Bonsoir/bonjour

[fallenRaziel]

Quand on dispose de plusieurs thèses,postulats sur le même sujet et qui prédisent les mêmes choses et qu’on ne peut les départager le raisonnement selon le principe du rasoir d’Ockham est que l'explication la plus simple la plus claire de toutes est la meilleure et ceci jusqu'a preuve du contraire.
Ou comme cela.
Son principe n'est que de garder l'essentiel et éliminer le superflu qui pourrait encombrer un raisonnement logique simple .

Justement, je viens de penser à un truc, si la meilleure explication est la plus simple, on peut remarquer que la réponse qui consiste à dire "dieu a tout fait, point barre." est justement la plus simple qui soit. En ce qui me concerne, c'est justement cette extrême simplicité (pour ne pas dire son indigence) qui me pousse à penser qu'elle est fausse.

[Orihime]

J'ai trouvé ce site pas mal fait qui en parle :

Une utilisation spécialement abusive et détournée du rasoir d'Occam est souvent faite par les créationnistes dans le but de soutenir leur déni pseudoscientifique de la théorie de l'évolution. Ils affirment parfois que le rasoir d'Occam vient confirmer le créationnisme contre l'évolution étant donné qu'un dieu créateur de tout est beaucoup plus simple que les mécanismes forts complexes nécessaires pour expliquer la sélection naturelle. Ce qu'ils oublient est que par "simple", le rasoir d'Occam se réfère réellement à la théorie dans son ensemble, avec un nombre limité d'hypothèses nouvelles. Le fait que la vie sur terre soit le produit de l'évolution est confirmé par de multiples éléments indépendants de preuve. L'évolution peut être extrapolée du fonctionnement normal de la vie, sans avoir à introduire une nouvelle loi physique ni de nouvelles propriétés. En fait, c'est une explication unificatrice élégante pour un ensemble de phénomènes biologiques observables. Le créationnisme, cependant, nécessite l'introduction d'un créateur omnipotent, hypothèse on ne peut plus extraordinaire qui n'est pas, c'est le moins qu'on puisse dire, une partie connue du monde naturel; ils font entrer, pour tenter d'expliquer quelque chose de difficilement compréhensible, voire d'inexplicable, une entité plus inexplicable encore qui finalement n'apporte rien au débat mais pose encore plus de questions et complexifie davantage la théorie.

http://www.charlatans.info/rasoir_occam.shtml

[Orihime]

Orihime,je te félicite,au départ c'est pas évident.En tout ce que tu as cru durant plusieurs années, tout s’effondre du jour au lendemain. Au départ, j'ai du mal, j'ai été sonné. Progressivement, je commence à revivre, à reprendre plaisir à la vie, à en profiter.

Rodyy5110, je ressens la même chose, sauf que je suis dans phase encore sonnée, des tas choses que j'ai fais ou que je fais tjs n'ont plus aucun sens (par ex rien que le fait d’éviter de verser de l'eau bouillante dans l’évier à cause des jinn ou l’épluchage des étiquettes en magasins pour traquer la moindre trace de produits d’origine animale)

[JohnGalt]

Orihime,je te félicite,au départ c'est pas évident.En tout ce que tu as cru durant plusieurs années, tout s’effondre du jour au lendemain. Au départ, j'ai du mal, j'ai été sonné. Progressivement, je commence à revivre, à reprendre plaisir à la vie, à en profiter.

Rodyy5110, je ressens la même chose, sauf que je suis dans phase encore sonnée, des tas choses que j'ai fais ou que je fais tjs n'ont plus aucun sens (par ex rien que le fait d’éviter de verser de l'eau bouillante dans l’évier à cause des jinn ou l’épluchage des étiquettes en magasins pour traquer la moindre trace de produits d’origine animale)

Pareil pour l'eau chaude, je verse de l'eau froide avant par peur des farfadets. Avant,je m'en foutais. J'ai jamais été un grand fan de la traque des étiquettes.Cela fait longtemps que je ne mange pas halal. J'ai toujours trouvé cette habitude alimentaire un peu conne.

La phase sonnée a duré trois semaines, le temps de me documenter et de réfuter les mensonges que l'on m'a inculté.

[Orihime]

Orihime,je te félicite,au départ c'est pas évident.En tout ce que tu as cru durant plusieurs années, tout s’effondre du jour au lendemain. Au départ, j'ai du mal, j'ai été sonné. Progressivement, je commence à revivre, à reprendre plaisir à la vie, à en profiter.

Rodyy5110, je ressens la même chose, sauf que je suis dans phase encore sonnée, des tas choses que j'ai fais ou que je fais tjs n'ont plus aucun sens (par ex rien que le fait d’éviter de verser de l'eau bouillante dans l’évier à cause des jinn ou l’épluchage des étiquettes en magasins pour traquer la moindre trace de produits d’origine animale)

Pareil pour l'eau chaude, je verse de l'eau froide avant par peur des farfadets. Avant,je m'en foutais. J'ai jamais été un grand fan de la traque des étiquettes.Cela fait longtemps que je ne mange pas halal. J'ai toujours trouvé cette habitude alimentaire un peu conne.

La phase sonnée a duré trois semaines, le temps de me documenter et de réfuter les mensonges que l'on m'a inculté.

J'ai finalement l'impression qu'il n'y a pas un moment de la vie quotidienne qui ne soit pas contrôlé par l'islam, couvrir les plats, ne pas sortir pendant le couché du soleil :

"Lorsque la nuit tombe, retenez vos enfants car c'est le moment où les diables s'éparpillent.
Après cela (la nuit tombée), vous pouvez les laisser sortir, seulement fermez les portes en mentionnant le nom d'Allah car le diable ne peut pas ouvrir une porte fermée.
Bouchez les outres en mentionnant le nom d'Allah, couvrez les récipients, même si vous ne trouvez pour cela qu'un bâton, en mentionnant le nom d'Allah, et éteignez les lampes."
Al Boukhari dans fath al bari 10/88 et Muslim 3/1595

[JohnGalt]

Dormir en direction de la Mecque, en cas de relation sexuelle:dire bismilah avant de commencer. Plier ses vêtements, manger de la main droite.Se torcher avec la main gauche,se lever la nuit pour faire le fajr. Répéter tous les matins: le verset du trône et le soir avec les 3 dernières sourates du coran. Lire le coran avant de dormir.
Après chaque relation sexuelle: faire la grande ablution.
Dans la journée:faire ses 5 prières. C'est clair que quand on est dans la secte, on a plus de liberté dans la journée.

[Orihime]

Se tenir à disposition de son conjoint, ne pas sortir sans autorisation, ne pas fréquenter amicalement de non musulman, ne pas travailler seule avec un collègue, ne pas participer aux repas d'équipe car il y a de l'alcool sur la table, les invocations en sortant de chez soi ou en rentrant, le dikr pour se rappeler d'Allah toute la journée, il ne reste plus bcp de temps pour penser à autre chose

[nexus]

Quand on dispose de plusieurs thèses,postulats sur le même sujet et qui prédisent les mêmes choses et qu’on ne peut les départager le raisonnement selon le principe du rasoir d’Ockham est que l'explication la plus simple la plus claire de toutes est la meilleure et ceci jusqu'a preuve du contraire.
Ou comme cela.
Son principe n'est que de garder l'essentiel et éliminer le superflu qui pourrait encombrer un raisonnement logique simple .

Justement, je viens de penser à un truc, si la meilleure explication est la plus simple, on peut remarquer que la réponse qui consiste à dire "dieu a tout fait, point barre." est justement la plus simple qui soit. En ce qui me concerne, c'est justement cette extrême simplicité (pour ne pas dire son indigence) qui me pousse à penser qu'elle est fausse.

L'hypothèse de dieu introduite pour expliciter l'existence de l'univers devient extrêmement complexe ,car si au départ l'idée est simple elle devient extrêmement obscure pour ne pas dire impossible car l'existence de cette entité n'est pas prouvable de manière rationnelle .
Quand on parle de la simplicité à prouver un fait par rapport à une idée concurrente c'est toujours la simple est plus logique qui l'emporte .
L'histoire de l’Éther et de la R.R est un exemple frappant car l'une est bourré de contradictions et fait appel a une mystérieuse substance et dont les postulats de base sont erronés alors que l'autre faits appel a une logique mathématique qui depuis à été prouvé par l'empirisme scientifique qui sont l'observation et l’expérience .

[BarbieTurik]

Bravo Orihime pour ton courage, enlever son voile ça doit vraiment faire bizarre, profite pour aller chez le coiffeur, l'esthéticienne, manucure, tout ce qui t'était interdit, reprends le statut de Femme qui t'a été volé par l'immonde secte, tu le mérites.

[yacoub]

Dormir en direction de la Mecque,

On prie en direction de la Mecque, on est enterré en direction de la Mecque et on ne doit ni uriner ni déféquer en direction de la Mecque mais je ne savais pas qu'il fallait dormir en direction de la Mecque.

[jug]

Salut barbie,

On t'a cherché partout.Alors,on avait pensé à un enlèvement,ou
opération de l'appendicite,coincé dans un ascenseur,indigestion après avoir mangé un kilo de merguez avariée ou alors tu t'es reconvertie à l'islam?

[BarbieTurik]

Salut Jug

Non en fait j'ai osé mettre un tee shirt et mon mari a voulu me lapider avec des boulettes de couscous.
J'ai passé le week end à tout décoller.

Plus sérieusement on était parti en week end en amoureux en Ardèche.

Sur les monts, loin des cons

[Krinou]

Non en fait j'ai osé mettre un tee shirt et mon mari a voulu me lapider avec des boulettes de couscous.
J'ai passé le week end à tout décoller.

Tu comprends maintenant pourquoi tu nous as manqué.

[Orihime]

Salut Jug

Non en fait j'ai osé mettre un tee shirt et mon mari a voulu me lapider avec des boulettes de couscous.
J'ai passé le week end à tout décoller.

Plus sérieusement on était parti en week end en amoureux en Ardèche.

Sur les monts, loin des cons

Contente de te revoir BarbieTurik

Merci pour tes encouragements, oui pour le voile ça fait bizarre , surtout à mon mari, au début j'avais l'impression que le ciel allait me tomber sur la tête. Je sais même pas quel style de vêtement j'aime vraiment avant le jilbab j'aimais bcp les habits gothiques mais mnt ?

[BarbieTurik]

Merci Orihime

Bonjour tout le monde

En essayant de peser mes mots, je dirais que tu devrais t'en foutre de ce que pense ton mari sur tes vêtement, lui qui a envisagé de prendre une deuxième épouse
Je suis désolée d'être dans le jugement, c'est assez révoltant.

Mais bref, je crois qu'avec le temps tu retrouveras ton propre style, l'islam a voulu faire de toi un membre de la oumma, un robot parmi tant d'autre, et tu as perdu toute individualité, évidemment qu'il faut du temps.
Commence par quelque chose, même une petite chose, qui te ferait PLAISIR, je ne sais pas à quel stade tu en es, par exemple si même porter une couleur serait une petite révolution (quoique pour un look goth, la couleur, ça le fait pas..), un peu de maquillage, une bague tête de mort, que sais je.


Essaie tout ce dont tu as envie il y aura bien quelque chose dans laquelle tu te sentiras hyper bien et qui te correspondra

C'est Donia la spécialiste ès mode ici peut-être qu'elle pourra te fournir des conseils