Discussion autour du Coran

[goul]

l'islam respecte les croyances des autres : llllllllllllllla ikraha fi addine (nul contrainte dans la religion).

C'est tellement facile de le dire ici. Tu nous prends pour des imbéciles ? Tu crois qu'on ne connaît pas ta secte liberticide et barbare ?

"la ikraha fi addine" c'est quand ça vous arrange. C'était le cas quand mahomet n'était pas encore capable d'imposer son dictat, pour protéger ses partisans et laissé installer sa doctrine, il était bien obligé de le dire .
C'est le cas des barbus qui vivent en occident et qui n'ont pas encore le pouvoir d'imposer leur charia, leur l'idéal a atteindre ...en attendant ils profites du confort de l'occident ces hypocrites.

mohammed pbsl a combattu les mécrants (qui enterraient les bébés de sexes feminins vivantes qui tiuaient les musulmans etc....), en position de faiblesse. mais lorsqu'il etait en position de force (lorsqu'il a gagné), il n'a pas obligé les chefs de l'arabie de devenir musulman lorsqu'il est entrée à la mecque victorieux mais il leur a dit: vous etes liiiiiiiiiiiiiibre.
il a pardonné en position de force.

Ça c'est des légendes que vous racontent les imams des banlieues. Momo était sans pitié et quand il est devenu puissant, il fut atteint par une frénésie meurtrière, c'est la marque des truands et non pas des grands hommes.

Ton gourou n'a pas hésité à massacrer des gens sans défense

exemple : ce n'est pas le seul

La poétesse Asma bint Marwan, mère de 5 petits enfants, écrivit une poésie critiquant les Arabes pour avoir laissé Mahomet assassiner un vieil homme. Apprenant ses dires, Mahomet questionna : «N’y aurait-il donc personne pour me débarrasser de la fille de Marwan ?» Umayr ibn Adi, un musulman (aveugle ?) se porta volontaire et poignarda la malheureuse dans son lit, alors qu’elle donnait la tétée à son plus jeune enfant.(Sirat Rasul Allah). Lorsque, pris de remord, Umayr exprima ses craintes d'être puni de ce meurtre par Allah, Mahomet le rassura en lui disant que «Même deux chèvres ne se disputeraient pas pour cela». Il dit aussi : "Oh sois témoin, aucune revanche n'est payable pour son sang !" (Aba Dawud Livre 38, 4348)


Pour la conquete de la mecque

D'après 'Anas ibn Mâlik (qu'Allah soit satisfait de lui),
A l'année de la Conquête, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) entra à La Mecque, en portant un casque sur la tête. Alors qu'il l'enleva, un homme vint lui dire: "Ibn Khatal s'est accroché à la housse de la Ka`ba". - "Tuez-le quand même", dit le Prophète. (N.B: Ibn Khatal qui a composé des satires contre le Prophète, pensait être inviolable en s'accrochant ainsi).

Sahîh de Muslim : 2417

[abdel]

l'islam respecte les croyances des autres : llllllllllllllla ikraha fi addine (nul contrainte dans la religion).

C'est tellement facile de le dire ici. Tu nous prends pour des imbéciles ? Tu crois qu'on ne connaît pas ta secte liberticide et barbare ?

"la ikraha fi addine" c'est quand ça vous arrange. C'était le cas quand mahomet n'était pas encore capable d'imposer son dictat, pour protéger ses partisans et laissé installer sa doctrine, il était bien obligé de le dire .
C'est le cas des barbus qui vivent en occident et qui n'ont pas encore le pouvoir d'imposer leur charia, leur l'idéal a atteindre ...en attendant ils profites du confort de l'occident ces hypocrites.

mohammed pbsl a combattu les mécrants (qui enterraient les bébés de sexes feminins vivantes qui tiuaient les musulmans etc....), en position de faiblesse. mais lorsqu'il etait en position de force (lorsqu'il a gagné), il n'a pas obligé les chefs de l'arabie de devenir musulman lorsqu'il est entrée à la mecque victorieux mais il leur a dit: vous etes liiiiiiiiiiiiiibre.
il a pardonné en position de force.

Ça c'est des légendes que vous racontent les imams des banlieues. Momo était sans pitié et quand il est devenu puissant, il fut atteint par une frénésie meurtrière, c'est la marque des truands et non pas des grands hommes.

Ton gourou n'a pas hésité à massacrer des gens sans défense

exemple : ce n'est pas le seul

La poétesse Asma bint Marwan, mère de 5 petits enfants, écrivit une poésie critiquant les Arabes pour avoir laissé Mahomet assassiner un vieil homme. Apprenant ses dires, Mahomet questionna : «N’y aurait-il donc personne pour me débarrasser de la fille de Marwan ?» Umayr ibn Adi, un musulman (aveugle ?) se porta volontaire et poignarda la malheureuse dans son lit, alors qu’elle donnait la tétée à son plus jeune enfant.(Sirat Rasul Allah). Lorsque, pris de remord, Umayr exprima ses craintes d'être puni de ce meurtre par Allah, Mahomet le rassura en lui disant que «Même deux chèvres ne se disputeraient pas pour cela». Il dit aussi : "Oh sois témoin, aucune revanche n'est payable pour son sang !" (Aba Dawud Livre 38, 4348)


Pour la conquete de la mecque

D'après 'Anas ibn Mâlik (qu'Allah soit satisfait de lui),
A l'année de la Conquête, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) entra à La Mecque, en portant un casque sur la tête. Alors qu'il l'enleva, un homme vint lui dire: "Ibn Khatal s'est accroché à la housse de la Ka`ba". - "Tuez-le quand même", dit le Prophète. (N.B: Ibn Khatal qui a composé des satires contre le Prophète, pensait être inviolable en s'accrochant ainsi).

Sahîh de Muslim : 2417

prend tes responsabilités.
je me degage de ce site, bye bye

et bonne chance.

[goul]

prend tes responsabilités.
je me degage de ce site, bye bye

et bonne chance.

Bon débarra ! Des malades comme toi qui nous balance des km de copier-coller que personne ne lit, n'a rien à faire sur islamla

Si j'étais modo je t'aurais dégagé depuis longtemps.

Je conseille à l'administrateur de ne plus tolérer les spam sur le forum. Il est inadmissible de submerger le forum avec des copier-coller a n'en plus finir

[lkm]

Salut abdel
Tu as la tête trop carrée pour comprendre qu’ici je ne parlais pas des détails du verset mais juste je voulais expliquer à angegabriel que le mot « almouchrikin » les associateurs ne désigne pas des chrétiens dans ce verset en particulier.
En tous cas il n’a pas voulu comprendre tant pis pour lui. Et puisque tu insistes aussi sans vraiment comprendre grande chose à ce verset pour nous dire qu’il n’appelle pas à tuer «almouchrikin » qui ont respecté leur pacte avec momo mais uniquement ceux qui l’ont transgresser et là je t’avoue que tu ne fais qu’expliquer le coran à ta guise pour donner une fausse image qui maquille la vrai facette de l’islam ce qui en lui même un grand péché au vue de ta religion et tu le sais très bien. Là je vais te siter de source fiable que tu te trompes et que tu n’as rien compris mais avant il faut que tu saches une chose qui, la suivante : avant l’appariation de ce verset momo appliquait ces deux règles dans ses relation avec les non-musulmans
1- momo fait des pactes avec les tribus arabes « associatrices »ces pactes pouvaient durer quelques mois, quelques années ou une période indéterminée et quand ces pactes expiraient c’est lui qui décidait de les renouveler ou pas selon la situation politique et militaire et l’état des forces musulmanes ; tout cela n’est que politique,
2- quand une tribu transgresse le pacte momo aussi se donnait le droit de l’attaquer ou bien de refaire avec elle un autre pacte selon ces conditions si bien sûr son armée n’était pas assez forte et en mesure d’affronter cette tribu ou a une autre priorité c’est ce qui été arrivé avec kouraiche une fois.

Avec ce chapitre 9 tout a changé puisque il s’agit d’un ordre divin. Est ce que tu sais ce que veut dire « baraet » en arabe : ça se traduit à peu près en français par le désaveu ???? C’est clairement une déclaration de guerre sans merci contre tous les associateurs arabes en général et sans exception. Je vais te résumer l’explication « el tafsir » de ces versets selon « tafsir el tabari » et ibn kthire et bien d’autres…. Et si tu lis l’arabe je peux te le transmettre clair et net en arabe pour ne pas m’accuser de quoi que ce soit.

Chapitre 9 verset 1
Désaveu de la part d’Allah et de Son messager à l’égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte.

Ce verset est une déclaration de guerre contre tous les associateurs arabes qui ont fait un pacte avec momo, on trouve dans el tafsir qu’il existe trois sortes de pactes, quand ces versets ont été dictés par ali sous l’ordre de momo
1- les pactes illimités dans le temps
2- les pactes limités mais qui durent moins que 4 mois
3- les pactes limités mais qui durent plus 4 mois

Ce verset est bien général et il décline tout pacte avec les associateurs arabes quelque soient sa nature et ses conditions et la suite du verset va expliquer comment ces pactes seront rompus

Chapitre 9 verset 2
Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance et qu’Allah couvre d’ignominie les mécréants*."
(*) C’est la proclamation de ce désaveu aux idolâtres.

Ce verset est adressé aux associateurs arabes en général qui ont refusé d’adopter l’islam et de se soumettre à momo c’est un ultimatum limité à 4 mois à partir de la date de l’apparition de ce chapitre pas plus pour se repentir et rentrer dans l’islam et le verset leur dit qu’ils vont être maudits après cette période donc ils n’ont devant eux que 4 mois pas plus : c’est du terrorisme allahien

Chapitre 9 verset 3
Et proclamation aux gens, de la part d’Allah et de Son
messager, au jour du Grand Pèlerinage*, qu’Allah et Son
messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez,
ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez
que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance. Et annonce un
châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.
(*) Au jour du grand Pèlerinage : `Ali Ibn Abî Tâlib a été chargé de faire la proclamation à Mina, au lendemain d’Arafât en l’an 9 de l’Hégire.

Suite et confirmation des menaces lancées par allah contre les associateurs. . Après l’apparition de ce chapitre les associteurs n’avaient plus le droit par exemple de s’approcher d’el kaba, elle n’était plus accessible qu’aux musulmans : c’est un ordre divin une vraie occupation avec la force.


Chapitre 9 verset 4
A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux.

Et voila la vraie supercherie que abdel n’arrête pas de répéter avec totale ignorance du coran ,du tafsir et de l’histoire. Ce verset épargne les associteurs qui ont respecté leur pacte ? Et bien NON, ce verset dit clairement que les associteurs qui ont respecté leur pacte doivent attendre jusqu'à son expiration pour faire leur choix : soit adopter l’islam soit c’est la mort qui les attend. Le verset explique bien ça quand il dit « respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu. » après la fin du pacte ni momo ni les musulmans n’ont plus le droit d’en renouveler un autre c’est un ordre de dieu lui même

Chapitre 9 verset 5
Après que les mois sacrés* expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakât, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
(*) Les mois sacrés : sont les 4 mois de la trêve mentionnée au v. 2 supra.

Ce verset donne plus d’explication à momo et aux musulmans de bien respecter les mois sacrets et de ne pas tuer les associateurs pendant ces mois donc si le pacte expire pendant ces mois il faudra attendre la fin des mois sacrets pour les tuer ou les obliger à adopter l’islam ….

Et bien abdel est ce que je dois t’apprendre ton islam ou quoi ??? J’ai pas que ça à faire, vas y étudies bien ta religion ensuite on pourra en discute à la place de nous balance tes bêtises et tes copier/coller de merde que tu ne lis même pas. momo a bien dit deux religions ne pouvaient pas cohabiter sur la terre des arabes c’est un hadiths sahih et cela ne concerne pas que les associateurs seulement mais même les chrétiens , les juifs et les autres croyances.

Ces gens ont été tués ou obligés à quitter l’Arabie à défaut d’adopter l’islam par force par le terrorisme musulman. D’ailleurs le coran dit très clairement que ton allah n’accepte pas d’autres religions que l’islam et que l’islam doit vaincre toutes les autres croyances ! Est ce que tu crois à ces versets ou bien tu les ignores ???? Tu crois peut être à une partie du livre et tu nies celles qui te dérangent et tu l’expliques à ta guise. Va te cultiver stp
Merci
Karim

[lilicam]

EX MUSULMANE d'algérie mariée depuis 2 ans au Liban a un Chrétien non pratiquant j'ai découvert les véritées sur l'islam ,tout ce qu'on a enjolivier et garnie de fleur au tour de cette religion le grand masque de l'innocence est tomber après avoir acheter pour une somme de 2500 dollars des encyclopédies, livres de Sahih mouslim et Boukhari, Nahj El Balagha, Itkan, El Sira , Coran je me suis retrouvée face à un grand problême contenant plusieurs autres problêmes de monsenges, injustice, contradictions, erreurs scientifiques , historiques et autres, sans compter la grande découverte de la vraie face du Nabi (prophète) là mon choc etait immence , je n'ai pas voulu y croire et j'ai étais poser mes questions aux Imams qui n'ont pu répondre à mes questions et qui m'ont renvoyer chez moi en me traitant de Kafra et sans le savoir ils ont répondus de manière indirecte car ce comportement ,pour moi ,est une réponse évidente.
Aujourd'hui je lis les évengilesainsi que la bible je découvre le christ petit à petit l'état de comparaison est permanant et ma décéption s'agrandie de plus en plus .c malheureux de croire en une religion aussi injuste que l'islam

[privighost]

Ha wé
Et ben regarde toutes les concordances avec le christiainisme et le mithracisme, sol invictus...etc
Plonge aussi dans cette ancien testament, suivi par ce christianisme...ou le recit de ce livre n'est que copié collé d'anciennes religions, de mythologie...surtout emprunt de Zoroatrisme, mazdaisme...et plein d'autres recits mésopotamiens...etc

l'aliénation ne se soigne pas par une autre aliénation
Tu sera guerri quand tu aura une religiosité...l'agnosticisme est un exemple parmi tant d'autre...

Je connais des sites de musulmans avec de tres bonnes critiques sur le christiainisme ^^

[phil29]

bonjour;
en tant qu'ancien catholique ayant apostasié, je peux te dire que christianisme ou islam, c'est du pareil au même, on est mêmepas sur que le dénommé Jésus ait bien existé, c'est un mythe fabriqué au cours des IIème et IIème siècle par les premiers chrétiens issus des courants gnostiques (juifs hélllénistes), en fait un mix entre la religion juive et le polythéisme gréco romain...
Ce serait idiot de quitter l'Islam pour retomber dans un truc qui reprend les même âneries...


Bonne journée.

[mystic]

EX MUSULMANE d'algérie mariée depuis 2 ans au Liban a un Chrétien non pratiquant j'ai découvert les véritées sur l'islam ,tout ce qu'on a enjolivier et garnie de fleur au tour de cette religion le grand masque de l'innocence est tomber après avoir acheter pour une somme de 2500 dollars des encyclopédies, livres de Sahih mouslim et Boukhari, Nahj El Balagha, Itkan, El Sira , Coran je me suis retrouvée face à un grand problême contenant plusieurs autres problêmes de monsenges, injustice, contradictions, erreurs scientifiques , historiques et autres, sans compter la grande découverte de la vraie face du Nabi (prophète) là mon choc etait immence , je n'ai pas voulu y croire et j'ai étais poser mes questions aux Imams qui n'ont pu répondre à mes questions et qui m'ont renvoyer chez moi en me traitant de Kafra et sans le savoir ils ont répondus de manière indirecte car ce comportement ,pour moi ,est une réponse évidente.
Aujourd'hui je lis les évengilesainsi que la bible je découvre le christ petit à petit l'état de comparaison est permanant et ma décéption s'agrandie de plus en plus .c malheureux de croire en une religion aussi injuste que l'islam

et tous ça pour 2500 dollars et d'ailleurs pourquoi tu as acheté ça en dollars il me semble que la monnaie libanaise est la livre

[yacoub]

Effectivement se convertir au christianisme est une erreur.

Mais il y a des gens qui ne peuvent absolument pas se passser de dieu.

Et en occident, malgré les crimes de l'islam, il attire quand même des allemands, des français, des anglais.

Surtout des femmes.

[Satan]

A propo de l'islam:

"L'islam, cette théologie absurde d'un bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies."
(Mustapha Kémal Atatürk / 1881-1938)

A propo du christianisme:

"L'Evangile n'est qu'un roman oriental, dégoûtant pour tout homme de bon sens et qui ne semble s'adresser qu'à des ignorants, des stupides, des gens de la lie du peuple, les seuls qu'il puisse séduire."
(Paul-Henri, baron d'Holbach / 1723-1789 / Histoire critique de Jésus-Christ)

A propo du peuple ignorant qui a toujours besoin d'une religion:

La religion,fut-elle fausse,est un élément nécessaire a la vie d'un peuple"Henri Lacordaire

A mon avis:


"Toutes les religions sont connes, cruelles, injustes idiotes et violentes. Qu'elles soient catholique, juive, musulmane ou même bouddhiste, il n'y en a pas une pour racheter l'autre. Et tous les trucs New Age, il faut s'en méfier également."
Julie Delpy

[lilicam]

Bonjour et merci d'avoir répondu
tt d'abord g une petite question : pourquoi vous confondez découvrire avec convertir, g dis que je découvre ça ne veut tt de même pas dire que j'y crois je suis un peu choquée de votre jugement et je remarque que vous enticipez un peu les choses en mal interprétant ce que g écris.
j'ai dépensée en dollars le prix des livre car comme la livre libanaise le dollars est aussi courant au liban .
et promis je jetterais un coup d'oeuil sur ces livres que vous m'avez conseiller .
remarque : le christianisme est beaucoup moin vulgaire, agressif et injuste que l'islam ceci reste mon avis évidemment .
Bonne journée à tous

[jacqueline]

Bonjour et merci d'avoir répondu
tt d'abord g une petite question : pourquoi vous confondez découvrire avec convertir, g dis que je découvre ça ne veut tt de même pas dire que j'y crois je suis un peu choquée de votre jugement et je remarque que vous enticipez un peu les choses en mal interprétant ce que g écris.
j'ai dépensée en dollars le prix des livre car comme la livre libanaise le dollars est aussi courant au liban .
et promis je jetterais un coup d'oeuil sur ces livres que vous m'avez conseiller .
remarque : le christianisme est beaucoup moin vulgaire, agressif et injuste que l'islam ceci reste mon avis évidemment .
Bonne journée à tous

tu as raison mais ne te laisse pas abuser par le semblant de bonhommie, regarde bien ce qu'induisent les paroles sirupeuses et tu retrouveras plus ou moins la même chose chez tout le monde

[Curtis]

Bonjour Lilicam

EX MUSULMANE d'algérie mariée depuis 2 ans au Liban a un Chrétien non pratiquant j'ai découvert les véritées sur l'islam ,tout ce qu'on a enjolivier et garnie de fleur au tour de cette religion le grand masque de l'innocence est tomber après avoir acheter pour une somme de 2500 dollars des encyclopédies, livres de Sahih mouslim et Boukhari, Nahj El Balagha, Itkan, El Sira , Coran je me suis retrouvée face à un grand problême contenant plusieurs autres problêmes de monsenges, injustice, contradictions, erreurs scientifiques , historiques et autres, sans compter la grande découverte de la vraie face du Nabi (prophète) là mon choc etait immence , je n'ai pas voulu y croire et j'ai étais poser mes questions aux Imams qui n'ont pu répondre à mes questions et qui m'ont renvoyer chez moi en me traitant de Kafra et sans le savoir ils ont répondus de manière indirecte car ce comportement ,pour moi ,est une réponse évidente.
Aujourd'hui je lis les évengilesainsi que la bible je découvre le christ petit à petit l'état de comparaison est permanant et ma décéption s'agrandie de plus en plus .c malheureux de croire en une religion aussi injuste que l'islam

Il n'y a que Privighost qui a lu la Bible, les autres critiquent le christianisme mais n'ont probablement jamais ouvert une Bible de leur vie. Ils ne font que répéter ce qu'on leur a dit.

Je suis chrétien (protestant) et je connais bien la Bible, plus particulièrement le Nouveau Testament donc si tu as des questions, n'hésite pas (par MP).

L'Epitre aux Romains est tout aussi magnifique, tu peux y jetter un coup d'oeil.

Allez, bonne découverte !

[yacoub]

Après mon apostasie de l'islam, j'ai éprouvé l'envie de me convertir au christianisme.

Le dieu du christianisme est Amour, Jesus est le sauveur etc..

J'ai pris des cours de cathéchisme et j'ai lu les quatre évangiles.

J'ai lu aussi l'ancien testament.

[Satan]

Moi aussi,je pense que parmis les 3 monothéisme,le christinisme est la meileur religion,Jesus n'a jamais tué personne au non de la religion;
Torah et le Coran sont des textes législatifs, alors que l'Évangile est un texte moraliste avec très peu de normes juridiques;mais dans ce cas meme le bhoudisme n'est pas mal(j n'ai jamais vu un boudhiste se faire exploser dans un immeuble ou il ya des milliers de gens).

"Les hommes ont conçu successivement le bouddhisme,le christianisme et l'islma;et il est frappant que chaque étape,loin de manquer un progrès sur la précédente,témoigne plutot d'un recul"

Mais ca reste quand meme des religions:
"La religion est un produit de la préhistoire"