islam......traditions...et pays arabes !!!

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
Avatar de l’utilisateur
Ahioud
Sergent Virtuel
Sergent Virtuel
Messages : 421
Inscription : ven. 20 janv. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Message non lu par Ahioud »

privighost a écrit :Oups suis-je bete, "frappez-les" en gentil musulman veut dire "faite leur des caresses" :lol:
mais biensur privighost! il ne faut pas etre comme ceux qui interpretent mal le coran. l'islam est une religion tres pacifique qui respecte la femme autant que l'homme.

[/sarcasme] :lol:
"Le fanatisme est certainement mille fois plus funeste; car l'atheisme n'inspire point de passion sanguinaire, mais le fanatisme en inspire." Voltaire
ihsanna
Soldat Virtuel 1ere
Soldat Virtuel 1ere
Messages : 78
Inscription : sam. 23 sept. 2006 08:00
Twitter : sur...terre
Status : Hors-ligne

Message non lu par ihsanna »

Ahioud a écrit :
privighost a écrit :Oups suis-je bete, "frappez-les" en gentil musulman veut dire "faite leur des caresses" :lol:
mais biensur privighost! il ne faut pas etre comme ceux qui interpretent mal le coran. l'islam est une religion tres pacifique qui respecte la femme autant que l'homme.

[/sarcasme] :lol:
Exactement, et il y a d'autres exemples encore

En faites avec tes reponses je comprends mieux ce verset

Sourate 4, verset 34 : "....Et quand a celles dont vous craignez la désobeissance, exhortez les, éloignez vous d'elles dans leurs lits et frappez les.......

Oups suis-je bete, "frappez-les" en gentil musulman veut dire "faite leur des caresses"
bon, il faudrais savoir ce que vous voulez, soit c'est vous foutre du monde, ou soit c'est continuer avec vos sarcasmes dont je n'ai pas du tout envie de prendre part, vous prenez des versets puis vous y ajoutez de l'ironie par la suite, et moi bien sûre je suis censée ESSAYER de vous expliquer ce que j'ai a dire bien sur le résultat reste le même A QUOI BON???? de tte façon ALLAH l'a dit, c'est SON coran, il le garderas intact jusqu'au jour J
wallahou a3lam
QUAND TU DIS JESUS EST GRAND ON TE DIT CATOLIQUE, QUAND JE DIT ALLAH O AKBAR ON ME DIT TERRORISTE
WALLAHOU a3lam
nanou
Soldat Virtuel 1ere
Soldat Virtuel 1ere
Messages : 105
Inscription : ven. 15 sept. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Message non lu par nanou »

Ihsana

explique moi juste en quoi la force physique a avoir avec un temoignage juridique??

sauf si pour toi le cerveau d'une femme est deux fois plus petit que celui d'un homme...
ihsanna
Soldat Virtuel 1ere
Soldat Virtuel 1ere
Messages : 78
Inscription : sam. 23 sept. 2006 08:00
Twitter : sur...terre
Status : Hors-ligne

Message non lu par ihsanna »

nanou a écrit :Ihsana

explique moi juste en quoi la force physique a avoir avec un temoignage juridique??

sauf si pour toi le cerveau d'une femme est deux fois plus petit que celui d'un homme...
bi idhnillah, je répondrais a ta question, mais la il faut que je trouve une façon de te l'expliquer, parce qu'aperement on ne me comprend pa
wa salam
QUAND TU DIS JESUS EST GRAND ON TE DIT CATOLIQUE, QUAND JE DIT ALLAH O AKBAR ON ME DIT TERRORISTE
WALLAHOU a3lam
Avatar de l’utilisateur
privighost
Adjudant-chef Virtuel
Adjudant-chef Virtuel
Messages : 1863
Inscription : lun. 3 oct. 2005 08:00
Status : Hors-ligne

Message non lu par privighost »

Disont plutot que tu veux faire des recherches sur le web pour trouver a quoi repondre
"Dieu c'est pour moi le Pere Noel des adultes"

cedric rozier : 2008
Avatar de l’utilisateur
jojo_le_canard
Sergent Virtuel
Sergent Virtuel
Messages : 408
Inscription : jeu. 28 sept. 2006 08:00
Twitter : Angoulême
Status : Hors-ligne

Message non lu par jojo_le_canard »

J'ai essayé de lire attentivement tout le sujet pourtant j'ai du m'y reprendre à plusieurs pour être sûr de pas rêver.

Donc "tuer" en musulman doit s'interpréter "combattre par la parole?

Je comprends mieux que les poètes, dessinateurs et philosophes soient aussi mals vus par les musulmans. Ils arrêtent pas de "tuer" ces vilains avec leurs crayons.

En tout cas Allah est pas très doué. Non seulement il choisit un analphabète comme prophète. Mais en plus il met tellement de métaphores dans son bouquin qu'on ne peut le comprendre qu'en lisant des autres bouquins (et attention y'en a des mauvais qui disent qu'ils sont les bons)
Vu le niveau d'alphabêtisation dans beaucoup de pays musulmans on est pas sortis de l'auberge!
ihsanna
Soldat Virtuel 1ere
Soldat Virtuel 1ere
Messages : 78
Inscription : sam. 23 sept. 2006 08:00
Twitter : sur...terre
Status : Hors-ligne

Message non lu par ihsanna »

privighost a écrit :Disont plutot que tu veux faire des recherches sur le web pour trouver a quoi repondre
c'est justement ce que j'évite, je ne repêche pas nimporte quoi, surtout avec les sectes rempli dans le web, si je voulais faire des recherches sur le net il ya des lustres que je t'en aurais donner des copiers/coller, mais moi je préfére le faire par moi... comme sa jsuis sûre qu'aucune secte n'y est pour quelque chose, mais aparement j'ai beau expliquer on en revient toujours au point de départ, alors je préfére avoir des dalils et trouver une autre façon d'expliquer parce que c'est pire qu'avec des gosses... wAllahou a3lam
jojo_le_canard a écrit :J'ai essayé de lire attentivement tout le sujet pourtant j'ai du m'y reprendre à plusieurs pour être sûr de pas rêver.
jojo_le_canard a écrit :Donc "tuer" en musulman doit s'interpréter "combattre par la parole?
si tu relis bien ce que j'ai écris, tu vient de resumer tout un paragraphe en une phrase, je crois d'ailleurs que c'est ce qu'on fait certains de tes compatriotes... JE n'ai pas dit que "TUER" devait SPECIALEMENT être "combattre par la parole" j'ai dit qu'il y'avait PLUSIEURS façon de combattre en l'occurence par la parole, puis il y'avait des point de suspension, ce qui veut dire qu'il n'yavait pas que sa, SOUBHANA ALLAH, oulaaaa coment reussir a expliquer quelque chose a une personne qui lit entre les lignes de ce que tu écrit, bref, je continue la liste, on peut combattre soit par l'épée, soit par la paroles(exemple: la da3wa), soit par sa façon de se comporter, soit par les écrits (exemple: ESSAYER de répondre a des diffamations allant a l'encontre de notre religion)...

Je comprends mieux que les poètes, dessinateurs et philosophes soient aussi mals vus par les musulmans. Ils arrêtent pas de "tuer" ces vilains avec leurs crayons.
sa dépend de ce qu'ils en font de leurs titre
En tout cas Allah est pas très doué. Non seulement il choisit un analphabète comme prophète. Mais en plus il met tellement de métaphores dans son bouquin qu'on ne peut le comprendre qu'en lisant des autres bouquins (et attention y'en a des mauvais qui disent qu'ils sont les bons)
en tout cas il l'est plus que TOI
Vu le niveau d'alphabêtisation dans beaucoup de pays musulmans on est pas sortis de l'auberge!
et bien les pays se disant "civilisés", on peut pas en dire moins de leur con naissance... wallahou a3lam
QUAND TU DIS JESUS EST GRAND ON TE DIT CATOLIQUE, QUAND JE DIT ALLAH O AKBAR ON ME DIT TERRORISTE
WALLAHOU a3lam
Avatar de l’utilisateur
jojo_le_canard
Sergent Virtuel
Sergent Virtuel
Messages : 408
Inscription : jeu. 28 sept. 2006 08:00
Twitter : Angoulême
Status : Hors-ligne

Message non lu par jojo_le_canard »

Très bien je reformule donc :

Donc "tuer" en musulman PEUT s'interpréter "combattre par la parole"?
J'avoue que je reste très surpris.

Et me rejoue pas le refrain méprisant avec ton "civilisé" entre guillemets. L'irak, le pakistan et le bangladesh par exemple ont moins de 50% de taux d'alphabêtisation.
Comment tu vas leur dire que pour comprendre leur coran qu'ils ne peuvent même pas lire il faut lire encore des autres textes qu'ils ne peuvent pas lire et où on leur explique qu'en fait tuer ne veut pas dire tuer.

Allah plus malin que moi? Ca m'étonnerait :P Ou alors il est irresponsable. Ou farceur.

Bien sûr tu es libre de répondre tout de même à l'interrogation précédente sur tes capacités mentales en tant que femme (dont le témoignage égale la moitié de celui d'un homme).
Avatar de l’utilisateur
Ahioud
Sergent Virtuel
Sergent Virtuel
Messages : 421
Inscription : ven. 20 janv. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Message non lu par Ahioud »

jojo_le_canard a écrit :En tout cas Allah est pas très doué. Non seulement il choisit un analphabète comme prophète.
non jojo, je ne pense pas que mohamed ait ete analphabete. mohamed voyageait tout le temps en tant que commercant, il savait lire, compter et ecrire, il connaissait beaucoup de langues, il parlait au gens de Jerusalem et Damas de theologie, il etait bien plus fute qu'on ne veuille l'admettre.

moi franchement, mis a part sa prophecie qui pue, j'ai autant de respect pour mohamed qu'aux autres illustres hommes du passe. regardez ce qu'il a creee a partir de rien!
"Le fanatisme est certainement mille fois plus funeste; car l'atheisme n'inspire point de passion sanguinaire, mais le fanatisme en inspire." Voltaire
nanou
Soldat Virtuel 1ere
Soldat Virtuel 1ere
Messages : 105
Inscription : ven. 15 sept. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Message non lu par nanou »

Ahioud a écrit :

moi franchement, mis a part sa prophecie qui pue, j'ai autant de respect pour mohamed qu'aux autres illustres hommes du passe. regardez ce qu'il a creee a partir de rien!


Mohammed, c'est comme le big bang ha ha
Avatar de l’utilisateur
jojo_le_canard
Sergent Virtuel
Sergent Virtuel
Messages : 408
Inscription : jeu. 28 sept. 2006 08:00
Twitter : Angoulême
Status : Hors-ligne

Message non lu par jojo_le_canard »

Attention quand je dis analphabête il ne faut pas croire que je le trouve stupide. L'analphabêtisme n'est pas synonyme d'ignorance.

Je trouve au contraire que c'était un type très malin. Plus je lis sa biographie plus je le pense. Mais autant je respecte son intelligence autant je le méprise pour ce qu'il a fait. Comme beaucoup d'hommes illustres d'ailleurs.

Mais là où je dis que c'est pas malin de le choisir c'est que ce brave mahomet était bien incapable d'écrire le coran pour le transmettre.
Mais je vérifierai pour cette histoire d'analphabêtisme si tu le dis.
Avatar de l’utilisateur
Ahioud
Sergent Virtuel
Sergent Virtuel
Messages : 421
Inscription : ven. 20 janv. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Message non lu par Ahioud »

mon histoire d'(an)alphabetisme n'est qu'une theorie. c'est ma deduction personnelle d'apres ce que j'ai lu. je ne sais pas si elle est vraie ou fausse en realite.
peut-etre qu'il n'a pas ecrit le coran lui-meme. souvenez-vous, le coran a ete "compile" par le troisieme calife othmane plus de vingt ans apres la mort de mohamed. beaucoup aurait pu se passer en vingt ans. vu le chaos et les auto-contradictions dans le coran, il me semble qu'il ait ete assemble hativement et a partir de manuscrits de beaucoup d'auteurs. il y avait beaucoup de versions qui circulaient et othmane a voulu faire vite avant qu'il n'y ait une crise.
"Le fanatisme est certainement mille fois plus funeste; car l'atheisme n'inspire point de passion sanguinaire, mais le fanatisme en inspire." Voltaire
ihsanna
Soldat Virtuel 1ere
Soldat Virtuel 1ere
Messages : 78
Inscription : sam. 23 sept. 2006 08:00
Twitter : sur...terre
Status : Hors-ligne

Message non lu par ihsanna »

nanou a écrit :Ihsana

explique moi juste en quoi la force physique a avoir avec un temoignage juridique??

sauf si pour toi le cerveau d'une femme est deux fois plus petit que celui d'un homme...
بسم الله ارحمن ارحيم
voici la réponse que je peut apporter a ta question:
déja pour commencer il faut savoir que les témoignages selon l'islam dépendent des cas, par exemple pour une personnes qui a forniquer que ce soit homme, ou femme, ils ont besoin tout les deux de 4 témoins pour témoigner, cependant ce qui concerne les choses comme du genre commerciale etc.., il est fait plus confiance a l'homme, car la femme est plus douce, donc à un jugement plus objective, et la plupart du temps oublie vite, pour moi le cerveau d'une femme n'est pas du tout plus petit que celui d'un homme, pour moi dans l'islam la femme est l'homme ont des droits égaux, wallahou a3lam...

"Elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance."
(Sourate 2 / Verset 228)


Ainsi, il n'est autorisé ni à l'homme, ni à la femme de manquer aux droits qu'a leur conjoint(e) sur lui (elle). Telle est la règle générale de l'islam. Et à ce titre, l'homme n'a nullement le droit de lever sa main sur sa femme car cela est contraire au comportement convenable citée dans le Coran.

La vie d'Aïcha (radhyallâhou'anha) est la preuve qu'une femme peut être beaucoup plus instruite que les hommes et qu'elle peut enseigner à des érudits et à des spécialistes.
C'est aussi la preuve qu'une femme peut exercer une influence sur les hommes et leur être source d'inspiration et de commandement.
C'est encore la preuve que cette même femme peut être totalement féminine et être source de plaisir, de joie et de réconfort pour son époux.

"voile"= "restriction de liberté pour la femme et atteinte à son droit d'expression"="la femme est un objet"= "islam est une religion arriérée"

Je ne me permettrai pas de prendre la parole au nom des femmes et exprimer leurs sentiments, mais ce que je peux vous dire, c'est que Dieu a fixé un certain nombre de principes (comme le port du voile, qui pose tant "problème") en ce qui la concerne,

Ce qui m'amène à penser que ce n'est pas la femme musulmane voilée qui devrait être considérée comme un "objet", mais bien celle qui, de nos jours, est utilisée pour attirer la convoitise des hommes, en jouant notamment le rôle d'appât commercial…. Regardez autour de vous… et vous verrez que quand on veut vendre un produit, on le fait présenter par une belle femme ! Si vous n'appelez pas ça un "objet de marketing", alors ça y ressemble beaucoup... wallahou a3lam

"Celui qui a eu une fille, qui ne l'a pas enterré vivante (comme cela se faisait couramment dans la société arabe anté-islamique), ni ne l'a déshonoré et n'a pas non plus donné préférence à ses fils sur elle, Allah le fera entrer au paradis par l'intermédiaire de cette fille."

(Moustadrak Hâkim, Sounan Abou Dâoûd)


dans le coran, il y'a une sourate fait specialement pour la femme, la sourate "annissa", si aprés sa on ose dire que l'ISLAM rabaisse la femme, je vois pas ce qu'on peut dire de plus
wallahou a3lam
QUAND TU DIS JESUS EST GRAND ON TE DIT CATOLIQUE, QUAND JE DIT ALLAH O AKBAR ON ME DIT TERRORISTE
WALLAHOU a3lam
Avatar de l’utilisateur
privighost
Adjudant-chef Virtuel
Adjudant-chef Virtuel
Messages : 1863
Inscription : lun. 3 oct. 2005 08:00
Status : Hors-ligne

Message non lu par privighost »

Mais qu'est ce que tu raconte, tu n'as meme pas lu le coran
"Dieu c'est pour moi le Pere Noel des adultes"

cedric rozier : 2008
Avatar de l’utilisateur
rawbrol
Sergent-chef Virtuel
Sergent-chef Virtuel
Messages : 798
Inscription : ven. 13 janv. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Message non lu par rawbrol »

Quand botchan te dit :
botchan a écrit :Le Coran dit que le témoignage de deux femmes est nécessaire là où celui d’un seul homme suffit. Il s’agit donc d’une distinction juridique, qui n’a absolument rien à voir avec la force physique. Ce n'est pas parce qu'on est plus costaud qu'on fait un témoin plus fiable.
et que nanou te redemande :
Lorie a écrit :explique moi juste en quoi la force physique a avoir avec un temoignage juridique??
tu répons alors :
ihsanna a écrit :[...] il est fait plus confiance a l'homme, car la femme est plus douce, donc à un jugement plus objective, et la plupart du temps oublie vite [...]

Est-ce que tu te rends compte que tu ne réponds absolument pas à la question de nanou ?

Et que tu ne justifies en rien la différence faite par la loi coranique en matière de valeur d'un témoignage fait soit par un homme soit par une femme : comment prendre au sérieux ce que tu dis ? Crois tu vraiment que la douceur d'une femme ait de l'importance devant un tribunal ? Un témoignage est le récit de faits constaté par un témoin, qu'il raconte ces faits avec douceur ou pas, peu importe.

Et si l'on voulait donner raison à ton argumentation, pourquoi alors un tribunal coranique écoute-il des femmes, sois-disante douce, sois-disante toutes sujettes à l'amnésie, puisque ces témoignages, selon toi, seront falsifiés par la douceur et les pertes de mémoires des intervenantes ?
Répondre