Ok, Yacoub.Yacoub a écrit :Après mon apostasie de l'islam, j'ai éprouvé l'envie de me convertir au christianisme.
Le dieu du christianisme est Amour, Jesus est le sauveur etc..
J'ai pris des cours de cathéchisme et j'ai lu les quatre évangiles.
J'ai lu aussi l'ancien testament.
Ha mais attention, je dis pas que l'ancien et le nouveau testament ne sont magnifique a lire...tout comme les mythes Grecs, Perses, Nordiques...dans le sens "ramanesque"...par contre je dois avouer que lire le Coran relève d'un defit qui m'a été le plus difficile a poursuivre...Curtis a écrit :Bonjour Lilicam
Il n'y a que Privighost qui a lu la Bible, les autres critiquent le christianisme mais n'ont probablement jamais ouvert une Bible de leur vie. Ils ne font que répéter ce qu'on leur a dit.lilicam a écrit :EX MUSULMANE d'algérie mariée depuis 2 ans au Liban a un Chrétien non pratiquant j'ai découvert les véritées sur l'islam ,tout ce qu'on a enjolivier et garnie de fleur au tour de cette religion le grand masque de l'innocence est tomber après avoir acheter pour une somme de 2500 dollars des encyclopédies, livres de Sahih mouslim et Boukhari, Nahj El Balagha, Itkan, El Sira , Coran je me suis retrouvée face à un grand problême contenant plusieurs autres problêmes de monsenges, injustice, contradictions, erreurs scientifiques , historiques et autres, sans compter la grande découverte de la vraie face du Nabi (prophète) là mon choc etait immence , je n'ai pas voulu y croire et j'ai étais poser mes questions aux Imams qui n'ont pu répondre à mes questions et qui m'ont renvoyer chez moi en me traitant de Kafra et sans le savoir ils ont répondus de manière indirecte car ce comportement ,pour moi ,est une réponse évidente.
Aujourd'hui je lis les évengilesainsi que la bible je découvre le christ petit à petit l'état de comparaison est permanant et ma décéption s'agrandie de plus en plus .c malheureux de croire en une religion aussi injuste que l'islam
Je suis chrétien (protestant) et je connais bien la Bible, plus particulièrement le Nouveau Testament donc si tu as des questions, n'hésite pas (par MP).
L'Epitre aux Romains est tout aussi magnifique, tu peux y jetter un coup d'oeil.
Allez, bonne découverte !
)
b soir tout le mondesatan a écrit :Ce qui est sur c que celui qui a écrit le coran est:barbare,sanguinaire,assoifé de sang,psychopate,injuste,immoral,intolérant,misogyne,obsédé sexuel...
Salam cher ange .il y’ a une chose que je dois avouer. Eh oui . tu maitrises bien l’ art de mensonge .vraiment personne ne peut te dépasser dans ce domaine .t’ es le meilleur .bravo !!!!!!!!!!satan a écrit :A pars les insultes citées dans le coran,il ya beaucoup d'autres dans les hadith:
Le Prophète a dit à Hassan(a propo des incroyants et des polythéistes) :
-" Moque-toi d’eux et Gabriel sera avec toi.”
récit d’al Bara (Bukhari LIV 435).
- Menaces et insultes contre la tribu
juive des Banû Quraydha (627).le prophete a dit:
“Frères de singes, vous n’avez pas encore
connu, je vois, l’humiliation et la vengeance
d’Allah. Vous allez les connaître!”
(Ibn Hishâm, p. 272-273)
“Le prophète leur dit :
- Ô vous singes et cochons, comment avezvous
observé la volonté d’Allah?
Les juifs répliquèrent :
- Ô Muhammad, tu ne nous as jamais ainsi
insultés, pourquoi le fais-tu maintenant?
- C’est Allah qui le fait, répondit le prophète."
(at Tabarî I, p.230)
“l’apôtre d’ Allah a dit
une fois: “Ce monde ne disparaîtra pas
jusqu’à ce que les fesses des femmes des Daw
ne remuent à nouveau autour de Dhu-al
Khalasah et qu’ils l’honorent comme ils le
faisaient avant l’islam.”
al Kalbi 32; il s’agit d’une tribu qui pratique le culte
d’une divinité ancienne.
Par contre lui,il avait le droit d'assasiner ce qui se moquaient de lui:
“La pleureuse Sara (...) chantait des chansons
satiriques contre Muhammad, qu’on lui
avait donnée. Elle avait déjà fait cela à
Médine. Au moment de la conquête, elle est
tombée entre les mains de Muhammas et a
été exécutée.”
Waqidi 64, p. 346.
“Un homme du clan des Khuzâ’ah avait
entendu un homme du clan de Kinânah
chanter un poème satirique sur le prophète;
il l’attaqua et lui trancha la tête.”
Baladhuri VII 36
“Une juive avait l’habitude d’insulter le prophète
et de le calomnier. Un homme l’étrangla
jusqu’à ce qu’elle meure. L’envoyé
d’Allah déclara qu’il n’y avait pas de prix à
payer pour son sang.”
Hadîth: récit d’Ali ibn Abû Talib (Dawûd XXXVIII
4339).
Bref des hadith de ce genre,ca ne manque pas
esprit_l: je supose que tu préferes ce genre d'interventions? encore désolé pour le dernier message,il est vrai que pour déffondre une cause,il faudrait de préférence être calme et ne pas manifestez sa haine,mais quelque fois j n'arrive pas à garder mon sang froid lorsqu'il s'agit d'intolérance et d'injustice.
Je tiens pas à avoir de conflits avec ceux qui déffondent les même idées que moi
amicalement
b soir satansatan a écrit :A pars les insultes citées dans le coran,il ya beaucoup d'autres dans les hadith:
Le Prophète a dit à Hassan(a propo des incroyants et des polythéistes) :
-" Moque-toi d’eux et Gabriel sera avec toi.”
récit d’al Bara (Bukhari LIV 435).
- Menaces et insultes contre la tribu
juive des Banû Quraydha (627).le prophete a dit:
“Frères de singes, vous n’avez pas encore
connu, je vois, l’humiliation et la vengeance
d’Allah. Vous allez les connaître!”
(Ibn Hishâm, p. 272-273)
“Le prophète leur dit :
- Ô vous singes et cochons, comment avezvous
observé la volonté d’Allah?
Les juifs répliquèrent :
- Ô Muhammad, tu ne nous as jamais ainsi
insultés, pourquoi le fais-tu maintenant?
- C’est Allah qui le fait, répondit le prophète."
(at Tabarî I, p.230)
“l’apôtre d’ Allah a dit
une fois: “Ce monde ne disparaîtra pas
jusqu’à ce que les fesses des femmes des Daw
ne remuent à nouveau autour de Dhu-al
Khalasah et qu’ils l’honorent comme ils le
faisaient avant l’islam.”
al Kalbi 32; il s’agit d’une tribu qui pratique le culte
d’une divinité ancienne.
Par contre lui,il avait le droit d'assasiner ce qui se moquaient de lui:
“La pleureuse Sara (...) chantait des chansons
satiriques contre Muhammad, qu’on lui
avait donnée. Elle avait déjà fait cela à
Médine. Au moment de la conquête, elle est
tombée entre les mains de Muhammas et a
été exécutée.”
Waqidi 64, p. 346.
“Un homme du clan des Khuzâ’ah avait
entendu un homme du clan de Kinânah
chanter un poème satirique sur le prophète;
il l’attaqua et lui trancha la tête.”
Baladhuri VII 36
“Une juive avait l’habitude d’insulter le prophète
et de le calomnier. Un homme l’étrangla
jusqu’à ce qu’elle meure. L’envoyé
d’Allah déclara qu’il n’y avait pas de prix à
payer pour son sang.”
Hadîth: récit d’Ali ibn Abû Talib (Dawûd XXXVIII
4339).
Bref des hadith de ce genre,ca ne manque pas
esprit_l: je supose que tu préferes ce genre d'interventions? encore désolé pour le dernier message,il est vrai que pour déffondre une cause,il faudrait de préférence être calme et ne pas manifestez sa haine,mais quelque fois j n'arrive pas à garder mon sang froid lorsqu'il s'agit d'intolérance et d'injustice.
Je tiens pas à avoir de conflits avec ceux qui déffondent les même idées que moi
amicalement
(athes,agnostiques,deistes..etc),nos forums devraient avant tout refleter l image de la liberte d expression,et surtout l enracinement la culture d accepter l autre,et de la tolerance culturelle.je crois que la meilleure arme contre le terrorisme culturelle,contre l integrisme c est avant tout le dialogue..le dialogue culturel calme et fructueuxet la recherche scientifique methodique.un erudit !!!!esprit_l a écrit :qui a ecrit le coran?mohamed?
est ce que le coran qui est entre nos mains est celui qui a ete "revele" au prophete?n est il pas seulement un "exemplaire" revise et "Façonner " par othman ou peut etre plus tard par al hajaj?
ou bien tout simplement,le coran (comme patrimoine) n a ete que la manifestation de la situation socio politique de la societe et du pouvoir et n a rien a voir avec les paroles de mohamed?
a quoi mohamed croiyait il avant l islam?a un dieu?peut etre ,et si oui lequel?c etait son dieu a lui ,le dieu qui imaginait,le dieu qui l aidait et consolait,le dieu qui "servirait " son "projet".
je crois que l une des personnes importantes qui a pu faciliter a l apparition de l islam est amrou ibnou noufail.c est lui qui a "appris" a mohamed le vrai sens du tawhid(monotheisme). malgres le peu de ce qu on connait sur zaid ibnou amrou mais je crois qu il faut bien reconnaitre qu il est l un des premiers "formateur" et initiateur de mohamed ,a cote d autres biensur(comme oumaya ibn abi selt)
mais est ce que quelqu un a aide mohamed a "cree" le coran?gabriel?
selon meme les recits musulmans bcp de personnes ont bien doute de la "revelation".parmi ces personnes il y avait les "redacteurs" de cette revelation.l un des plus connu est salman al farissi(qui a remarque que mohamed ne faisait pas attention aux erreurs de transcription commises par al farissi,ce dernier a pu meme changer les paroles du prophete). le 2 eme est abdellah ibnaabi sarh que son histoire n est pas loine du premier et en plus il a a eu l honneur d attirer l attention de dieu puisqu un verset a ete descendu a son egard من أظلم ممن افترى على الله كذباً أو قال أوحى إلي ولم يوحى إليه بشيء ومن قال سأنزل مثل ما أنزل الله
a part les" redacteurs" ,sans oublier aicha qui n a pas hesite a lui dire en face que dieu "s empresse" a chaque fois de lui "realiser" ses desirs إن الله ليسرع لك في هواك, kuraich avec ses dirigeants et intellectuels commencent a douter des sources du coran,et qu il y a suremment quelqu un qui l aide.
mais qui ?
103] Et Nous savons parfaitement qu'ils disent: "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)". Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère (non arabe), et celle-ci est une langue arabe bien claire
ولقد نعلم أنهم يقولون إنما يعلمه بشر، لسان الذي يلحدون إليه أعجمي وها لسان عربي مبين
donc kouraich savait que quelqu un l aidait,et mohamed (peut etre inconsciemment) n a pas nie cette accusation,puisqu il admet que celui qui aurait pu l aider doit etre un etranger!
mais qui est cet etranger qui ne connait pas l arabe? si on revient aux tafassirs et notamment celui de kourtoubi on ne trouve que des suppositions.
waraqua ibn nawfal peut etre?
c est une "piste" tres importante.il est tres proche de mohamed( c est le cousin de khadija),il peut traduire l evangile a l arabe,qui connait l hebreu,,et il a trouve en mohamed apparement la personne qui peut "representer" et precher pour le christianisme dans l arabie.
mais est ce que c est vrai que mohamed a embrasse cette rite chretienne qui est l ebionisme(n a rien a voir avec le christianisme qui croit a la trinite)?bcp d ouvrages ont propage cette these surtout celui de moussa al hariri "kiss wa nabi"(pretre et prophete).
perso (comme bcp) ,je crois que cette these est sans fondement ni preuves.c est vrai qu il y a avait un courant d ebionistes en arabie(ils etaient des juifs qui croyaient au christ en tant que prophete et non un dieu) mais il n y pas de preuves que waraqua ibn nawfal y faisait partie.
suremment waraqua a joue un role tres important dans la vie de mohamed,mais personnelement je crois que le "grand projet" de la nouvelle religion a ete planifie par mohamed,c etait son style.
mais a qui fait allusion le coran en parlant de "langue etrangere"?mohamed connaissait il d autres langues(l hebreu par exemple)?si c etait pas waraqua ,c etait qui alors?
qui a ecrit le coran?
b soir victorienVictorien a écrit :Bonsoir Esprit-l,
Selon Freud, dieu n'est autre que la figure du père transposée.
Le père sévère avec ses enfants et qui exige d'être obéi. Le père qui réprimande, qui pique de "saintes colères" et qui chatie, mais aussi celui qui récompense.
C'est une clef intéressante qui permet de faire une lecture du coran telle que la vôtre.
Reste la question des injures. Je l'expliquerais par le milieu et la mentalité bédouine, où l'insulte et l'injure sont érigées au rang de poésie (hija). Il n'est donc pas étonnant que Mahomet ait pratiqué cet "art" dans son coran.
Victorien