. And going out of the tomb they came into the house of the youth, for he was rich. And after six days Jesus told him what to do and in the evening the youth comes to him, wearing a linen cloth over his naked body. And he spent the night with him, because Jesus taught him the mystery of the Kingdom of God (or translated as "of God's domain"). And thence, arising, he returned to the other side of the Jordan."

La suite (Marc 10:46) originale fut une fois de plus caviardée par les moines copistes officiels. Et ce n'est pas fortuit. La lettre de Clément mentionne en effet :
"The sister of the young man whom Jesus loved was there, along with his mother and Salome, but Jesus refused to see them."


Il apparaît que l'Évangile secret de St-Marc, empreint du mysticisme des tout premiers temps du catholicisme, fut probablement écrit en premier.
Cette histoire présente un parallèle avec celle de la résurrection de Lazare (St-Jean, 11). De même, dans Marc 10, 17:22, Jésus propose à un jeune homme qu'il aime de le suivre - mais celui là est riche et n'a pas la force de renoncer à ses biens...

Le personnage Jésus reste bien mystérieux. Peut-être en aurait-il été autrement si les versets originaux nous étaient parvenus dans leur intégralité. En tous les cas, l'Église actuelle nous a menti et nous nous ment encore. Est-ce dû à tous ces homos frustrés et ces hétéros homophobes qui la font vivre?


Quelque ressources :
- http://www.webcom.com/gnosis/
La librairie de la société gnostique de Los Angeles (GNOSIS)
- http://www.religioustolerance.org/chris_miss_.htm
- http://osf1.gmu.edu/~herwin/mark.html
- Smith Morton, the Secret Gospel, Harper and Row, 1973 -
cité par Allegro John, the Dead Sea Scrolls and the Christian Myth, Prometheus Books, 1984,p 242

3*/
le dieu des crétins : LE KING DES GAYS
*Habituellement nous marquons de telles âmes douces des pensées n'importe ce que leur préférence sexuelle. JESICA a totalement rejeté le code masculin de la bravoure et de faire face a la violence et tyranie dans son temps . Aujourd'hui de telles personnes s'appellent les pédés. :
Luc

Chapitre 6
29 A celui qui te frappe sur une joue, présente aussi l'autre; et à celui qui t'ôte ton manteau, ne refuse pas ta tunique.

math5/25
Accorde-toi au plus tôt avec ta partie adverse, pendant que tu es en chemin avec elle, de peur que ta partie adverse ne te livre au juge, et que le juge ne te livre au sergent, et que tu ne sois mis en prison+luc22/21
Ils lui dirent: De César. Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.
c'est vrai sa se voit claire l'homosexualité dans ses paroles .....

*luc6
Chapitre 16
22 Or, il arriva que le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham; le riche mourut aussi, et fut enseveli.
est ce les anges nous apportent au sein de ce abraham ?? JESICA PREUVE ENCORE son homosexualité

http://www.amazon.com/gp/product/097463 ... 9?n=283155

[jacqueline]

et revoilà ISMAEL13 (sous le pseudo d'abdel) avec sa célèbre Jessica, on ne sait toujours pas qui est cette femme, ni ce qu'elle lui a fait (ou pas fait ce qui serait plus juste).

Alors Abdel-Ismael13 ? bronzé ? depuis le temps.


http://assoaime.net/ftopict-3252.html

[abdel]

----------------------------------------
Matthieu 24 : 35 et 36
Le ciel et la terre passeront, mais les paroles de Dieu ne passeront point. Quant à la date du dernier jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul.
bizare comment une partie de dieu qui est la trinité ne connait pas l'heure du jugement?
----------------------------------------
Jesus dans l'évangile de jean dit: que s'il part à coté du pere, dieu enverra un autre paraclet (esprit saint).
donc la trinité tombe à l'eau: puisque jesus est parti à coté du pere et on s'est ramassé avec 4 personne: quadrinité.
-----------------------------------------