la notion de " pudeur" chez les musulmans ! ....

[selene]

Ibar, ce que vous dites sur le monde islamique est en partie vrai, mais n'est plus valable. Les muzz ne se contentent plus de vivre ou de végéter, au choix, sur leur tas de sable au sous-sol engorgé de pétrole. Ils sont à nos portes, ici, en Europe et partout dans le monde libre. Et ils y sont pour donner l'assaut à ce qui reste de civilisation dans nos sociétés mollement démocratiques. Ouvrez les yeux. Relisez par exemple ce que disait Perdue à propos de Bruxelles, sa ville.
De renoncements en "accommodements raisonables", on leur fait la part belle.

Victorien

tu as tout-à-fait raison Victorien , le cheval de Troie est bel et bien là déjà au sein de l' Occident et il n' y a que les doux rêveurs naîfs pour ne pas voir que l' islam menace et qu le clash aura bel et bien lieu et plus tôt qu'on ne le croit !
Il suffit de se ballader un peu sur des sites musulmans où ils annoncent la couleur et quand ils disent sans vergogne " faites des enfants et inch'allah dans 20 ans l' europe sera musulmane " çà ne laisse aucun doute sur leurs intentions et vaut mieux être sur ses gardes !

[yacoub]

Nouveau crime d’honneur en Allemagne : il poignarde 20 fois sa sœur de 16 ans

INTERNATIONAL sam 17 mai
Une adolescente allemande d'origine afghane, qui avait "pris ses distances avec sa famille" établie à Hambourg, a été tuée à coups de couteau par son frère aîné de 23 ans, rapporte ce samedi la presse allemande qui évoque un nouveau cas de crime d'honneur. Morsal O., 16 ans, qui vivait depuis l'âge de trois ans en Allemagne et avait acquis la nationalité allemande, a été abattue d'au moins 20 coups de couteau dans la nuit de jeudi à vendredi sur un parking de Hambourg, précise le quotidien local Hamburger Abendblatt. La police a interpellé vendredi son meurtrier présumé, Ahmad O., 23 ans, le frère aîné de la victime, déjà connu de la justice pour des faits de violence.

Un mobile

"La jeune fille avait pris ses distances avec sa famille, ce qui pourrait être le mobile du meurtre", a indiqué la police dans un communiqué. Selon plusieurs journaux, la jeune Morsal, qui ne portait pas le voile, vivait depuis quelque temps dans un foyer pour jeunes. L'an dernier elle avait porté plainte contre son frère pour violences, avant de se rétracter.

Une 50aine de cas, rien que dans la communauté turque

Cette affaire survient après que plusieurs cas de crimes d'honneur ont horrifié l'Allemagne ces dernières années. Une cinquantaine ont été recensés depuis 1996 par la police criminelle, essentiellement dans la communauté turque.

En octobre dernier, un Kurde irakien de 36 ans avait été condamné à la prison à perpétuité à Munich (sud) pour avoir poignardé puis brûlé vive, en pleine rue et sous les yeux de leur petit garçon, son ex-femme qui venait d'obtenir le divorce. "Elle a eu ce qu'elle méritait", avait commenté le meurtrier devant ses juges.

En 2005, une autre affaire avait suscité une particulière émotion: le meurtre de Hatun Sürücü, une mère célibataire germano-kurde de 23 ans, abattue en pleine rue à Berlin par son frère alors mineur. Ce dernier a été condamné à 9 ans de prison, mais les deux aînés, majeurs et complices présumés, ont été acquittés faute de preuves. La justice allemande souhaite toutefois les rejuger.

[Georges]

L’emploi de grossièretés par Mahomet et ses Compagnons

Auteur: Mumin Salih – 18 juin 2007

Dans la doctrine islamique, il est essentiel de croire que Mahomet est l'homme le plus parfait jamais créé par Allah.
Il est même supérieur à toutes les autres créatures d’Allah y compris les anges.
Bref, il est la meilleure de toutes les créatures d'Allah qui qualifie Lui-même ses manières d’ « excellentes » ainsi que nous le lisons dans ce verset : C.68: 4 Et tu es certes, d'une moralité éminente.
Dans la sourate Al najm, le Coran explique que si Mahomet avait une si belle personnalité c’est parce qu’Allah l’inspirait. Lisez la sourate al najm : C.53: 3-4. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion, ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

Mahomet lui-même a expliqué dans un de ses hadiths pourquoi il était un si grand homme doté de si grandes qualités : “Allah m'a apporté jusqu'aux bonnes manières et Il l’a bien fait”.
Il n’est donc pas étonnant que le Coran veuille que l'humanité suive l'exemple de Mahomet C.33: 21. En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle.

Les musulmans croient non seulement que Mahomet avait de meilleures manières que tout autre être humain venu avant ou après lui mais même que Mahomet était l’homme le plus captivant et éloquent de son temps. Certains musulmans tendent même à considérer son éloquence comme aussi miraculeuse que le Coran lui-même quoique la majorité des musulmans associent les miracles au contenu du coran (ahadith) plutôt qu’à son style.

Une lecture attentive de l'histoire islamique, telle que les historiens musulmans l’ont pourtant rédigée dans un inévitable esprit de parti pris en faveur de l’Islam et de son fondateur, révèle pourtant quelques observations surprenantes.
Mahomet et ses compagnons n’étaient pas les parangons de vertus auxquels les Oulémas veulent nous faire croire.

Cet article ne traitera ni des sévices, assassinats, massacres si largement pratiqués par Mahomet et ses compagnons ni de leur corruption.
Ce sont toutes des questions très importantes mais elles ont déjà été discutées en détails ailleurs.
Nous ne nous plongerons pas non plus dans les guerres et les luttes islamo/islamiques pour le pouvoir si caractéristique de l’histoire de l’islam depuis la mort de Mahomet.

Dans cet article, nous nous concentrerons sur le style de langage employé par Mahomet, le plus éloquent, le plus émouvant et le plus courtois des humains créés par Allah, du moins selon les musulmans.

Mahomet

Le hadith qui suit est rapporté tant par le Sahih Al-Bukhari que le Sunan Abu Dawud. Il est certifié sahih (authentique) et raconte l’histoire d’un musulman nommé Ma’ez ou Maa’iz qui plein de remords vint trouver Mahomet pour lui avouer qu’il avait commis un adultère :

Rapporté par Ibn Abbas : Quand Ma’ez ibn Mâlik vint trouver le Saint Prophète (psl) et lui avoua avoir commis l’adultère, il (le prophète) lui a demandé : « Peut être l’as-tu seulement embrassée ou touchée ou lui as-tu jeté des regards ? » Il (Ma’ez) a dit « Non, O messager d’Allah ». Il (le prophète) a dit “aniktaha?” (l’as-tu b**sée) et il n’a pas employé d’autre mot, il (Ma’ez) a dit que oui, il (le prophète) a dit : « Jusqu’à ce que ton membre ait disparu en elle? » Il (Ma’ez) l’a confirmé ,
(…)
A la suite de quoi il ordonna de le lapider Source: Bukhari Numéro 6324 (version arabe)

Quand j’ai lu pour la première fois le mot “aniktaha”je n’en ai pas cru mes yeux, comment Mahomet avait-il pu prononcer quelque chose d’aussi ordurier?
Al Bukhari devait être un imam particulièrement hardi pour reprendre ce terme dans son livre. Ce mot est un terme horriblement vulgaire dans la langue arabe, vous ne le verrez jamais écrit dans un livre ou un journal en arabe et vous ne l’entendrez jamais prononcé sur une radio ou une télé arabe; il est vraiment trop grossier !

Comment un homme considéré comme le plus éloquent, le plus émouvant des Arabes de son temps pouvait-il avoir un langage si grossier et vulgaire ? Sa langue aurait-elle fourché ? Dans ce hadith, nous prenons Mahomet en flagrant délit d’emploi d’un langage de charretier, lui qui prétendait être inspiré par Allah (C.53: 4).

Si vous interrogez des musulmans ordinaires sur ce hadith, il est probable qu’ils vous répondront qu’ils n’en avaient jamais entendu parler auparavant. Mais si vous demandez une explication à des oulémas, ils tenteront de le justifier en arguant que ce mot n’était pas considéré comme ordurier à l’époque.
Pourtant, nous savons que aniktaha a toujours été un mot très grossier chez les Arabes.
Qui plus est, l’insistance du narrateur de ce hadith à souligner que Mahomet “n’a pas employé d’autre mot” est déjà en soi une preuve que le narrateur était conscient de l’obscénité du mot et que ce terme pourrait susciter l’incrédulité des lecteurs. Le fait que ce mot n’apparaisse jamais non plus dans la littérature ou la poésie arabe décente est une autre indication de la grossièreté de ce mot.

D'autres oulémas prétendent que Mahomet a délibérément employé ce terme pour s'assurer que l'homme comprenait bien de quoi il parlait parce qu’une sentence de vie ou de mort serait rendue à la fin de l’interrogatoire. Je trouve cette explication risible si l’on considère que Mahomet prit beaucoup moins de précaution dans d’autres cas du même genre où des condamnations à la lapidation furent prononcées.
D’ailleurs toujours selon ce hadith, même après avoir prononcé le mot offensant, Mahomet a continué à réclamer d’autres détails sur l’acte sexuel en demandant « jusqu'à ce que ton membre ait disparu à l'intérieur d'elle ?». Ma’ez était bourrelé de remords et avait besoin d’en parler ; il a voulu s’est adresser à son maître pour se confesser. C’était de toute évidence un homme qui avait besoin d’aide et de réconfort. Mahomet a profité de la faiblesse et de la détresse de cet homme pour lui demander de rentrer dans les détails de son acte sexuel. Toute l'aide que Ma’ez reçut finalement de Mahomet ce fut cette torture mentale puis une mise à mort lente et cruelle par la lapidation.

Les compagnons de Mahomet

On considère généralement que les très vénérés compagnons de Mahomet, les sahabas, sont les meilleurs des musulmans après Mahomet.
Dix de ces sahabas se sont vus garantir par Mahomet qu’ils iraient au paradis.
Le fait que certains de ces sahabas se soient entretués lors des luttes pour le pouvoir qui suivirent la mort de Mahomet ne déclenche aucune sonnette d’alarme dans l’esprit des musulmans.
Nous avons également la preuve historique que ces sahabas employaient eux-aussi un langage grossier en présence ou non de Mahomet et qu’il ne les réprimanda jamais pour leur comportement discourtois. Lisons quelques extraits de la sira (histoire de Mahomet) et d’autres livres d’histoire islamique :

Abu-Bakr était le meilleur ami de Mahomet ; il devint le premier Calife de l’Islam. L'incident qui va suivre eut lieu alors que Mahomet massait une armée devant La Mecque pour conquérir la cité. Urwa Ibn Masoud, un des notables de Quraysh (la tribu de Mahomet), alla trouver Mahomet dans son camp pour tenter de le dissuader d’attaquer La Mecque et son propre peuple.
Urwa fit un discours rappelant à Mahomet qu’il (Mahomet) était, malgré tout, un membre de Quraysh tandis que les gens qui l’entouraient pourraient bien un jour l’abandonner. Ces propos déplurent à Abu Bakr qui s’adressa à Urwa “Nous, l’abandonner ? Retourne sucer le clitoris de Al-Lat (la déesse de Quraysh) ». Sources: The Sira Alnabawya par Ibn Hisham, Almaghazi par AlWakidi et Al tabari.


Uthman Ibn Affan, le troisième Calife, lança un jour à Ammar Ibn Yasser “ Toi tu mords le pénis de ton père”
Sources: Ansab Al-Ashraf par Al Balathri, Attabakat Alkubra par Ibn S’ad

Ibn Masoud entendit un homme chercher quelque chose dans la mosquée, il lui a crié dessus en employant des termes obscènes, un autre homme reprocha à Ibn Masoud de prononcer de tels mots, Ibn Masoud répondit : nous avons reçu l’ordre (de Mahomet) de le faire !
Source: Rapporté par Al Albani Sahih Ibn Khuzayma

Un homme nommé Ajrad Al Tamimi se disputa avec Ubayy Ibn Ka’ab, Ajrad dit (avec fierté) « O tribu de Tamim », Ubayy lui répondit : « puisse Allah te faire mordre le pénis de ton père ». Les gens dirent à Ubayy : “nous ne savions pas que tu étais grossier”. Il répondit : “Le prophète (psl) nous a ordonné de dire cela et pas autre chose à ceux qui adoptent le comportement de la Jahilia”.
Rapporté par Ibn Asaker dans son Histoire de Damas.

L'usage d’un langage vulgaire par Mahomet et ses compagnons n’étonne guère celui qui connaît la vérité sur Mahomet et l’Islam.
Après tout, c’étaient des hommes corrompus sur tout les plans.
Mais ces faits peuvent être extrêmement choquants pour des musulmans élevés dans la croyance que Mahomet est un être saint. Considérant la censure qui fut exercée par les premiers musulmans pour lisser l’image de l’Islam et noircir tout ce qui n’était pas musulman, il est remarquable que tant de faits rétablissant la vérité nous soient quand même parvenus.

[Avekha]

Avicenne, Averroès, Ibn Khaldoun... doivent se retourner dans leur tombe!

mais ils sont entérré sur le côté droit, voilà une notion de pudeur dans l'islam nan?

[selene]

Je ne le crois pas. Le bon sens l'emportera.
Des natifs de l' Afrique du Nord militent aussi au front national.

La majorité des émigrés musulmans ne pratiquent même pas le ramadan.

Il y a une minorité qui est casse-bonbons elle se sait sueveillée et au moindre propos antisemite ou prodjihadiste ils se retrouverons au trou.

bjr Georges


Je suis bien d'accord que la plupart des musulmans qui pratiquent un islam de base sont ( pour le moment ) majoritaires et vivent tranquillement leur foi , loin de ce tohu-bohu auquel se livre cette minorité qui remue un peu trop . Un musulman qui s'en tient aux 5 piliers du coran , qui fait ses prières , son ramadan, son pélerinage , ne nuit à personne et peut vivre harmonieusement dans toute société quelle qu'elle soit .
Le problème est bien cette nouvelle idéologie wahabite véhiculée par cette minorité remuante qui, non seulement , cherche à mettre en péril les institutions mêmes et les lois des pays concernés au profit de la charia mais se sert de cette idéologie comme d'une arme politique et comme un moyen d' expansion pour répandre cette charia au reste de la planète !
Et quand on voit ce qui se passe en arabie saoudite et ce que charia veut dire ... çà fait froid dans le dos !
Donc le danger vient surtout du fait que c'est cette néo-idéologie islamique wahabite qui se fait le plus entendre et gagne de plus en plus de terrain en supplantant l' islam traditionnel non seulement au sein des pays musulmans eux-mêmes mais en rencontrant aussi de plus en plus de succès auprès des communautés musulmanes établies à l' étranger .
D'où les problème du voile , des revendications de toutes sortes ( aménagement des horaires de piscine pour les femmes, refus de la mixité dans les écoles , exigence de lieux de culte dans les unviversités etc etc etc ) bref autant de choses inconnues il y a encore 15 ou 20 ans et qui montrent bien que ce phénomène est politique et récent .

[mira]

Je ne le crois pas. Le bon sens l'emportera.
Des natifs de l' Afrique du Nord militent aussi au front national.

La majorité des émigrés musulmans ne pratiquent même pas le ramadan.

Il y a une minorité qui est casse-bonbons elle se sait sueveillée et au moindre propos antisemite ou prodjihadiste ils se retrouverons au trou.

bjr Georges


Je suis bien d'accord que la plupart des musulmans qui pratiquent un islam de base sont ( pour le moment ) majoritaires et vivent tranquillement leur foi , loin de ce tohu-bohu auquel se livre cette minorité qui remue un peu trop . Un musulman qui s'en tient aux 5 piliers du coran , qui fait ses prières , son ramadan, son pélerinage , ne nuit à personne et peut vivre harmonieusement dans toute société quelle qu'elle soit .
Le problème est bien cette nouvelle idéologie wahabite véhiculée par cette minorité remuante qui, non seulement , cherche à mettre en péril les institutions mêmes et les lois des pays concernés au profit de la charia mais se sert de cette idéologie comme d'une arme politique et comme un moyen d' expansion pour répandre cette charia au reste de la planète !
Et quand on voit ce qui se passe en arabie saoudite et ce que charia veut dire ... çà fait froid dans le dos !
Donc le danger vient surtout du fait que c'est cette néo-idéologie islamique wahabite qui se fait le plus entendre et gagne de plus en plus de terrain en supplantant l' islam traditionnel non seulement au sein des pays musulmans eux-mêmes mais en rencontrant aussi de plus en plus de succès auprès des communautés musulmanes établies à l' étranger .
D'où les problème du voile , des revendications de toutes sortes ( aménagement des horaires de piscine pour les femmes, refus de la mixité dans les écoles , exigence de lieux de culte dans les unviversités etc etc etc ) bref autant de choses inconnues il y a encore 15 ou 20 ans et qui montrent bien que ce phénomène est politique et récent .

Si vous n'aviez jamais ecrit que des posts comme ca, je ne m'en serai jamais prise çà vous.

Continuez vous etes sur le bon chemin.

Neanmoins j'attendrai vos explication au sujet d'ecrits dignes d'un Orianna Fallaci

[Georges]

Il y a eu en France des ecrivains qui n' ont jamais admis l'islam.
Gustave Flaubert aurait voulu qu'on pulverise la Mecque et qu'on souille la tombe de Mahomet pour decourager le fanatisme.

Alfred de Vigny et Renan ne voyaient aucune compatibilité entre l'islam et
la civilisation occidentale.

Maintenant ce sont des penseurs issus de l'islam comme Taslima Nasreen ou Ibn Waraq qui critiquent encore plus vivement cette theologie absurde et immorale.

[Victorien2]

A propos de Taslima Nasreen, n'est-ce pas aujourd'hui qu'elle reçoit un prix à Paris ?

[soumisarab]

a l'occasion je présente mes homages et mes respects a nesrin et aussi a wafa soltane qui mérite tout nous respécts et homages

[soumisarab]

oui aujord'huit on a commencer a voir claire et découvrir le vrais visage de l'islam,et a découvrire la vérité sur le cochon mohamed.
et aujord'huit on peut critiquer et essayer de comprendre et découvrire la vérité grace a a la libertée ed surtout grace aux personen et au femme comme Nerin et Wafa Soltane,et bcp d'autre Femme qui combatent l'islam courageusement jusqu'a la fin ,et aussi des femmes déterminer a dire et découvrire la vérité comme cette quia citer cet phrase dans ce forum :

"ces néo-musulmans à la sauce wahabite et fachisants qui portent en eux le germe de la haine de tout ce qui ne leur ressemble pas , ceux-là me trouveront sur leur chemin pour leur barrer la route aussi longtemps qu'il le faudra et au péril de ma propre vie s'il l fallait !"

[Georges]

A propos de Taslima Nasreen, n'est-ce pas aujourd'hui qu'elle reçoit un prix à Paris ?

Oui. Elle est athée et a été obligée de quitter son Bengladesh à
cause de sa volonté de liberer son peuple de cette religion.

[adorerdieu]

c'est bien ce que je dis ... c'est l'existence même de la femme qui est considérée comme une honte aux yeux du mâle musulman !

58. Et lorsqu'on annonce à l'un d'eux une fille, son visage s'assombrit et une rage profonde [l'envahit].

59. Il se cache des gens, à cause du malheur qu'on lui a annoncé. Doit-il la garder malgré la honte ou l'enfouira-t-il dans la terre? Combien est mauvais leur jugement!


Les meilleurs d'entre vous sont les meilleurs avec leur femmes

[yor]

perdue,cela est un bon exemple,puisque tes parents sont msulmans alor tu dois comprendre que les msulmans sont pareil,cela ne veut pas dire qu'il faut laisser tomber tes parents,non,mais il faut s'occupée d'eux mais dans els limites,il faut pas les suivre dans la folie de l'islma,et il faut méme essayer de leur faire éviter de rester muislman mais d'une facin indirecte sans les choquer.
je suis dans le méme cas que toi et méme pire,car mes parenst son musulman toute ma famille aussi et méme tout mon entourage.....

salam
dis moi , tu en as parlé a tes parents?

bonjour perdue,

non j'ai jamais parler a mes parenst a ce sujet,il n'ot aucune idée de tout ca,et quand il remarque que je fais pas la priére ils essaye de me dire de la faire,des fois je fais emblant pour leur faire plaisir,mais au fond de moi c'est autre chose,mais quand ca vaut la peinne je leur dirais et je leur coseillerais méme de laisser tomber cet religion,mais chaque chose en sont temps.

tu n'as pas le courage de le dire devant tes amis ou tes proches..par e que tu es croyant et que dans le forum tu joue.... .
y a pas mal de gens comme toi..y a meme qui sont passer au chrestianisme pour quitter le pays.... .est ce que tu es athé depuis quand...ou tu a militer ...mouh a rier cette connerie(islam) et toi tu es un con .pas de dignitie pas d'honneur. ..... .khda3 w khayen..bya3 w day3 ... .

[soumisarab]

perdue,cela est un bon exemple,puisque tes parents sont msulmans alor tu dois comprendre que les msulmans sont pareil,cela ne veut pas dire qu'il faut laisser tomber tes parents,non,mais il faut s'occupée d'eux mais dans els limites,il faut pas les suivre dans la folie de l'islma,et il faut méme essayer de leur faire éviter de rester muislman mais d'une facin indirecte sans les choquer.
je suis dans le méme cas que toi et méme pire,car mes parenst son musulman toute ma famille aussi et méme tout mon entourage.....

salam
dis moi , tu en as parlé a tes parents?

bonjour perdue,

non j'ai jamais parler a mes parenst a ce sujet,il n'ot aucune idée de tout ca,et quand il remarque que je fais pas la priére ils essaye de me dire de la faire,des fois je fais emblant pour leur faire plaisir,mais au fond de moi c'est autre chose,mais quand ca vaut la peinne je leur dirais et je leur coseillerais méme de laisser tomber cet religion,mais chaque chose en sont temps.

tu n'as pas le courage de le dire devant tes amis ou tes proches..par e que tu es croyant et que dans le forum tu joue.... .
y a pas mal de gens comme toi..y a meme qui sont passer au chrestianisme pour quitter le pays.... .est ce que tu es athé depuis quand...ou tu a militer ...mouh a rier cette connerie(islam) et toi tu es un con .pas de dignitie pas d'honneur. ..... .khda3 w khayen..bya3 w day3 ... .

bougnol,50/100 de tes intervention sont des critique pour moi,j'ai vérifier aussi tes intervention et l'origine de tes intervention depuit ton inscription,le résultat est : tu es juste un pauvre algérien qui n'a aucun objetctif dans la vie,tu es fait de la peine,et je me demande si tu n'es pas un atarder mental,dans tous les cas,je te conseil de t'occuper de toi méme plus que de t'occuper des autres,si tu veux critiquer les gens c'est pas ici qu'eil faut le faire ici on critique l islam et les muslmant alor ne perturbe pas le forum.
ce la dernier fois que je te dis ca.

[yacoub]

58. Et lorsqu'on annonce à l'un d'eux une fille, son visage s'assombrit et une rage profonde [l'envahit].

59. Il se cache des gens, à cause du malheur qu'on lui a annoncé. Doit-il la garder malgré la honte ou l'enfouira-t-il dans la terre? Combien est mauvais leur jugement!

Les meilleurs d'entre vous sont les meilleurs avec leur femmes

Tu sais très bien que la femme en islam est considérée comme mineure à vie. Elle a besoin d' un tuteur pour se marier.
Dans certains pays elle n'a pas le droit de voyager seule.

On lui demande d'arriver vierge au mariage ce qui n'est pas demandé
aux hommes.
Elle doit obéissance à son mari qui peut la battre.
Elle ne peut se refuser à lui sinon les anges la maudissent.

Quant aux hadiths misogynes du gourou satanique j'en ai tout un paquet.
-l'enfer est peuplé en majorité de femmes
-les femmes sont moins intelligentes que les hommes.
-une nation dirigée par une femme va vers sa ruine
-Nul ne sera interrogé pour avoir battu une femme (rapporté par Omar
celui qui a donné à ton gourou l'idée de voiler les femmes)
-Une femme qui a ses règles est impure, elle est dispensée du ramadan, de la prière et même de lire le coran.