Discussion autour du Prophète Mahomet

[spin]

a moins que Ali n'ait epouse Fatima avant leur conversion a l'islam. (ce qui n'ets pas le cas puisque Ali s'est converti enfant) .

Juste sur ce point, ce n'est pas un argument si décisif que ça...

A propos du mariage avec Zaynab, j'ai vu quelque part une autre version : le mariage (arrangé et diplomatique) de Zaza et Zaza était très mal assorti, scènes de ménage à tout va. Momo aurait essayé de les rabibocher (parce que c'était un mariage politique quelque part...) aurait donc fait l'éloge de Zaynab pour Zayd, lequel aurait répondu en substance (plus respectueusement bien sûr au moins d'après les sources) : "Si tu la trouves si bien que ça, prends-la donc !"

Pour ce que ça vaut, hein ! Mais si c'est bidon ça montre au moins qu'il y a eu des auteurs de hadiths bidons conscients du côté scandaleux de l'affaire et soucieux de l'atténuer...

à+

[Rajai]

Quant a l’histoire, tout le monde est d’accord sur le fait que Mohamed est mort suite a au poison très fort qu’on lui a mis dans la nourriture, c’est un poisson qui tue immédiatement si on en prend beaucoup et qui tue à petit feu, c'est-à-dire qu’on en tombe malade jusqu’à la mort si on en prend une petite dose.
Mohamed avait commencé à mâcher la nourriture empoisonnée quand il a vu que l’un de ses compagnons est mort, il a vite craché, depuis Mohamed est resté malade.
Les sunnites refusent d’admettre un rapport entre la mort de Mohamed et le poison, même si lui-même a dit dans des hadiths sahih que ce qui l’aurait tué c’est bien le poison qu’il avait pris !
Les chiites par affirment que Mohamed a bien été tué alors que les sunnites refusent d’admettre cela parce que pour eux il serait insultant de dire que Mohamed a été tué et qu’allah ne l’a pas protégé du poison ! Cela dit, Mohamed a dit clairement dans un hadith sahih rapporté par Aïcha où il dit à sa jeune épouse que c’est le poison qui le tue !

Si tu lis l’arabe, voici le hadith :



أخبرنا ‏ ‏جعفر بن عون ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏محمد بن عمرو الليثي ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سلمة ‏ ‏قال
‏كان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يأكل الهدية ولا يقبل الصدقة فأهدت له امرأة من ‏ ‏يهود خيبر ‏ ‏شاة ‏ ‏مصلية ‏ ‏فتناول منها وتناول منها ‏ ‏بشر بن البراء ‏ ‏ثم رفع النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يده ثم قال ‏ ‏إن هذه تخبرني أنها مسمومة فمات ‏ ‏بشر بن البراء ‏ ‏فأرسل إليها النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ما حملك على ما صنعت فقالت إن كنت نبيا لم يضرك شيء وإن كنت ملكا أرحت الناس منك فقال في مرضه ما زلت من الأكلة التي أكلت ‏ ‏بخيبر ‏ ‏فهذا أوان انقطاع ‏ ‏أبهري


عن عائشة قالت: كان النبي صلى الله عليه وسلم يقول في مرضه الذي مات فيه : يا عائشة ما أزال أجد ألم الطعام الذي أكلت بخيبر , فهذا أوان انقطاع أبهري ذلك السم "

صحيح البخاري

Voici dans sahih d’El Boukhari ce qui confirme que la mort de Mohamed a été causée par le poison.

Donc on peut dire :

محمد مات متأثرا بالسم البطيء بعد فترة من مضغه قطعة لحم من شاة مسمومة كانت هدية من
اليهودية زينب بنت الحارث .. وكان ذلك انتقاما لمقتل زوجها وأبوها وعمها في غزوة خيبر .. ثم أمر عليه السلام بقتلها .. حسب ما تقول الروايات الإسلامية

Hello est ce que quelqu'un pourrait me balancer les référence de ces hadith ? sourates versets l'istoire que je sache ce qui est rapporté !

[AliadArrakis]

Faudra malheureusement attendre une personne du calibre de lkm, et peut-être alibey.

[Georges]

Pour la mort du prophète il aurait été empoisonné par une de ses concubines juives prises lors de la razzia de Kheybar, elle a avoué et pour une fois Mahomet a été indulgent

[jug]

Salut à tous,
J'ai aussi lu cette histoire de la fameuse juive qui avait empoisonné Mohamed.Je n'y crois pas personnelement,c'est mon petit doigt qui me l'a dit.Elle se serait fait déchiré la pauvre fille,qu'on aurait meme pas retrouvé sa culotte...Cette histoire est juste inventée pour monter un peu plus la haine.Mohamed assassiné par une juive.....Ce qui est certain c'est qu'il est bien crevé et j'éspére qu'il a bien souffert l'enfoiré.

[sofasurfer]

Il me semble que c'est un récit rapporté par les chiites... C'est Aisha, Abu bakr et Omar qui ont comploté contre Momo et qui l'ont empoisonné pour prendre le pouvoir a sa place... Mohamed l'aurait avoué a Ali avant de mourir et de combattre les comploteurs quand le moment serait venu...

[Rajai]

Mince je pensais que c'était safia.

Balot je trouvais que cétait une belle revanche, j'ai toujours trouvé son sort terriblement cruel.

[jug]

Safasurfer est dans le vrai....
C'est la thése la plus probable à mon avis.D'ailleurs les successeurs de Mohamed avaient tous peri sous des complots,des luttes de pouvoirs.
Donc l'histoire de la juive empoisoneuse c'est une pure rumeur.
Les attentats du 11 Septembre avaient été orchestrés par le Mossad,d'aprés la majorité des musulmans.
La thése du complot est omnipresente dans le délire de ces gens.

[Maried]

Mince je pensais que c'était safia.

Balot je trouvais que cétait une belle revanche, j'ai toujours trouvé son sort terriblement cruel.

Se faire violer où on perd son père, son mari, son frère par leur assassin même Corneille n' aurait pas osé.
Moi aussi je préfère croire que c'est cette femme qui s'est vengée de son bourreau

[Rajai]

Mince je pensais que c'était safia.

Balot je trouvais que cétait une belle revanche, j'ai toujours trouvé son sort terriblement cruel.

Se faire violer où on perd son père, son mari, son frère par leur assassin même Corneille n' aurait pas osé.
Moi aussi je préfère croire que c'est cette femme qui s'est vengée de son bourreau

J'avoue que parmis toutes les victimes de momo c'est elle qui me fait le plus pitié

[yacoub]

Aîcha aussi ne méritait pas un tel sort, en plus ça continue
si le gourou l' a fait c'est donc hallal

[hastings]

Comme pour beaucoup d'autres questions, je pense qu'on ne pourra jamais connaître la vérité vraie.

Cette histoire a le point commun classique d'une foultitude d'autres : "l'accusé était juif".

Les guerres contre les tribus juives de Médine, c'est je crois toujours la faute des juifs :
1) un juif qui soulève le vêtement d'une musulmane
2) des tribus juives qui malgré qu'une de leur tribu se soit fait exterminé, n'auraient aucune hésitation à comploter contre le prophète malgré de soit disant pacte.
3) ce serait une juive qui aurait empoisonné le prophète
etc etc

Quand on lit le coran, on se dit qu'Allah n'est pas copain avec les juifs, alors pourquoi aller chercher des boucs émissaires ailleurs finalement ?
C'est ce que je trouve regrettable de cette lecture du coran : personne ne peut nier que le coran insulte à divers degrés les juifs et les chrétiens. Partant de là, comment croire des imams qui appellent au vivre ensemble ou au dialogue inter religion, alors que si on en croit le coran, Dieu ne pardonnera pas ces gens là.
Comment un musulman pourrait-il bien s'entendre avec un juif alors que son Dieu n'en dit que du mal, comme dans les versets "ne prenez pas les juifs et les chrétiens pour alliés", etc.

J'ai lu ailleurs que le coran reprenait des "révélations" juives ou chrétiennes, mais rien sur les "10 commandements".
La raison elle est simple je pense : le prophète a du les enfreindre les uns après les autres ces commandements...

[lorie]

La raison elle est simple je pense : le prophète a du les enfreindre les uns après les autres ces commandements...

Et ben tu y va fort .. même très fort mon cher !!! .. Bienvenu dans ce forum

[yacoub]

J'ai lu ailleurs que le coran reprenait des "révélations" juives ou chrétiennes, mais rien sur les "10 commandements".
La raison elle est simple je pense : le prophète a du les enfreindre les uns après les autres ces commandements.

C'est vrai
Dans Le testament Syriaque, la mort du prophète est troublé par le cauchemar de tous les hommes qu'il a fait tués
Il commence à comprendre que le coran est une AMD

[hastings]

La raison elle est simple je pense : le prophète a du les enfreindre les uns après les autres ces commandements...

Et ben tu y va fort .. même très fort mon cher !!! .. Bienvenu dans ce forum

pas spécialement je pense.
Pour moi quelqu'un qui y va "fort" c'est quelqu'un qui dit que le prophète était pédophile (même si les nombreux hadiths lui donnent plus raison que tort...).
ça peut heurter des musulmans, même si la personne dit bien ce qu'elle veut sur ce type de forum.

Mais pour ma part, j'ai fait noter qu'on ne trouvait pas les 10 commandements dans le coran, tel qu'on les rapporte ailleurs.
Donc en quoi est-ce fort de dire que le prophète a enfreint des choses qui ne sont pas dans le coran ?
ça peut offenser personne.

Mais au passage ça montre un autre paradoxe de l'islam : croire aux messages des précédents prophètes, mais en fait non, hors de l'islam point de salut.
C'était bien la peine d'avoir envoyé autant de prophète avant Mohammed pour si peu de résultat selon l'islam...