votre famille est elle au courant(partie 2)

Expériences et témoignages des apostats de l'islam mais aussi des convertis à une autre religion - leur histoire - les problèmes rencontrés dans leur vie de tous les jours - Soutien et aide. Pour les tous "mécréants" qui subissent les attaques des musulmans orthodoxes - Racontez nous votre expérience...
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Satan
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Re : Votre famille est-elle au courant?

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miriam a écrit :Pour repondre à ta question , je n'ai pas le courage de le dire à mes proches :/ , j'ai tres peur...
C'est dèja très courageux et très sage d'apostasier,pour le moment,tu n'es pas obligé de le dire à tes proches,tu arriveras avec le temps.
miriam a écrit : Pui à l'age de 17 ans j'ai connus un homme de confession Musulmane et d'origine Egyptienne , je me suis installer avec lui
Il est paratiquant,pourtant ca ne le dérange pas de vivre avec une fille sans l'épouser(qui est un très grand péché d'àpres l'Islam),ils me font souvent rire ces faux musulmans. :)
miriam a écrit : mais depuis une année , je ne sais comment expliquer ce changement soudain j'ai stop net de croire en l'Islam... et aussi de l'aimer
Tu t'es peut être rendu comptes que la religioin c'est quelque chose d'absurde et de banale et qu'on n'avait nullement besoin de cela pour vivre convenablement.
"Il existe une analogie entre la religion et la nevrose obsessionnelle. La religion est une sorte de névrose collective, les symptomes du névrosé sont symboliques et répétitifs."
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abeaucadeau
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Re: Re : Votre famille est-elle au courant?

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Satan a écrit :
abeaucadeau a écrit :Très belle citation Satan! Très bonne citation d'Onfray. Cette façon qu'il a de réabiliter des philosophes oubliés de l'histoire officielle de la philo suscite en moi de l'admiration. Un peu comme les livres de Pierre Hadot. Moi qui ait une légère formation en philosophie, je peux dire que c'est en partie vrai. La philosophie en son essence est une manière de se substituer à la religion qui est de l'ordre la fiction. La philosophie dans ce qu'elle a de plus pratique peut nous aider à vivre et même à bien vivre. Voir Epicure et Lucrèce qui mettent fin aux fictions de la religion pour laisser place à une éthique du plaisir mesurée.

J'espère aussi pour les discussions intéressantes :D
J'aime bien cette citation de Nietzsche:



" La notion de Dieu a été inventée comme antithèse de la vie - en elle se résume, en unité épouvantable, tout ce qui est nuisible, vénéneux, calomniateur, toute haine de la vie. La notion d'au-delà, de monde-vrai n'a été inventée que pour déprécier le seul monde qu'il y ait - pour ne plus conserver à notre réalité terrestre aucun but, aucune raison, aucune tache! La notion d'âme, d'esprit et, en fin de compte, même d'âme immortelle, a été inventée pour mépriser le corps, pour le rendre malade - sacré - pour apporter à toutes les choses qui méritent le sérieux dans la vie - les questions d'alimentation, de logement, de régime intellectuel, les soins à donner aux malades, la propreté, le temps qu'il fait - la plus épouvantable insouciance! Au lieu de la santé,le salut de l'âme - je veux dire une folie circulaire qui va des convulsions de la pénitence à l'hystérie de la rédemption! La notion de péché a été inventée en même temps que l'instrument de torture qui la complète, la notion de libre arbitre, pour brouiller les instincts, pour faire de la méfiance à l'égard des instincts une seconde nature."
Voici la très belle citation de Lucrèce qui parle d'elle-même

« Maintenant, quelle cause a répandu parmi les grandes nations l’idée de la divinité, a rempli d’autels les villes, et fait instituer ces cérémonies solennelles dont l’éclat se déploie de nos jours pour de grandes occasions et dans des lieux illustres ? D’où vient encore aujourd’hui chez les mortels cette terreur qui, sur toute la terre, leur fait élever de nouveaux sanctuaires aux dieux, et les pousse à les remplir en foule aux jours de fête ? Il n’est pas si difficile d’en donner la raison. »
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Re : Votre famille est-elle au courant?

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Salut tout le monde!

Je respecte tous ceux et celles qui s'expriment dans ce forum ouvert, je me permet de me présenter tout d'abord, je m'appelle Samira, j'ai 25 ans et je suis musulmane, et marocaine. Depuis toujours je voulais trouver un forum qui discute les religion et je suis toujours curieuse pour connaitre les ideologies, la culture des autres.
Je tiens à vous dire que ça me fait mal au coeur que les gens et surtout les jeunes musulmans converti aux autres religions ou bien devenir des athés à cause des certaines CULTURES MAIS PAS RELIGIONS. Hélas! Les parents ingnorent que leur rôle dans la vie de ses enfants est très important pour leur guider! là je ne dis pas qu'ils ont le droit d' enfermer leurs enfants ou bien d'enchîner leurs liberté pour la simple raison que ça pourrai avoir d'atroces résultats comme on peut le constater ici dans ce forum. D'après ma petite expérience, j'etais une petite fille libre, je sors avec mes ami(es), je m'exprime chez moi comme je veux, et cette libirté que j'ai eu je savais comment la bien maîtriser ce qui m'a donné la possibilité de découvrir les choses dans la société et les evaluer en fin de compte. J'ai réalisé que notre société marocaine ( et autres sociétés bien sûr) honore l'homme plus que la femme, on peut même voir ça dans des petites familles, par ex: la maman dit à sa fille^va acheter ça alors que le frère entrain de voir la télé, ou bien le fils est le viril de la famille ignorant l'avis des filles......etc et ça ne veut pas dire que l'Islam encourage cette idée là, au contraire l'islam donne la femme tous ces droit dans la société. J'ai plusieurs points à vous clarifier mais laissez moi concentrer sur la mauvaise interpretation de quelques versets dans le Qoran. Pour l'instant, je vais discuter qu'un.
On ce qui concrne le verset qui dit Arrijalo 9awwamouna 3ala nnisa2, il ya des gens qui ont mal compris le verset et qui ont conclu que l'islam est une relegion machiste, j'ai des petites questions à poser, pourquoi sera-t-elle machiste ?parcequ'elle donne la direction a l'homme, ben reflechisons un peu!. C'est la nature de toute choses au monde même dans le monde des buisness qui ne depend que de la raison. avez-vous deja vu une société avec deux directeurs ou une avion avec deux pilotes...il y a sûrement des assistantes, des gens à qui on demande conseil mais il y a un qui a le dernier mot sinon chacun aura un avis different et les gens n'arriveront jamais à se mettre en accord. donc il faut absolument un directeur pour que la vie marche bien. en plus, l'islam encourage les gens que sa soit homme ou femme de demander conseil et ne pas être dictateur à ses decisions (wa amrokom shoura bainakom).
Alors le pouvoir de l'homme n'est pas absolue. Autre chose, le fait que l'homme est 9awam 3ala nisae ne lui donne pas le droit de battre sa femme ou d'abuser de ce pouvoir limité.car la femme a aussi des droits sur l'homme qui limite son pouvoir et crée une balance dans la vie des deux.
l'homme 9awam 3ala nissae:
Financiérement: c'est eux qui doivent assumer la totale responsabilité financière de la femme et des enfants.
par contre, il n'a aucun droit sur l'argent de la femme. et c'est pour ça l'homme a le droit au double de ce que a la femme en héritage (voyez-vous comment dieu est juste)
Phisiquement: C'est eux qui doivent s'occuper de tout ce qui demande une force phisique, par ce que nous les femmes, on est fragile et douce et faible ( phisiquement). Donc, le plus comble de ces jeunes c'est que ils ne fournissent pas d'effort pour comprendre les situations telle qu'elles sont et ils se laissent guider par leur entourage ou par les ignorants.

J'espère que vous prenez un peu de temps pour lire ma réponse et ça reste juste une clarification de ma part mais pas pour offenser des personnes et chacun est libre de penser comme il/elle veut.

Amicalement
Samira
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Re: Quant à mon cas

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[quote="ishtar414inanna"] je me sentais humiliée en tant que petite fille et qu'adolescente par les propos concernant les femmes en cours d'instruction islamique (arrijal quawwamoun 3ala ennissa2, l'héritage, l'obéissance, le verset qui autorise à battre "modérément" sa femme...etc).

Salut tout le monde!

Je respecte tous ceux et celles qui s'expriment dans ce forum ouvert, je me permet de me présenter tout d'abord, je m'appelle Samira, j'ai 25 ans et je suis musulmane, et marocaine. Depuis toujours je voulais trouver un forum qui discute les religion et je suis toujours curieuse pour connaitre les ideologies, la culture des autres.
Je tiens à vous dire que ça me fait mal au coeur que les gens et surtout les jeunes musulmans converti aux autres religions ou bien devenir des athés à cause des certaines CULTURES MAIS PAS RELIGIONS. Hélas! Les parents ingnorent que leur rôle dans la vie de ses enfants est très important pour leur guider! là je ne dis pas qu'ils ont le droit d' enfermer leurs enfants ou bien d'enchîner leurs liberté pour la simple raison que ça pourrai avoir d'atroces résultats comme on peut le constater ici dans ce forum. D'après ma petite expérience, j'etais une petite fille libre, je sors avec mes ami(es), je m'exprime chez moi comme je veux, et cette libirté que j'ai eu je savais comment la bien maîtriser ce qui m'a donné la possibilité de découvrir les choses dans la société et les evaluer en fin de compte. J'ai réalisé que notre société marocaine ( et autres sociétés bien sûr) honore l'homme plus que la femme, on peut même voir ça dans des petites familles, par ex: la maman dit à sa fille^va acheter ça alors que le frère entrain de voir la télé, ou bien le fils est le viril de la famille ignorant l'avis des filles......etc et ça ne veut pas dire que l'Islam encourage cette idée là, au contraire l'islam donne la femme tous ces droit dans la société. J'ai plusieurs points à vous clarifier mais laissez moi concentrer sur la mauvaise interpretation de quelques versets dans le Qoran. Pour l'instant, je vais discuter qu'un.
On ce qui concrne le verset qui dit Arrijalo 9awwamouna 3ala nnisa2, il ya des gens qui ont mal compris le verset et qui ont conclu que l'islam est une relegion machiste, j'ai des petites questions à poser, pourquoi sera-t-elle machiste ?parcequ'elle donne la direction a l'homme, ben reflechisons un peu!. C'est la nature de toute choses au monde même dans le monde des buisness qui ne depend que de la raison. avez-vous deja vu une société avec deux directeurs ou une avion avec deux pilotes...il y a sûrement des assistantes, des gens à qui on demande conseil mais il y a un qui a le dernier mot sinon chacun aura un avis different et les gens n'arriveront jamais à se mettre en accord. donc il faut absolument un directeur pour que la vie marche bien. en plus, l'islam encourage les gens que sa soit homme ou femme de demander conseil et ne pas être dictateur à ses decisions (wa amrokom shoura bainakom).
Alors le pouvoir de l'homme n'est pas absolue. Autre chose, le fait que l'homme est 9awam 3ala nisae ne lui donne pas le droit de battre sa femme ou d'abuser de ce pouvoir limité.car la femme a aussi des droits sur l'homme qui limite son pouvoir et crée une balance dans la vie des deux.
l'homme 9awam 3ala nissae:
Financiérement: c'est eux qui doivent assumer la totale responsabilité financière de la femme et des enfants.
par contre, il n'a aucun droit sur l'argent de la femme. et c'est pour ça l'homme a le droit au double de ce que a la femme en héritage (voyez-vous comment dieu est juste)
Phisiquement: C'est eux qui doivent s'occuper de tout ce qui demande une force phisique, par ce que nous les femmes, on est fragile et douce et faible ( phisiquement). Donc, le plus comble de ces jeunes c'est que ils ne fournissent pas d'effort pour comprendre les situations telle qu'elles sont et ils se laissent guider par leur entourage ou par les ignorants.

J'espère que vous prenez un peu de temps pour lire ma réponse et ça reste juste une clarification de ma part mais pas pour offenser des personnes et chacun est libre de penser comme il/elle veut.

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yacoub
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Re : Votre famille est-elle au courant?

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Bienvenue Legna

Je suis apostat de l'islam.

Je crois que Mahomet est un charlatan :lol:
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Satan
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Re : Votre famille est-elle au courant?

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Salut et bienvenue à toi Legna
Legna a écrit : pour la simple raison que ça pourrai avoir d'atroces résultats comme on peut le constater ici dans ce forum.
De quels atroces résultats veux-tu parler?!Quesque ca peut te faire si des gens ne veulent pas partager tes croyances?!
Legna a écrit : .etc et ça ne veut pas dire que l'Islam encourage cette idée là, au contraire l'islam donne la femme tous ces droit dans la société
Ah bon?! J'aimerai bien que tu nous donnes des preuves qui illustrent ce que tu avances.
Legna a écrit :C'est la nature de toute choses au monde même dans le monde des buisness qui ne depend que de la raison. avez-vous deja vu une société avec deux directeurs ou une avion avec deux pilotes...il y a sûrement des assistantes, des gens à qui on demande conseil mais il y a un qui a le dernier mot sinon chacun aura un avis different et les gens n'arriveront jamais à se mettre en accord. donc il faut absolument un directeur pour que la vie marche bien.
Pourquoi ce directeur ou bien ce pilote ne serait-il pas une femme?!
Legna a écrit : Pour l'instant, je vais discuter qu'un.
On ce qui concrne le verset qui dit Arrijalo 9awwamouna 3ala nnisa2, il ya des gens qui ont mal compris le verset et qui ont conclu que l'islam est une relegion machiste, j'ai des petites questions à poser, pourquoi sera-t-elle machiste ?parcequ'elle donne la direction a l'homme...

...Alors le pouvoir de l'homme n'est pas absolue. Autre chose, le fait que l'homme est 9awam 3ala nisae ne lui donne pas le droit de battre sa femme ou d'abuser de ce pouvoir limité.car la femme a aussi des droits sur l'homme qui limite son pouvoir et crée une balance dans la vie des deux.
sourat4 verset34:
"Les hommes sont des directeurs pour les femmes,à cause de l'exelence qu'entre eux dieu accorde aux uns sur les autres,ainsi que de la dépense qu'ils font de leurs biens.Les femmes de bien sont celles qui sont de dévotion,qui protégent,même dans l'invisible,ce que dieu a protégé.Et quand à celles dont vous craignez la désobéissance,exhortez-les,abondonnez-les dans leurs lits,et battez-les.Si elles viennent à vous obéir,alors ne cherchez plus de voie contre elles.dieu demeure haut,grand,vraiment!"


** الرّجَالُ قَوّامُونَ عَلَى النّسَآءِ بِمَا فَضّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَىَ بَعْضٍ وَبِمَآ أَنْفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنّ فَعِظُوهُنّ وَاهْجُرُوهُنّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنّ سَبِيلاً إِنّ اللّهَ كَانَ عَلِيّاً كَبِيراً
يقول تعالى: {الرجال قوامون على النساء} أي الرجل قيم على المرأة, أي هو رئيسها وكبيرها والحاكم عليها ومؤدبها إذا اعوجت, {بما فضل الله بعضهم على بعض} أي لأن الرجال أفضل من النساء, والرجل خير من المرأة, ولهذا كانت النبوة مختصة بالرجال, وكذلك الملك الأعظم لقوله صلى الله عليه وسلم «لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة» رواه البخاري من حديث عبد الرحمن بن أبي بكرة عن أبيه, وكذا منصب القضاء وغير ذلك, {وبما أنفقوا من أموالهم} أي من المهور والنفقات والكلف التي أوجبها الله عليهم لهن في كتابه وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم, فالرجل أفضل من المرأة في نفسه, وله الفضل عليها والإفضال, فناسب أن يكون قيما عليها, كما قال الله تعالى: {وللرجال عليهن درجة} الاَية, وقال علي بن أبي طلحة عن ابن عباس {الرجال قوامون على النساء} يعني أمراء, عليها أن تطيعه فيما أمرها به من طاعته, وطاعته أن تكون محسنة لأهله حافظة لماله, وكذا قال مقاتل والسدي والضحاك. وقال الحسن البصري: جاءت امرأة إلى النبي صلى الله عليه وسلم تشكو أن زوجها لطمها, فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم «القصاص», فأنزل الله عز وجل {الرجال قوامون على النساء} الاَية, فرجعت بغير قصاص, ورواه ابن جرير وابن أبي حاتم من طرق عنه, وكذلك أرسل هذا الخبر قتادة وابن جريج والسدي, أورد ذلك كله ابن جرير, وقد أسنده ابن مردويه من وجه آخر فقال: حدثنا أحمد بن علي النسائي, حدثنا محمد بن عبد الله الهاشمي, حدثنا محمد بن محمد الأشعث حدثنا موسى بن إسماعيل بن موسى بن جعفر بن محمد, قال: حدثنا أبي عن جدي, عن جعفر بن محمد, عن أبيه, عن علي, قال: أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم رجل من الأنصار بامرأة له, فقالت: يا رسول الله إن زوجها فلان بن فلان الأنصاري وإنه ضربها فأثر في وجهها, فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم «ليس له ذلك» فأنزل الله تعالى {الرجال قوامون على النساء} أي في الأدب, فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم «أردت أمراً وأراد الله غيره». وقال الشعبي في هذه الاَية {الرجال قوامون على النساء بمافضل الله بعضهم على بعض وبما أنفقوا من أموالهم} قال: الصداق الذي أعطاها, ألا ترى أنه لو قذفها لا عنها, ولو قذفته جلدت. وقوله تعالى, {فالصالحات} أي من النساء {قانتات} قال ابن عباس وغير واحد: يعني مطيعات لأزواجهن {حافظات للغيب} وقال السدي وغيره: أي تحفظ زوجها في غيبته في نفسها وماله. وقوله {بما حفظ الله} أي المحفوظ من حفظه الله. قال ابن جرير حدثني المثني, حدثنا أبو صالح, حدثنا أبو معشر, حدثنا سعيد بن أبي سعيد المقبري عن أبي هريرة, قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم «خير النساء امرأة إذا نظرت إليها سرتك, وإذا أمرتها أطاعتك, وإذا غبت عنها حفظتك في نفسها ومالك» قال: ثم قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم هذه الاَية {الرجال قوامون على النساء} إلى آخرها, ورواه ابن أبي حاتم عن يونس بن حبيب, عن أبي داود الطيالسي, عن محمد بن عبد الرحمن بن أبي ذئب, عن سعيد المقبري به, مثله سواء. وقال الإمام أحمد: حدثنا يحيى بن إسحاق, حدثنا ابن لهيعة عن عُبيد الله بن أبي جعفر: أن ابن قارظ أخبره أن عبد الرحمن بن عوف قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم «إذا صلت المرأة خمسها, وصامت شهرها, وحفظت فرجها, وأطاعت زوجها, قيل لها: ادخلي الجنة من أي الأبواب شئت» تفرد به أحمد من طريق عبد الله بن قارظ عن عبد الرحمن بن عوف. وقوله تعالى: {واللاتي تخافون نشوزهن} أي والنساء اللاتي تتخوفون أن ينشزن على أزواجهن, والنشوز هو الارتفاع, فالمرأة الناشز هي المرتفعة على زوجها, التاركة لأمره, المعرضة عنه, المبغضة له, فمتى ظهر له منها أمارات النشوز فليعظها وليخوفها عقاب الله في عصيانه, فإن الله قد أوجب حق الزوج عليها وطاعته وحرم عليها معصيته لما له عليها من الفضل والإفضال, وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم «لو كنت آمراً أحداً أن يسجد لأحد, لأمرت المرأة أن تسجد لزوجها من عظم حقه عليها», وروى البخاري عن أبي هريرة رضي الله عنه, قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم «إذا دعا الرجل امرأته إلى فراشه فأبت عليه لعنتها الملائكة حتى تصبح», ورواه مسلم, ولفظه «إذا باتت المرأة هاجرة فراش زوجها لعنتها الملائكة حتى تصبح», ولهذا قال تعالى: {واللاتي تخافون نشوزهن فعظوهن}. وقوله {واهجروهن في المضاجع} قال علي بن أبي طلحة, عن ابن عباس: الهجر هو أن لا يجامعها, ويضاجعها على فراشها ويوليها ظهره, وكذا قال غير واحد. وزاد آخرون منهم السدي والضحاك وعكرمة وابن عباس في رواية: ولا يكلمها مع ذلك ولا يحدثها. وقال علي بن أبي طلحة أيضاً عن ابن عباس: يعظها فإن هي قبلت وإلا هجرها في المضجع, ولا يكلمها من غير أن يذر نكاحها, وذلك عليها شديد. وقال مجاهد والشعبي وإبراهيم ومحمد بن كعب ومقسم وقتادة: الهجر هو أن لا يضاجعها. وقد قال أبو داود: حدثنا موسى بن إسماعيل, حدثنا حماد بن سلمة عن علي بن زيد, عن أبي حُرة الرقاشي, عن عمه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال «فإن خفتم نشوزهن فاهجروهن في المضاجع» قال حماد: يعني النكاح. وفي السنن والمسند عن معاوية بن حيدة القشيري أنه قال: يا رسول الله ما حق امرأة أحدنا عليه ؟ قال «أن تطعمها إذا طعمت, وتكسوها إذا اكتسيت, ولا تضرب الوجه, ولا تقبح, ولا تهجر إلا في البيت». وقوله: {واضربوهن}, أي إذا لم يرتدعن بالموعظة ولا بالهجران, فلكم أن تضربوهن ضرباً غير مبرح, كما ثبت في صحيح مسلم عن جابر عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال في حجة الوداع «واتقوا الله في النساء, فإنهن عندكم عوان, ولكم عليهن أن لا يوطئن فرشكم أحداً تكرهونه, فإن فعلن ذلك فاضربوهن ضرباً غير مبرح, ولهن عليكم رزقهن وكسوتهن بالمعروف» وكذا قال ابن عباس وغير واحد: ضرباً غير مبرح, قال الحسن البصري: يعني غير مؤثرو قال الفقهاء: هو أن لا يكسر فيها عضواً ولا يؤثر فيها شيئاً, وقال علي بن أبي طلحة عن ابن عباس: يهجرها في المضجع, فإن أقبلت وإلا فقد أذن الله لك أن تضربها ضرباً غير مبرح
(Tafsir Ibn Kathir)

ـ حدثنا المثنى, قال: حدثنا أبو صالح, قال: ثني معاوية, عن عليّ بن أبي طلحة, عن ابن عباس: {واهْجُرُوهُنّ في المَضاجِعِ} واضربوهنّ, قال: تهجرها في المضجع, فإن أقبلت وإلا فقد أذن الله لك أن تضربها ضربا غير مبرّح, ولا تكسر لها عظما, فإن أقبلت, وإلا فقد حلّ لك منها الفدية.


7525ـ حدثنا المثنى, قال: حدثنا إسحاق, قال: حدثنا ابن عيينة, عن ابن جرج, عن عطاء, قال: قلت لابن عباس: ما الضرب غير المبرّح, قال: السواك وشبهه يضربها به.

(Tafsir tabari)

Franchement ma chère amie,je doute fort que tu connaisses le Coran mieux que Tabari et Ibn Kathir et de tous les autres grands spécialistes,le mari a parfaitement le droit de cogner sa femme si elle ne l'obéit pas(cependant il doit faire attention et ne pas taper trop fort pour qu'il ne lui casse pas un membre),l'homme a le droit de coucher avec sa femme quand il veut(7a9 al firach,sauf bien sûr dans le cas où elle a ses règles)et elle doit absolument lui obéir sinon les peines prescrites dans le verset s'appliquent.

Abu Huraira rapporte que l'Apôtre d'Allah a dit : "Si un mari appelle sa femme dans son lit (pour une relation sexuelle) et si elle refuse, le faisant s'endormir en colère, les anges la maudiront jusqu'au petit matin." (sahih Boukhari Volume 4,livre 54, Numero 460)

La femme a des droits,mais ils sont minces par rapport à ceux de l'homme.

Connais-tu les innombrables hadith misogynes de ton cher prophète?!
(je les ai dèja cité 36000 fois mais si tu veux,je le refais)
Legna a écrit : 'homme 9awam 3ala nissae:
Financiérement: c'est eux qui doivent assumer la totale responsabilité financière de la femme et des enfants.
Pourquoi?! Cette règle était peut être valable à l'époque de Mohammad,elle ne l'ait plus de nos jours(sauf ches les familles où l'homme est matcho)
Legna a écrit : par contre, il n'a aucun droit sur l'argent de la femme. et c'est pour ça l'homme a le droit au double de ce que a la femme en héritage (voyez-vous comment dieu est juste)
Je ne vois aucune justice,c'est votre croyance qui vous rend aveugle,ces lois matchistes doivent être supprimer,la femme doit être l'égal de l'homme et ils doivent tous les 2 avoir le même héritage.
Legna a écrit :Phisiquement: C'est eux qui doivent s'occuper de tout ce qui demande une force phisique, par ce que nous les femmes, on est fragile et douce et faible ( phisiquement).
Le fait que l'homme est souvent plus fort phisiquement que la femme ne veut pas dire qu'il lui est supérieur.
Legna a écrit :Donc, le plus comble de ces jeunes c'est que ils ne fournissent pas d'effort pour comprendre les situations telle qu'elles sont et ils se laissent guider par leur entourage ou par les ignorants.

J'espère que vous prenez un peu de temps pour lire ma réponse et ça reste juste une clarification de ma part mais pas pour offenser des personnes et chacun est libre de penser comme il/elle veut.


Chère Legna,je te conseille de faire des recherches plus approfondies en Islam,et d'essaier de lire les ouvrages des grands spécialistes,et surtout de ne pas écouter les hypocrites à la télé tel Amrou Khaled et compagnie(non parlons même pas des pseudos nouveaus islamologue qui veulent absolument donner une bonne image de l'Islam en profitant de l'ignorance des gens en la matière),tu sauras avec le temps,qui sont en réalités les ignorants.
"Il existe une analogie entre la religion et la nevrose obsessionnelle. La religion est une sorte de névrose collective, les symptomes du névrosé sont symboliques et répétitifs."
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Re : Votre famille est-elle au courant?

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Les droits de la femme en islam
Il est caractéristique d'observer aujourd'hui que lorsque l'on s'interroge sur la Loi Islamique (Shariâ), l'une des premières images qui vient à l'esprit est celle de la femme, que l'on suppose méprisée et occupant un rang inférieur dans la communauté musulmane. Traiter un sujet aussi important nous pousse à nous tourner vers les sources authentiques de la tradition musulmane.
Premièrement, la femme est considérée sur le plan spirituel comme l'égale de l'homme. Le Coran affirme :"En vérité, je ne laisse pas perdre l'oeuvre de celui qui agit bien, qu'il soit homme ou femme. Vous participez les uns des autres." (3/195)
La femme peut s'élever au plus haut degré de la spiritualité. C'est ainsi que la mère de Jésus (as) est pour les Musulmans un modèle de pureté. "Et Lorsque les Anges dirent :"O Marie ! Dieu t'a élue, t'a purifiée et t'a élue au-dessus des femmes des mondes" (3/142).
Sur le plan communautaire, l'islam a accompli une véritable révolution sociale. D'abord en soulignant que la tendresse et la miséricorde sont les fondements de la vie conjugale :"Parmi les signes de Dieu, il y a le fait qu'il a crée à partir de vous mêmes pour vous, des épouses pour que vous trouviez auprès d'elles le calme et le gîte ; et qu'il a établi entre vous des liens de tendresse et miséricorde. Il y a en cela des signes certains pour des gens qui méditent" (30/21).
Ensuite, l'Islam a accordé à la femme tous droits légitimes :
1) le droit à la liberté :
la liberté de croyance. Nul ne peut contraindre une femme à embrasser une religion. La liberté de choisir son conjoint. Une jeune femme était allée voir le Prophète (saw) lui déclarant que son père voulait absolument la contraindre au mariage. Le Prophète (saw) lui laissa le choix de refuser ou d'accepter. Cela se passait au 7ème siècle. Or, ce n'est que très récemment qu'en Europe, on commençait à reconnaître ce droit à la femme. En outre, la femme musulmane peut faire en sorte que soit stipulé dans son contrat de mariage que son mari ne prendra pas une seconde épouse. En autorisant la polygamie cependant, l'Islam est fidèle à sa vocation universelle : dans certaines situations en effet, comme en période de guerre où le nombre de femmes finit par dépasser celui des hommes. Dans de telles circonstances, si l'on exclut la prostitution, le désordre sexuel ou le célibat forcé pour les "femmes en surnombre", la polygamie reste rationnellement la seule solution.
Rappelons qu'au terme de la Seconde Guerre Mondiale, de hauts responsables européens s'étaient déclarés prêts à légitimiser la polygamie pour prévenir la marginalisation et l'exploitation de dizaines de milliers de femmes.
D'ailleurs, il y a une certaine hypocrisie dans l'attitude qui consiste à critiquer la polygamie parce qu'elle rend légale une situation de fait, tout en admettant que les hommes puissent vivre dans l'ombre et illégalement quelques aventures extra conjugales.

2) Le droit à la propriété :
La femme en Islam peut avoir des propriétés. Elle peut établir des contrats, faire des échanges, s'engager dans le commerce. Le Coran déclare :"Aux hommes revient une part de ce qu'ils auront gagné et aux femmes revient une part de ce qu'elles auront gagné" (4/32). Elle possède ainsi une personnalité juridique complète. Mariée, elle reste maîtresse de son avoir. En Europe, ce n'est qu'à la fin du 19ème siècle qu'elle a obtenu ce droit. Auparavant, l'ensemble de ses biens devenait, une fois mariée, la propriété de son mari.
3) Le droit à l'instruction :
L'Islam a décrété que la recherche du savoir est un devoir qui incombe à tout Musulman et à toute Musulmane. Aux premiers temps de l'Islam, les hommes n'hésitaient pas à interroger sur des questions d'ordre juridique Aïcha (raa), la femme du Prophète (saw), dont l'autorité en la matière était reconnue par les plus grands Savants de l'Islam.
Aujourd'hui encore dans un grand nombre d'Universités musulmanes, les femmes jouent un rôle essentiel, aussi bien dans l'enseignement des sciences techniques que des sciences religieuses.
Présenter donc la femme comme un être dépersonnalisé et privé de ses droits les plus élémentaires constituent une grave erreur qui ne résiste pas à un examen sérieux.
Droits et devoirs
C’est dans ces versets que le Coran définit les droits et les devoirs des femmes et des hommes : « Elles ont des droits équivalents aux devoirs qu’elles doivent rendre à l’amiable, et aux hommes un degré d’avantage et Dieu est puissant et sage ».
On trouve l’explication de ce fameux degré réservé aux hommes dans l’ensemble des questions rattachées à la famille, les parts successorales et les droits et devoirs du couple.
Il ne s'agit pas d'accorder de privilège et la qawâma repose en théorie sur un principe égalitaire. Les versets concernés parlent en effet d’une distribution équitable entre l’homme et la femme selon leur contribution (pas seulement au sens matériel du terme) :
« Ne convoitez pas les faveurs dont Dieu a gratifié certains d’entre vous de préférence aux autres. Une part de ce que les hommes auront acquis par leurs œuvres leur reviendra. Une part de ce que les femmes auront acquis par leurs œuvres leur reviendra. Demandez à Dieu qu’il vous accorde sa grâce. Dieu connaît toute chose. Nous avons désigné pour tous des héritiers légaux : les pères et mères, les proches et ceux auxquels vous êtes liés par un pacte. Donnez-leur la part qui doit leur revenir. Dieu est témoin de toute chose. Les hommes ont un surplus de responsabilité (qawwâmûna) en vertu des préférences des uns par rapport aux autres et du fait des dépenses qu’ils font de leurs biens. »
— (Les femmes, 32-34)
Il est donc permis de penser que la qawâma est accordée à l’homme seulement en fonction des moyens qu’il possède, de sa capacité tant physique que matérielle. Ce qui veut dire que si cette capacité appartient dans un couple à la femme, elle est tenue d’exercer cette fameuse qawâma. Donc, il n’y a aucune exclusivité masculine à ce sujet.
Responsabilités [modifier]
La qawâma rappelle à l’homme l’importance de sa responsabilité à l’égard des femmes en général et de la ou les siennes en particulier, elle implique pour lui de nombreux devoirs :
La cohabitation totale avec l’épouse et la fidélité inviolable à son égard. L’époux n’a pas le droit de la laisser seule pendant une longue durée, ni de s’absenter incessamment même pendant de courtes durées, et moins encore de l’abandonner seule au foyer conjugal pour s’occuper d’autre chose. Car nulle chose ne mérite une telle occupation plus que sa propre femme, à moins que l’absence n’ait un motif valable aux yeux de sa compagne. Sinon, l'épouse a le droit de se considérer comme étant abandonnée. Elle peut en ce cas demander la dissolution du mariage aux autorités compétentes, et cela quand bien même le mari lui assurerait une pension suffisante versée par lui-même sa famille. Le droit conjugal est clair à ce propos, puisqu’il ne permet pas à l’époux de se libérer des obligations de cohabitation et de fidélité sous prétexte qu’il assume l’entretien du ménage.
L’entretien constant, la réponse favorable à ses besoins : l’époux est tenu légalement de satisfaire sa compagne sexuellement. C’est un devoir conjugal auquel il ne peut pas se soustraire. Le droit conjugal exige de l’époux de ne pas pousser sa femme à se plaindre de lui, sinon il rendra en compte devant les instances compétentes en la matière. S’il n’obtempère pas, on prend acte des plaintes de l’épouse et le divorce est prononcé en la faveur de cette dernière.
Le Coran astreint l’époux à la fidélité absolue, ce qui signifie explicitement que le musulman marié est tenu de n’avoir des relations charnelles qu’avec sa propre femme. À défaut de quoi il sera puni par un châtiment approprié et sa femme a le droit de divorcer si elle le désire.
Selon les docteurs de l'islam, si l’adultère est un crime nécessitant une punition, la fidélité est un devoir méritant les honneurs. Si l’époux a convenu avec sa femme de ne pas épouser d’autres femmes, il est tenu de respecter cet engagement et doit s’en abstenir totalement. Dans les pays où la polygynie est prohibée, la cohabitation clandestine avec d'autres femmes est interdite.
Violence conjugale
En ce qui concerne le droit de frapper sa femme, on trouve dans le Coran la prescription suivante :
« Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et corrigez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est, certes, Haut et Grand. »
— (An Nissâ 4 ; 34)
Néanmoins, d'autres parties de la loi islamique stipulent que le mari doit s’abstenir de tous mauvais traitements, de tout sévice présentant un caractère de négligence, d’ignorance ou d’insolence vis-à-vis de sa femme. De nouveaux courants interprétatifs se font jour, qui estiment que les coups, les insultes et même les regards ironiques sont interdits dans le droit musulman.
Même en cas de non-respect de la femme de ses engagements envers son mari, il est recommandé de la traiter avec humanité, et d’essayer de l’attacher avec des bienfaits, notamment les présents.
Concertation dans le couple
La concertation ou shûrâ est la base fondatrice de la cohésion dans le couple, car le Coran fait d’elle un des principes immuables de la société civile. Elle est par conséquent particulièrement importante au sein de la famille qui constitue la première cellule de la société humaine, la première école de l’homme dans laquelle la mère joue un rôle important de par sa fonction éducative. De ce fait, le Coran veut que l’ensemble des questions conjugales soit géré par le couple par le biais d’une concertation constante et inviolable :
« Ceux qui évitent les péchés majeurs et les turpitudes, ceux qui pardonnent après s’être mis en colère ceux qui répondent à leur seigneur, ceux qui s’acquittent de la prière, ceux qui délibèrent entre eux au sujet de leurs affaires, ceux qui donnent en aumônes une partie des biens que nous leur avons accordés, ceux qui se prêtent mutuellement secours… »
— (La Concertation, 37-39)
On estime que la concertation est le moyen idéal pour établir un climat d’entente et de paix familiale.
L'islam fait une distinction entre le mariage qui honore la femme et le concubinage qui l’accable. La relation sexuelle conjugale est considérée comme valorisante et la relation charnelle extra-conjugale dévalorisante.
Les nombreux enseignements véhiculés par plusieurs versets coraniques attestent de l’importance qu’accorde l’islam à la femme. Il a légiféré pour l'asservir beaucoup plus qu’il ne l’a fait pour l’homme. En théorie, elle jouit en face de l’homme de droits au même titre que lui. Son consentement est de rigueur et rien ne peut lui être imposé si elle refuse. Dans certains pays la femme musulmane ne jouit en pratique d'aucun droit, mais dans d'autres elle a plus de privilèges que les hommes et occupe des responsabilités plus importantes que les hommes (Tunisie, Algérie et Maroc).
Héritage
La femme musulmane hérite de ses parents, de son mari, de ses enfants. Il est vrai que les versets coraniques relatifs à la succession contiennent un verset qui désigne une part pour la femme et les deux restant pour l’homme :
« Quant à vos enfants : Dieu vous ordonne d’attribuer au garçon une part égale à celle de deux filles…»
— (Les femmes 11)
Seulement, la plupart de ceux qui soulèvent la question de la différence successorale entre les deux sexes - dans le dessein de porter atteinte à la vision islamique de la femme au niveau de sa capacité - ignorent que ce verset parle d’un cas unique n’impliquant aucune conséquence sur la capacité de la femme en tant qu’être humain jouissant d’un statut juridique tout à fait honorable. En effet, si dans un seul cas on attribue à la femme la moitié de ce qu’on attribue à l’homme, on est loin d’une règle générale traitant les droits successoraux de la femme de manière constante et immuable.
La philosophie de la succession en islam se distingue non par la masculinité et la féminité, mais par les droits et les devoirs imposés à chacun des deux sexes. Voir la place de la femme dans le droit successoral musulman.

Très bonne journnée
Legna
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Re: Re : Votre famille est-elle au courant?

Message non lu par Legna »

Chère Legna,je te conseille de faire des recherches plus approfondies en Islam,et d'essaier de lire les ouvrages des grands spécialistes,et surtout de ne pas écouter les hypocrites à la télé tel Amrou Khaled et compagnie(non parlons même pas des pseudos nouveaus islamologue qui veulent absolument donner une bonne image de l'Islam en profitant de l'ignorance des gens en la matière),tu sauras avec le temps,qui sont en réalités les ignorants.

Merci pour les conseils, mais Alhamdoulillah on ne peut pas se perdre dans l'islam: On a un seul Coran et une seule Sunna, tout est claire. Ceux qui se perdent sont ceux qui lisent le Coran avec un seul but: trouver un point faible ou trouver une façon pour déformer un verset ou un hadith ( wa 7acha lillah qu'ils trouvent un point faible dans le Coran)

Bonne journnée
Legna
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Re: Re : Votre famille est-elle au courant?

Message non lu par Legna »

[sourat4 verset34:
"Les hommes sont des directeurs pour les femmes,à cause de l'exelence qu'entre eux dieu accorde aux uns sur les autres,ainsi que de la dépense qu'ils font de leurs biens.Les femmes de bien sont celles qui sont de dévotion,qui protégent,même dans l'invisible,ce que dieu a protégé.Et quand à celles dont vous craignez la désobéissance,exhortez-les,abondonnez-les dans leurs lits,et battez-les.Si elles viennent à vous obéir,alors ne cherchez plus de voie contre elles.dieu demeure haut,grand,vraiment!"]

Bien sûr dieu n’est pas contre la femme, on est tous des créatures de dieu, femme et homme. Et le fait que dieu donne l’homme le droit de battre une femme humainement après l’avoir conseiller, et s’eloinger d’elle dans certaines conditions (ida khiftoum nochozahoum) ça veut dire si la femme ne respecte pas cette liaison sacrée de mariage (non respect, manque de sens de responsabilité envers son mari et/ou ses enfants….c’est parce que ce fait auras sûrement moins de dégâts sur la famille, et la société. car si tout ne marche pas il n y auras que le divorce comme solution (c’est le cas dans les sociétés européennes) Que serai-t-il le mieux, qu’elle la batte humainement et tout rentre en règle ou qu’ils se séparent et détruisent toute la famille avec eux.

Mais attention là on ne parle pas d’une relation normale, on parle d’une exception, et l’exception nécessite l’exception.

Ne soyez pas aveugle, et donnez vous en moins le temps de vous poser de questions ; pourquoi dieu donnerai-t-il le droit a un de ses créatures de battre l’autre créatures et pourquoi le divorce serai-t-il « abghad alhalal »
Il faut viser loin et voir les raisons des choses au lieu de s’arrêter au niveau des mots.
Dernière chose, si ta femme te manque de respect, si elle t’insulte (conard, salop…)ou si il te donne une bonne gifle, que va tu faire ??? ne me dit pas que tu vas la prendre dans tes bras, attention je vais me faire des soucis pour toi dans ce cas.

A mon avis ou bien tu vas la rendre sa gifle en double…plus d’autres choses peut être ou ça sera le divorce, ou vous choisissez de ne rien faire. mais je te rassure que c’est pas une vie familiale saine et ça ne sera pas ce que dieu souhaite pour ces créatures.
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Re : Votre famille est-elle au courant?

Message non lu par Satan »

Legna a écrit :Traiter un sujet aussi important nous pousse à nous tourner vers les sources authentiques de la tradition musulmane.
Exactement,pour mieux connaitre ce sujet(la place de la femme en Islam),il faut se référer aux récits authentiques de la Sunna:

"L’apôtre d’Allah a dit :
- S’il y a un signe maléfique quelque part, c’est dans la femme, le cheval et la maison." (récit de Sahl bin Sad Saidi, Bukhari LII 111)

D'après Usama bin Zaid, le Prophète a dit : "Je n'ai laissé derrière moi aucune calamité plus nocive aux hommes que les femmes."(Sahih Bukhari Volume 7, livre 62, Numero 33)

Abu Huraira rapporte que l'Apôtre d'Allah a dit : "Traitez les femmes correctement, car elles ont été créées d'une côte, et la partie la plus courbée de la côte est sa partie haute. Si vous essayez de la redresser, elle se cassera, et si vous la laissez telle quelle, elle restera tordue. Donc traitez les femmes correctement." (Sahih Boukhari Volume 4, livre 55, Numero548)

Abu Huraira rapporte que l'Apôtre d'Allah a dit : "Si un mari appelle sa femme dans son lit (pour une relation sexuelle) et si elle refuse, le faisant s'endormir en colère, les anges la maudiront jusqu'au petit matin." (sahih Boukhari Volume 4,livre 54, Numero 460)

Abu Dharr rapporte que le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit : "Lorsque vous faites la prière, faites en sorte qu'une chose équivalente à l'arrière d'une selle soit devant vous. S'il n'y a rien devant vous d'équivalent à l'arrière d'une selle, votre prière sera annulée si un âne, une femme ou un chien noir passe devant vous." Je dis : "O Abu Dharr, quelle est la caractéristique d'un chien noir qui le distingue d'un chien rouge ou d'un chien jaune ?" Il dit : "O fils de mon frère, j'ai demandé cela au Messager d'Allah (que la paix soit sur lui), et il a dit : 'Le chien noir est un diable.'"
(sahih Muslim, livre 4, Numero 1032)

S'adressant à d'autres femmes, il leur dit:« Je n'ai vu personne aussi dépourvu que vous d'intelligence et de religion.»
(Boukhari Vol. 2:541)


Il est rapporté sur l'autorité de Abdullah bin Umar que le Messager d'Allah a dit : "Ô débauchées, faites l'aumône et demandez à être pardonnées car je vous ai vu formant la majorité des habitants de l'enfer." Une femme demanda : Et pourquoi, ô Messager d'Allah ? "Vous maudissez trop et êtes ingrates envers vos époux. Je n'ai vu personne manquer de bon sens, échouer en religion et faire perdre sa sagesse au sage comme vous." Qu'est-ce qui ne va pas avec notre bon sens et avec la religion ? Le Prophète répondit : "Votre manque de bon sens peut être jugé du fait qu'un homme équivaut à deux femmes, ce qui est une preuve du votre manque de bon sens. De plus lorsque vous avez vos règles, vous cessez de prier et de jeûner pendant le Ramadan et cela est un défaut en religion." (Sahih Muslim livre1, Numero 142)

Aïcha a dit:
"Peuple des femmes,si vous saviez le mérite de vos époux sur vous,alors la femme aurait nettoyé de sa joue la poussière des pieds de son mari" (Ibn Haban)

L'apôtre d'Allah a dit:
"Un être humain ne doit pas se prosterner devant un autre être humain.Si c'était le cas,il serait ordonné à l'épouse de se prosterner devant son époux,tant elle lui est redevable.Par celui qui détient ma vie,si l'époux avait de la tête aux pieds,des abcès suintant le pus et la rouille et qu'elle vînt lécher ces abcès,elle serait encore en deçà de ses devoirs à son égard."
(Sahih Al Albani)
Legna a écrit :La femme peut s'élever au plus haut degré de la spiritualité. C'est ainsi que la mère de Jésus (as) est pour les Musulmans un modèle de pureté. "Et Lorsque les Anges dirent :"O Marie ! Dieu t'a élue, t'a purifiée et t'a élue au-dessus des femmes des mondes" (3/142).
La mère de Jesus c'est une exeption,ce n'est pas un cas général.

Mohammad avait aussi cité d'autre exeptions:

L'apôtre d'Allah a dit :
- Nombreux sont les hommes à avoir atteint la perfection mais aucune femme n'a atteint ce degré à part Asia, femme de Pharaon, et Miriam, fille d'Imran. Et sans aucun doute, la supériorité d'Aicha sur les autres femmes est comparable à celle du tharid sur les autres plats cuisinés. " (Récit d'Abu Musa, Bukhari LV 623 et 643)
Legna a écrit : Sur le plan communautaire, l'islam a accompli une véritable révolution sociale. D'abord en soulignant que la tendresse et la miséricorde sont les fondements de la vie conjugale :"Parmi les signes de Dieu, il y a le fait qu'il a crée à partir de vous mêmes pour vous, des épouses pour que vous trouviez auprès d'elles le calme et le gîte ; et qu'il a établi entre vous des liens de tendresse et miséricorde. Il y a en cela des signes certains pour des gens qui méditent" (30/21).
Si tu lis bien le verset(de préférence en lisant les commentaires des grand spécialistes)ru remarquera que la femme a été créé pour l'homme et non pas le contraire.Le fait qu'il a établit entre homme et femme des liens de tendresse ne veut pas dire que ce sont deux êtres égaux.
Legna a écrit :la liberté de croyance. Nul ne peut contraindre une femme à embrasser une religion.
Pourtant,la plupart des écoles de jurisprudences,disent qu'elle doit être tuée si elle quite l'islam,il n'y a que les "hanafite" qui pesnent qu'il faut seulement l'emprisonner.
Legna a écrit : La liberté de choisir son conjoint. Une jeune femme était allée voir le Prophète (saw) lui déclarant que son père voulait absolument la contraindre au mariage. Le Prophète (saw) lui laissa le choix de refuser ou d'accepter. Cela se passait au 7ème siècle
Les avis différent à propos de cela,regarde ces récits:

" L'apôtre d'Allah a dit :
- Le mariage d'une femme qui se marie sans le consentement de ses tuteurs est nul." (Récit de Aicha, Dawud XI 2078)

'Aisha rapporte l'histoire suivante : J'ai demandé au Prophète : "Ô Apôtre d'Allah ! Faut-il demander aux femmes leur consentement pour le mariage ?" Il dit : "Oui." Je dis : "Une vierge, si on le lui demande, se sent honteuse et reste muette." Il dit : "Son silence signifie son consentement." (Sahih boukhari Volume 9, livre 85, Numero 79)
Legna a écrit : En outre, la femme musulmane peut faire en sorte que soit stipulé dans son contrat de mariage que son mari ne prendra pas une seconde épouse
Ah bon?!où as tu trouvé cela?!
Legna a écrit : dans certaines situations en effet, comme en période de guerre où le nombre de femmes finit par dépasser celui des hommes. Dans de telles circonstances, si l'on exclut la prostitution, le désordre sexuel ou le célibat forcé pour les "femmes en surnombre", la polygamie reste rationnellement la seule solution.
dans de cas,si par exemple dans une certaine population(pour une raison ou pour une autre)le nombre d'homme est beaucoup plus grands que ceux des femmes,on doit permettre à la femme d'épouser plusieurs hommes,rationnellement,c'est la seule solution possible.
Legna a écrit :D'ailleurs, il y a une certaine hypocrisie dans l'attitude qui consiste à critiquer la polygamie parce qu'elle rend légale une situation de fait, tout en admettant que les hommes puissent vivre dans l'ombre et illégalement quelques aventures extra conjugales.
C'est l'argument que citent souvent les matchos et les femmes soumises.
Celui qui ne se contente pas d'une seule femme,ne se conttenterai pas de 4,tu peux me coire.
Et d'autre part,de nos jours,les femmes aussi peuvent avoir illégalement quelques aventures extra conjugales,donc le fait qu'elles puissent épouser plusieurs hommes rendrait légale une situation de fait.
Legna a écrit : 2) Le droit à la propriété :
La femme en Islam peut avoir des propriétés. Elle peut établir des contrats, faire des échanges, s'engager dans le commerce. Le Coran déclare :"Aux hommes revient une part de ce qu'ils auront gagné et aux femmes revient une part de ce qu'elles auront gagné" (4/32). Elle possède ainsi une personnalité juridique complète. Mariée, elle reste maîtresse de son avoir
Ca aurait été plus intéréssant de mettre la première partie du verset:
"Ne convoitez pas ce en quoi Dieu a donné aux uns d'entre vous excelence sur les autres:aux hommes la part qu'ils auront gangnée,et auw femmes la part qu'elles auront gagnée..."

Lorsqu'on veut comprendre un verset,il faut toujours voir les causes de la révélation ainsi que les commentaires:

{وَلا تَتَمَنّوْا مَا فَضّلَ اللّهُ بِهِ بَعْضَكُمْ على بَعْضِ} قال: كان النساء يقلن: ليتنا رجال فنجاهد كما يجاهد الرجال, ونغزو في سبيل الله! فقال الله: {وَلا تَتَمَنّوْا ما فَضّلَ اللّهُ بِهِ بَعْضَكُمْ على بَعْض}.
7406ـ حدثنا بشر بن معاذ, قال: حدثنا يزيد, قال: حدثنا سعيد, عن قتادة, عن الحسن, قال: تتمنى مال فلان ومال فلان, وما يدريك لعلّ هلاكه في ذلك المال.
7407ـ حدثنا القاسم, قال: حدثنا الحسين قال: حدثنا حجاج, عن ابن جريج, عن عكرمة ومجاهد أنهما قالا: نزلت في أمّ سلمة ابنة أبي أمية بن المغيرة.
7408ـ وبه قال: ثنى حجاج, عن ابن جريج, عن عطاء, قال: هو الإنسان يقول: وددت أن لي مال فلان! قال: واسألوا الله من فضله, وقول النساء: ليتنا رجال فنغزو, ونبلغ ما يبلغ الرجال.
وقال آخرون: بل معنى ذلك: لا يتمنّ بعضكم ما خصّ الله بعضا من منازل الفضل. ذكر من قال ذلك:
7409ـ حدثنا محمد بن الحسين, قال: حدثنا أحمد بن مفضل, قال: حدثنا أسباط, عن السديّ, قوله: {وَلا تَتَمَنّوْا ما فَضّلَ اللّهُ بِهِ بَعْضَكُمْ على بَعْض} فإن الرجال قالوا: نريد أن يكون لنا من الأجر الضعف على أجر النساء, كما لنا في السهام سهمان, فنريد أن يكون لنا في الأجر أجران, وقال النساء: نريد أن يكون لنا أجر مثل الرجال, فأنا لا نستطيع أن نقاتل, ولو كتب علينا القتال لقاتلنا. فأنزل الله تعالى الاَية, وقال لهم: سلوا الله من فضله, يرزقكم الأعمال, وهو خير لكم.
7410ـ حدثني يعقوب بن إبراهيم, قال: حدثنا ابن علية, عن أيوب, عن محمد, قال: نهيتم عن الأمانيّ, ودُللتم على ما هو خير منه, واسألوا الله من فضله.
7411ـ حدثني المثنى, قال: حدثنا عارم, قال: حدثنا حماد بن زيد, عن أيوب, قال: كان محمد إذا سمع الرجل يتمنى في الدنيا, قال: قد نهاكم الله عن هذا, {وَلاَ تَتَمَنّوْا ما فَضّلَ اللّهُ بِهِ بَعْضَكُمْ عَلى بَعْض} ودلكم على خير منه, واسألوا الله من فضله.
قال أبو جعفر: فتأويل الكلام على هذا التأويل: ولا تتمنوا أيها الرجال والنساء الذي فضل الله به بعضكم على بعض من منازل الفضل, ودرجات الخير وليرض أحدكم بما قسم الله له من نصيب, ولكن سلو الله من فضله.
القول في تأويل قوله تعالى: {للرّجالِ نَصِيبٌ مِمّا اكْتَسَبُوا وَللنّساءِ نَصِيبٌ مِمّا اكْتَسَبْنَ}.
اختلف أهل التأويل في تأويل ذلك, فقال بعضهم: معنى ذلك: للرجال نصيب مما اكتسبوا من الثواب على الطاعة والعقاب على المعصية, وللنساء نصيب من ذلك مثل ذلك. ذكر من قال ذلك:
7412ـ حدثنا بشر بن معاذ, قال: حدثنا يزيد, قال: حدثنا سعيد, عن قتادة, قوله: {وَلا تَتَمَنّوْا ما فَضّلَ اللّهُ بِهِ بَعْضَكُمْ على بَعْضٍ للرّجالِ نَصِيبٌ مِمّا اكْتَسَبُوا وللنّساءِ نَصِيبٌ مِمّا اكْتَسَبْنَ} كان أهل الجاهلية لا يورثون المرأة شيئا ولا الصبيّ شيئا, وإنما يجعلون الميراث لمن يحترف وينفع ويدفع, فلما لحق للمرأة نصيبها وللصبيّ نصيبه, وجعل للذكر مثل حظّ الأنثيين, قال النساء: لو كان جعل أنصباءنا في الميراث كأنصباء الرجال! وقال الرجال: إنا لنرجو أن نفضل على النساء بحسناتنا في الاَخرة, كما فضلنا عليهنّ في الميراث! فأنزل الله: {للرّجالِ نَصِيبٌ مِمّا اكْتَسَبُوا, وَللنّساءِ نَصِيبٌ مِمّا اكْتَسَبْنَ}, يقول: المرأة تجزى بحسنتها عشر أمثالها كما يجزي الرجل, قال الله تعالى: {واسألُوا الله مِنْ فَضْلِهِ}.
(Tafsir Tabari)

فقال {ولا تتمنوا ما فضل الله به بعضكم على بعض} أي في الأمور الدنيوية, وكذا الدينية أيضاً
فقال {واسئلوا الله من فضله} لا تتمنوا ما فضلنا به بعضكم على بعض, فإن هذا أمر محتوم, والتمني لا يجدي شيئاً
(Ibn Kathir)

L'interprétation du verset que tu as cité est complétement fausse.
Legna a écrit :3) Le droit à l'instruction :
L'Islam a décrété que la recherche du savoir est un devoir qui incombe à tout Musulman et à toute Musulmane. Aux premiers temps de l'Islam, les hommes n'hésitaient pas à interroger sur des questions d'ordre juridique Aïcha (raa), la femme du Prophète (saw), dont l'autorité en la matière était reconnue par les plus grands Savants de l'Islam.
Sur ce plan aussi,il y'a divergence entre les avis:
Satan a écrit : sourat33 verset32-33:
"Femmes du prophète!vous n'êtes pas comme de quelconques femmes.Si vous voulez vous comporter en piété,alors,ne vous abaissez pas en parole,afin que ne vous convoite pas celui au coeur de qui est la maladie.Et parlez parole convenable.
Restez dans vos foyers;et ne vous exhibez pas de la façon dont on se montrait lors de l'ancienne ignorance..."

يَنِسَآءَ النّبِيّ لَسْتُنّ كَأَحَدٍ مّنَ النّسَآءِ إِنِ اتّقَيْتُنّ فَلاَ تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلاً مّعْرُوفاً * وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنّ وَلاَ تَبَرّجْنَ تَبَرّجَ الْجَاهِلِيّةِ الاُولَىَ

هذه آداب أمر الله تعالى بها نساء النبي صلى الله عليه وسلم ونساء الأمة تبع لهن في ذلك, فقال تعالى مخاطباً لنساء النبي صلى الله عليه وسلم بأنهن إِذا اتقين الله عز وجل كما أمرهن, فإِنه لا يشبههن أحد من النساء ولا يلحقهن في الفضيلة والمنزلة, ثم قال تعالى: {فلا تخضعن بالقول} قال السدي وغيره: يعني بذلك ترقيق الكلام إِذا خاطبن الرجال, ولهذا قال تعالى: {فيطمع الذي في قلبه مرض} أي دغل {وقلن قولاً معروفاً} قال ابن زيد: قولاً حسناً جميلاً معروفاً في الخير, ومعنى هذا أنها تخاطب الأجانب بكلام ليس فيه ترخيم, أي لاتخاطب المرأة الأجانب كما تخاطب زوجها.
وقوله تعالى: {وقرن في بيوتكن} أي الزمن فلا تخرجن لغير حاجة, ومن الحوائج الشرعية الصلاة في المسجد بشرطه كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «لا تمنعوا إِماء الله مساجد الله وليخرجن وهن تفلات» وفي رواية «وبيوتهن خير لهن». وقال الحافظ أبو بكر البزار: حدثنا حميد بن مسعدة, حدثنا أبو رجاء الكلبي روح بن المسيب ثقة, حدثنا ثابت البناني عن أنس رضي الله عنه قال: جئن النساء إِلى رسول الله فقلن: يارسول الله ذهب الرجال بالفضل والجهاد في سبيل الله تعالى, فما لنا عمل ندرك به عمل المجاهدين في سبيل الله تعالى, فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «من قعدت ـ أو كلمة نحوها ـ منكن في بيتها, فإِنها تدرك عمل المجاهدين في سبيل الله تعالى» ثم قال: لا نعلم رواه عن ثابت إِلا روح بن المسيب, وهو رجل من أهل البصرة مشهور.
وقال البزار أيضاً: حدثنا محمد المثنى, حدثني عمرو بن عاصم, حدثنا همام عن قتادة عن مورّق عن أبي الأحوص عن عبد الله رضي الله عنه, عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «إِن المرأة عورة, فإِذا خرجت استشرفها الشيطان وأقرب ما تكون بروحة ربها وهي في قعر بيتها» رواه الترمذي عن بندار عن عمرو بن عاصم به نحوه. وروى البزار بإِسناده المتقدم وأبو داوود أيضاً عن النبي صلى الله عليه وسلم قال «صلاة المرأة في مخدعها أفضل من صلاتها في بيتها, وصلاتها في بيتها أفضل من صلاتها في حجرتها» وهذا إِسناد جيد.
وقوله تعالى: {ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى} قال مجاهد: كانت المرأة تخرج تمشي بين يدي الرجال, فذلك تبرج الجاهلية. وقال قتادة {ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى} يقول: إِذا خرجتن من بيوتكن وكانت لهن مشية وتكسر وتغنج, فنهى الله تعالى عن ذلك, وقال مقاتل بن حيان {ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى} والتبرج أنها تلقي الخمار على رأسها ولا تشده, فيواري قلائدها وقرطها وعنقها, ويبدو ذلك كله منها, وذلك التبرج, ثم عمت نساء المؤمنين في التبرج.
وقال ابن جرير: حدثني ابن زهير, حدثنا موسى بن إسماعيل حدثنا داود ابن أبي الفرات, حدثنا علي بن أحمر عن عكرمة عن ابن عباس رضي الله عنهما قال: تلا هذه الاَية {ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى} قال: كانت فيما بين نوح وإِدريس, وكانت ألف سنة, وإِن بطنين من ولد آدم كان أحدهما يسكن السهل والاَخر يسكن الجبل, وكان رجال الجبل صباحاً, وفي النساء دمامة. وكان نساء السهل صباحاً وفي الرجال دمامة, وإِن إِبليس لعنه الله أتى رجلاً من أهل السهل في صورة غلام, فآجر نفسه منه فكان يخدمه, فاتخذ إِبليس شيئاً من مثل الذي يرمز فيه الرعاء, فجاء فيه بصوت لم يسمع الناس مثله, فبلغ ذلك من حوله فانتابوهم يسمعون إِليه, واتخذوا عيداً يجتمعون إِليه في السنة, فيتبرج النساء للرجال, قال ويتزين الرجال لهن, وإِن رجلاً من أهل الجبل هجم عليهم في عيدهم ذلك, فرأى النساء وصباحتهن, فأتى أصحابه فأخبرهم بذلك, فتحولوا إِليهن فنزلوا معهن, وظهرت الفاحشة فيهن, فهو قول الله تعالى: {ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأو
لى}
(tafsir Ibn Kathir)

Normallement,ce verset est destiné aux femmes du prophète mais dans les commentaires de Ibn Kathir(et de beausoup d'autres spécialistes),ce dernier dit que cet ordre(les femmes doivent rester aux foyers) est appliquable aussi aux autres femmes musulmanes,puisqu'elles doivent suivre l'exemple des épouses de Mahomet,normallement,elles ne doivent sortir que pour aller à la mosquée ou bien pour rendre visite à leurs familles(mais bien sûr les avis différent à propos de cela).Pour cela,Ibn kathir se référe à quelque hadith de Mahomet:
"La femmes est une "Aoura"(ce dont on a honte),par conséquent,si elle sort ,le diable l'habite" (Termedhi 117,Ibn Khouzayma 1685,Ibn Habban 5598)
Legna a écrit : On trouve l’explication de ce fameux degré réservé aux hommes dans l’ensemble des questions rattachées à la famille, les parts successorales et les droits et devoirs du couple.
C'est largement sufisant pour montrer l'aventage que Dieu donne aux hommes par rapport aux femmes.
je te donne un exemple très simple,l'homme a parfaitement le droit de divorcer quand il le veut(sans rapporté des jusctifications à cela),pour la femme(dans le cas où elle veut divorcer),elle doit donner des causes valables,par exemple,le fait que son mari est resté plus que 40 jours sans avoir eu avec elle des rapports sexuels.
Legna a écrit :Les hommes ont un surplus de responsabilité (qawwâmûna) en vertu des préférences des uns par rapport aux autres et du fait des dépenses qu’ils font de leurs biens. »
la traduction de "Quawamouna" est fausse:

sourat4 verset34:
"Les hommes sont des directeurs pour les femmes,à cause de l'exelence qu'entre eux dieu accorde aux uns sur les autres,ainsi que de la dépense qu'ils font de leurs biens.Les femmes de bien sont celles qui sont de dévotion,qui protégent,même dans l'invisible,ce que dieu a protégé.Et quand à celles dont vous craignez la désobéissance,exhortez-les,abondonnez-les dans leurs lits,et battez-les.Si elles viennent à vous obéir,alors ne cherchez plus de voie contre elles.dieu demeure haut,grand,vraiment!"

قول تعالى: {الرجال قوامون على النساء} أي الرجل قيم على المرأة, أي هو رئيسها وكبيرها والحاكم عليها ومؤدبها إذا اعوجت, {بما فضل الله بعضهم على بعض} أي لأن الرجال أفضل من النساء, والرجل خير من المرأة, ولهذا كانت النبوة مختصة بالرجال, وكذلك الملك الأعظم لقوله صلى الله عليه وسلم «لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة» رواه البخاري من حديث عبد الرحمن بن أبي بكرة عن أبيه, وكذا منصب القضاء وغير ذلك


Voyons mantenant ce verset:
sourat4 verset128:
"Et si une femme craint de son mari désobéissance(nouchouz)ou indifférence,alors on ne leur fera pas grief qu'ils se réconcilient,-et la réconciliation est meilleure,car les âmes sont portées à l'avidité.Et si vous agissez en bien et vous comportez en piété,alors,oui,dieu demeure informé de ce que vous faites"

Résumons les 2 versets:-si un homme craint de sa femme la désobéissance,il a le droit de la cogner
-si une femme craint de son époux désobéissance,il est préférable qu'ils se réconcilient.
QUELLE JUSTICE!!
Legna a écrit : Il est donc permis de penser que la qawâma est accordée à l’homme seulement en fonction des moyens qu’il possède, de sa capacité tant physique que matérielle. Ce qui veut dire que si cette capacité appartient dans un couple à la femme, elle est tenue d’exercer cette fameuse qawâma. Donc, il n’y a aucune exclusivité masculine à ce sujet.
L'interprétation est comlétement fausse,j'ai dèja cité les commentaires.
Legna a écrit :La qawâma rappelle à l’homme l’importance de sa responsabilité à l’égard des femmes en général et de la ou les siennes en particulier, elle implique pour lui de nombreux devoirs :
La cohabitation totale avec l’épouse et la fidélité inviolable à son égard. L’époux n’a pas le droit de la laisser seule pendant une longue durée, ni de s’absenter incessamment même pendant de courtes durées, et moins encore de l’abandonner seule au foyer conjugal pour s’occuper d’autre chose. Car nulle chose ne mérite une telle occupation plus que sa propre femme, à moins que l’absence n’ait un motif valable aux yeux de sa compagne. Sinon, l'épouse a le droit de se considérer comme étant abandonnée. Elle peut en ce cas demander la dissolution du mariage aux autorités compétentes, et cela quand bien même le mari lui assurerait une pension suffisante versée par lui-même sa famille. Le droit conjugal est clair à ce propos, puisqu’il ne permet pas à l’époux de se libérer des obligations de cohabitation et de fidélité sous prétexte qu’il assume l’entretien du ménage.
L’entretien constant, la réponse favorable à ses besoins : l’époux est tenu légalement de satisfaire sa compagne sexuellement. C’est un devoir conjugal auquel il ne peut pas se soustraire. Le droit conjugal exige de l’époux de ne pas pousser sa femme à se plaindre de lui, sinon il rendra en compte devant les instances compétentes en la matière. S’il n’obtempère pas, on prend acte des plaintes de l’épouse et le divorce est prononcé en la faveur de cette dernière.
L'homme peut parfaitement rester une longue période sans subvenir aux besoins sexuels de sa femme(cette période ne doit pas dépasser 40 jours,dans ce cas,elle peut demander le divorce),par contre,la femme doit absolument coucher avec son mari quand il a envie.

Abu Huraira rapporte que l'Apôtre d'Allah a dit : "Si un mari appelle sa femme dans son lit (pour une relation sexuelle) et si elle refuse, le faisant s'endormir en colère, les anges la maudiront jusqu'au petit matin." (sahih Boukhari Volume 4,livre 54, Numero 460)

J'aimerai bien que tu cites le courant islamique qui prouve ce que tu dis.
Legna a écrit : Si l’époux a convenu avec sa femme de ne pas épouser d’autres femmes, il est tenu de respecter cet engagement et doit s’en abstenir totalement
Tu as un récit qui le prouve?!
Tu ne dois pas oublier qu'apart ses femmes,l'époux a parfaitement le droit de coucher avec ses esclaves quand bon lui semble.
Legna a écrit :Néanmoins, d'autres parties de la loi islamique stipulent que le mari doit s’abstenir de tous mauvais traitements,
Il peut parfaitement la cogner si elle persiste à le désobéir,mais il ne doit pas tapper très fort afin de ne pas avoir des blessures graves,comme par exemple la fracture d'un membre de son corps.
De nouveaux courants interprétatifs se font jour, qui estiment que les coups, les insultes et même les regards ironiques sont interdits dans le droit musulman.
Même en cas de non-respect de la femme de ses engagements envers son mari, il est recommandé de la traiter avec humanité, et d’essayer de l’attacher avec des bienfaits, notamment les présents.
J'aimerai bien que tu nous cites les noms de ses nouveaux courants.
Legna a écrit : La concertation ou shûrâ est la base fondatrice de la cohésion dans le couple, car le Coran fait d’elle un des principes immuables de la société civile. Elle est par conséquent particulièrement importante au sein de la famille qui constitue la première cellule de la société humaine, la première école de l’homme dans laquelle la mère joue un rôle important de par sa fonction éducative. De ce fait, le Coran veut que l’ensemble des questions conjugales soit géré par le couple par le biais d’une concertation constante et inviolable :
« Ceux qui évitent les péchés majeurs et les turpitudes, ceux qui pardonnent après s’être mis en colère ceux qui répondent à leur seigneur, ceux qui s’acquittent de la prière, ceux qui délibèrent entre eux au sujet de leurs affaires, ceux qui donnent en aumônes une partie des biens que nous leur avons accordés, ceux qui se prêtent mutuellement secours… »
— (La Concertation, 37-39)
Le verset n'a aucun rapport avec le sujet(il faut toujours voir les causes de la révélation),et la choura ne justifie pas que(d'après le Coran)l'homme est supérieur à la femme et c'est lui qui doit diriger le couple.
Legna a écrit :L'islam fait une distinction entre le mariage qui honore la femme et le concubinage qui l’accable. La relation sexuelle conjugale est considérée comme valorisante et la relation charnelle extra-conjugale dévalorisante.
J'aimerai savoir pourquoi les relations sexuels(de nos jours) hors mariage sont dévalorisantes et pourquoi le concubinage accablerait t-il la femme?!
Legna a écrit :Les nombreux enseignements véhiculés par plusieurs versets coraniques attestent de l’importance qu’accorde l’islam à la femme. Il a légiféré pour l'asservir beaucoup plus qu’il ne l’a fait pour l’homme. En théorie, elle jouit en face de l’homme de droits au même titre que lui. Son consentement est de rigueur et rien ne peut lui être imposé si elle refuse.
Ah bon?!j'aimerai bien connaitre ces "nombreux versets".
Legna a écrit :Il a légiféré pour l'asservir beaucoup plus qu’il ne l’a fait pour l’homme
je vai donner un exemple assez simple:

Dieu a promit aux hommes des" houris" aux paradis,qu'en-est-il pour les femmes?!
Legna a écrit :En théorie, elle jouit en face de l’homme de droits au même titre que lui.
As-tu un seul verset ou bien un seul hadith qui illustre cela?!
Legna a écrit : Son consentement est de rigueur et rien ne peut lui être imposé si elle refuse
J'ai dèja dit qu'elle est obligé de coucher avec son mari(7a9 al firach) même si elle n'a pas envie,sinon il doit l'exorter,l'abondonner dans son lit,la battre.
Legna a écrit :mais dans d'autres elle a plus de privilèges que les hommes et occupe des responsabilités plus importantes que les hommes (Tunisie, Algérie et Maroc).
Quelles sont ces privilèges?

Dèja au Maroc et en algérie,la polygamie est permise(donc on ne peut pas parler d'égalité entre les 2 sexes).c'est vrai qu'en Tunisie,la femme a plusieurs aventages(par rapport aux autres pays musulmans)et cela grace à l'ex président(Bourguiba)qui s'en foutait pas mal de l'islam(il a même voulu instorer la laïcité,mais il n'a pas pu).
Tu devrais trouver d'autres exemples de pays musulmans car le Marco,l'Algérie et la Tunisie n'appliquent pas beaucoup des lois de la Charia:
-on coupe pas la main au voleur
-on lapide pas les adultères
-on ne fouttent pas les fornicateurs...
En d'autre therme ce ne sont pas de vrais pays musulmans.

sourat 5 verset 44:
"...Et quiconque ne juge pas d'après ce que Dieu a fait descendre,eh bien,les voilà les mécréants!"
Legna a écrit : Héritage
La femme musulmane hérite de ses parents, de son mari, de ses enfants. Il est vrai que les versets coraniques relatifs à la succession contiennent un verset qui désigne une part pour la femme et les deux restant pour l’homme :
« Quant à vos enfants : Dieu vous ordonne d’attribuer au garçon une part égale à celle de deux filles…»
— (Les femmes 11)
Seulement, la plupart de ceux qui soulèvent la question de la différence successorale entre les deux sexes - dans le dessein de porter atteinte à la vision islamique de la femme au niveau de sa capacité - ignorent que ce verset parle d’un cas unique n’impliquant aucune conséquence sur la capacité de la femme en tant qu’être humain jouissant d’un statut juridique tout à fait honorable. En effet, si dans un seul cas on attribue à la femme la moitié de ce qu’on attribue à l’homme, on est loin d’une règle générale traitant les droits successoraux de la femme de manière constante et immuable.
La philosophie de la succession en islam se distingue non par la masculinité et la féminité, mais par les droits et les devoirs imposés à chacun des deux sexes. Voir la place de la femme dans le droit successoral musulman.
Dis à celui qui a écrit cela d'aller vérifier les explications du verset.
En ce qui concerne l'héritage,l'homme doit prendre le double de la femme et c'est un cas général,c'est à dire dans tous les cas possibles(d'après TOUS les grands commentateurs du Coran).
De plus,c'est même interdit de faire des exeptionss,regarde ce que les versets 13 et 14 de cette même sourat disent:
"Telles sont les bornes de Dieu.Et quiconque obéit à Dieu et à son messager,il le fera entrer dans les jardins sous quoi coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.Voilà la grande réussite.
Et quiconque désobéit à Dieu et à son messager,et trangresse ses bornes,il le fera entrer au feu pour y demeurer éternellement.A celui-là le châtiment avilissant"

Si c'est possible,j'aimerai que tu me dises où as tu trouvé l'article que tu as
copier,et que tu me donne une seule école de jurisprudence ou bien un seul grand savant de l'islam qui est d'accord avec l'auteur du copier coller.
Legna a écrit :Merci pour les conseils, mais Alhamdoulillah on ne peut pas se perdre dans l'islam: On a un seul Coran et une seule Sunna, tout est claire.
L'islam est tellement clair qu'il existe 36000 conflits et divergences entre les savants.
Legna a écrit :Que serai-t-il le mieux, qu’elle la batte humainement et tout rentre en règle ou qu’ils se séparent et détruisent toute la famille avec eux.
Si par exemple l'homme ne respecte pas sa femme,que serait-il le mieux,qu'elle le batte humainement et tout rentre dans l'ordre ou qu'ils se séparent et détruisent ainsi toute la famille avec eux?!
Legna a écrit :Il faut viser loin et voir les raisons des choses au lieu de s’arrêter au niveau des mots.
Je ne m'arrete jamais au niveau des mots,je me référe toujours aux grands savants musulmans(qui ont une connaissance en la matière plus grande que celle de nous 2)et non pas aux nouveaux pseudo islamologues.
Legna a écrit :Dernière chose, si ta femme te manque de respect, si elle t’insulte (conard, salop…)ou si il te donne une bonne gifle, que va tu faire ??? ne me dit pas que tu vas la prendre dans tes bras, attention je vais me faire des soucis pour toi dans ce cas.

A mon avis ou bien tu vas la rendre sa gifle en double…plus d’autres choses peut être ou ça sera le divorce, ou vous choisissez de ne rien faire. mais je te rassure que c’est pas une vie familiale saine et ça ne sera pas ce que dieu souhaite pour ces créatures.
Pour le moment je n'ai pas de femme,mais je vai te dire mon point de vue:
Avant toute relation,on pose des rêgles(moi et la fille)qu'on doit tous les 2 respecter,si par exemple elle ne respecterait pas l'une des ces rêgles,on discute ensemble et on essai de trouver une solution,si ce n'est pas trop grave,j'obterai pour la reconciliation,sinon dans le cas d'une infidélité par exemple,je rompe la relation en m'enervant certe mais je ne dois la frapper en aucun cas.Le fait qu'elle me trahit alors que je lui est fidèle,prouverait que je suis meilleur qu'elle et que je ne mérite pas une personne pareille.
Legna a écrit : ne me dit pas que tu vas la prendre dans tes bras, attention je vais me faire des soucis pour toi dans ce cas.
Tu n'as qu'à m'épousé,tu veras alors ma reaction dans des situations pareilles :wink:


ps:on ne peut pas interpréter les versets coraniques tout seul(comme le fait l'auteur du copier coller),il y'a des spcécialistes pour cela.

حدثنا مؤمَل، قال حدثنا سفيان قال حدثنا عبد الأعلى،عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس قال: قال رسول الله صلي الله عليه وسلم : (( من قال في القرآن بغير علم فليتبوأ مقعده من النار

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"Il existe une analogie entre la religion et la nevrose obsessionnelle. La religion est une sorte de névrose collective, les symptomes du névrosé sont symboliques et répétitifs."
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Re : Votre famille est-elle au courant?

Message non lu par phil29 »

Legna a écrit:
Que serai-t-il le mieux, qu’elle la batte humainement et tout rentre en règle ou qu’ils se séparent et détruisent toute la famille avec eux.

Mais attention là on ne parle pas d’une relation normale, on parle d’une exception, et l’exception nécessite l’exception.

Ne soyez pas aveugle, et donnez vous en moins le temps de vous poser de questions ; pourquoi dieu donnerai-t-il le droit a un de ses créatures de battre l’autre créatures et pourquoi le divorce serai-t-il « abghad alhalal »
Il faut viser loin et voir les raisons des choses au lieu de s’arrêter au niveau des mots.
Dernière chose, si ta femme te manque de respect, si elle t’insulte (conard, salop…)ou si il te donne une bonne gifle, que va tu faire ??? ne me dit pas que tu vas la prendre dans tes bras, attention je vais me faire des soucis pour toi dans ce cas.

A mon avis ou bien tu vas la rendre sa gifle en double…plus d’autres choses peut être ou ça sera le divorce, ou vous choisissez de ne rien faire. mais je te rassure que c’est pas une vie familiale saine et ça ne sera pas ce que dieu souhaite pour c....
Plusieurs questions Legna:
1: qu'est ce que tu appelles "battre humainement"? Personnellement je ne vois rien d'humain dans le fait de se défouler sur sa femme y compris en cas de dispute conjugale... Il suffit de se séparer.

2: Ou s'arrête la normalité et ou commence l'exception? Sachant que chacun à des perceptions différentes des limites; on peut légitimement penser que si un jour ton bonhomme te colle une bonne paire de baffe parce que tu lui as demandé pour la énième fois mettre ses chaussettes dans la corbeille à linge; ildevait être dans son droit puisque tu l'as offensé...

3: En quoi battre sa femme garanti une vie familiale saine? Mieux vaut des parents séparé et heureux que des parents qui se tapent dessus... Enfin, un homme qui tape une femme quel que soit le motif, n'est qu'un faible ui dissimule en donnant des coups son impuissance à se contrôler voire son impuissance tout court!!!
Tout ce qu'il y a d'atroce, de nauséabond, de fétide en l'homme se trouve résumé en un mot:DIEU. Fernando Arrabal
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Re: Re : Votre famille est-elle au courant?

Message non lu par phax »

Bonjour Legna et merci pour tes apports en lucidité!!!!
ça veut dire si la femme ne respecte pas cette liaison sacrée de mariage (non respect, manque de sens de responsabilité envers son mari et/ou ses enfants….c’est parce que ce fait auras sûrement moins de dégâts sur la famille, et la société. car si tout ne marche pas il n y auras que le divorce comme solution (c’est le cas dans les sociétés européennes) Que serai-t-il le mieux, qu’elle la batte humainement et tout rentre en règle ou qu’ils se séparent et détruisent toute la famille avec eux.
Donc le mari sait mieux que sa femme et c'est lui qui tranche pour savoir si il l'a assez "conseillée" avant de la battre? La deéscision de savoir si la femme n'a pas rempli ses devoir appartient au mari? mais ne pourraient-ils pas en discuter entre eux plutot que de frapper? la femme qui est frappée va comprendre que c'est pour son bien?
si pour faire reconnaitre ses "erreurs" à sa femme le mari doit en arriver à la frapper, la femme ne va pas plus comprendre son erreur, mais aura peur d'une nouvelle correction physique! C'est pas très humain tout ça non? et encore moins divin!


A mon avis ou bien tu vas la rendre sa gifle en double…plus d’autres choses peut être ou ça sera le divorce,

Ecoute je suis moi-mème marié, et quand il est arrivé à ma femme de m'insulter (pas souvent....ouf! :wink: ) je t'assure que l'idée de la frapper ne m'est JAMAIS venue à l'esprit! non mais sans blague, cela resoud quoi comme problème de frapper ta femme qui t'insulte? Elle m'insultera bien plus dans sa tete!!!!
on peut s'énerver, se dire des choses méchantes, mais c'est l'AMOUR qui doit permettre l'entendement!! et surement pas la violence physique! J'éspère que si tu as un compagnon il ne te frappe pas et que tu ne l'excusera jamais de le faire! sincèrement!

et toi qui parle de voir les chose en grand..... désolè, mais si la solution de chaque problème de couple est à choisir entre frapper ou divorcer, là c'est toi qui ne voit pas très loin....... domage.
mais je te rassure que c’est pas une vie familiale saine et ça ne sera pas ce que dieu souhaite pour ces créatures
Merci pour ton assurance...... mais je n'envisage pas le moins du monde une vie familiale saine en frappant ma femme :wink: quelle preuve de sérénité!!!
qu'est-ce que dieu shouaite pour ces créatures? que l'une puisse frapper l'autre? et qui es-tu pour savoir ce que DIEU désire? attention avant de dire des atrociteés au nom de DIEU, tu n'es rien pour savoir ce qu'il désire, et tu risques fort de rotire dans les flammes de l'enfer!

Bien amicalement quand mème

salam
Legna
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Re : Votre famille est-elle au courant?

Message non lu par Legna »

Attendez attendez … !!!

Je vois qu’il y a un mal entendu qui doit être éclairé.

Première des choses : je vois que vous n’avez pas fais attention à ma petite phrase qui parle de l’exception. En cas de désobéissance.
Deuxième des choses = : Je tiens à vous remercier tous pour votre bonne défense pour la femme, ça me rends contente. :wink:
Troisième chose : Je m’adresse là à Phax qui vient de s’inscrire, j’ai trop aimé ta discussion paisible (pas comme des retardés ici dans ce forum)

[mais ne pourraient-ils pas en discuter entre eux plutôt que de frapper? ]

C’est exactement ce que le Coran conseille comme première solution,

[34] Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand!
[35] Si vous craignez le désaccord entre les deux (époux), envoyez alors un arbitre de sa famille à lui, et un arbitre de sa famille à elle. Si les deux veulent la réconciliation, Allah rétablira l'entente entre eux. Allah est certes, Omniscient et Parfaitement Connaisseur.

Sinon le monde va vivre dans le désordre. :argue:

[J'espère que si tu as un compagnon il ne te frappe pas et que tu ne l'excusera jamais de le faire! sincèrement! ]

Pourquoi dés le début autoriser une chose pareille, franchement je ne laisserai jamais ça arriver. moi et mon mari feront de notre mieux pour ne jamais arriver là ; l’islam qui a donné à l’homme ce droit dans des cas exceptionnels a aussi tracé aux musulmans (couples) un chemin plein de respect, d’affection, de pitié, de tolérance, de compréhension…. Que si on le suit on n’arrivera jamais à cette situation de Nochouz (désobéissance), désobéissance pas envers le mari en particulier mais envers Dieu à travers le mari. et par conséquence on fera pas appel à cette exception (battre) .

- Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent. Surat Arrum 21


[on peut s'énerver, se dire des choses méchantes, mais c'est l'AMOUR qui doit permettre l'entendement]

Je vois là que c’est une question de principe. Pour moi, pourquoi permettre mon mari de m’insulter et même moi insulter mon mari (croyez vous vraiment que s’insulter est plus doux et tendre qu’une gifle par exemple) . On doit quand même pas arriver à ce point du non respect.

Et je remercie dieu que j’ai le droit de choisir mon future mari :)

Peut être tu es venu qu’a la fin. Et c’est la fin de cette discussion qui va rien changer que ajouter la haine entre les personnes et le non-respect, franchement je ne me vois pas dans ce forum.

Si vous ne croyez en rien dans la divinité, croyez-vous que ça sera utile de continuer ce théâtre ?


Best regards à toi phax.
phax
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Re: Re : Votre famille est-elle au courant?

Message non lu par phax »

salut Legna
Première des choses : je vois que vous n’avez pas fais attention à ma petite phrase qui parle de l’exception. En cas de désobéissance.
Eh bien c'est là que l'on est pas d'accord...
à mon avis AUCUNE exception n'excuse de battre sa femme, deplus en quoi (et ce pour répondre à ce que tu dis plus bas) le mari serait le garant de l'obeissance de la femme à dieu "à travers lui?", si il y a désaccord, c'est le mari qui sait mieux? remarque c'est plus ou moins ça qu'il y a marqué dans le coran, et si tu croits que c'est la parole de dieu...
Troisième chose : Je m’adresse là à Phax qui vient de s’inscrire, j’ai trop aimé ta discussion paisible (pas comme des retardés ici dans ce forum)
Merci du compliment :oops: mais je vais défendre les autres qui abattent un travail remarquable depuis longtemps, et qui prennent le temps de te répondre sur des sujets qu'ils ont déjà traité 20 000 fois dans le forum, c'est sympa ça! tu trouves pas?
[mais ne pourraient-ils pas en discuter entre eux plutôt que de frapper? ]

C’est exactement ce que le Coran conseille comme première solution,
encore pas d'accord! Mon dieu!(sans blasphème :wink: ) c'est la seule et unique solution!!!!!!! Discuter et non frapper, et pourquoi l'homme aurait autorité sur sa femme?
Sinon le monde va vivre dans le désordre. :argue:
je préfère un désordre (j'accepte l'idée pour te faire plaisir) AMOUR ET COMMUNICATION, plutot qu'un ordre FRAPPE ET OBEISSANCE!
[J'espère que si tu as un compagnon il ne te frappe pas et que tu ne l'excusera jamais de le faire! sincèrement! ]

Pourquoi dés le début autoriser une chose pareille, franchement je ne laisserai jamais ça arriver. moi et mon mari feront de notre mieux pour ne jamais arriver là ; l’islam qui a donné à l’homme ce droit dans des cas exceptionnels a aussi tracé aux musulmans (couples) un chemin plein de respect, d’affection, de pitié, de tolérance, de compréhension…. Que si on le suit on n’arrivera jamais à cette situation de Nochouz (désobéissance), désobéissance pas envers le mari en particulier mais envers Dieu à travers le mari. et par conséquence on fera pas appel à cette exception (battre) .
nan nan nan, pas d'exception pour moi!!! et les marques de respect, d’affection, de pitié, de tolérance, de compréhension, si elles existent ne permetterons JAMAIS, d'arriver à l'impass et de frapper!!!!!!

[on peut s'énerver, se dire des choses méchantes, mais c'est l'AMOUR qui doit permettre l'entendement]

Je vois là que c’est une question de principe. Pour moi, pourquoi permettre mon mari de m’insulter et même moi insulter mon mari (croyez vous vraiment que s’insulter est plus doux et tendre qu’une gifle par exemple) . On doit quand même pas arriver à ce point du non respect.
je n'est pas dit que les insultes étaient plus douces et tendres que quoique ce soit! effectivement on ne devrait pas arriver à ce point de non respect, mais on est pas parfaits nan?
et donc SI cela arrive, plutot que le mari mette un terme en frappant, calmons nous et ne reproduisons pas les mots méchants en action physique!
deplus si le conflit apparait, l'homme et la femme sont égaux devant la possibilitè d'utiliser le langage, ils ne sont pas égaux dans la force physique!

Peut être tu es venu qu’a la fin. Et c’est la fin de cette discussion qui va rien changer que ajouter la haine entre les personnes et le non-respect, franchement je ne me vois pas dans ce forum.
Ecoute je pense que le respect règne, mème si l'on peut etre un peu sarcastiques :D et puis avant de fuire le forum, prend du recul, ici chacun donne son opinion, tu peux chercher à convaincre quelqun, mais pas évident d'y arriver!! Et ceci dans les deux sens! Je suis sur que dans les propos de chaque participant il y a toujours des choses qui peuvent te faire réflechir et développer tes idées, et dans le sens que tu veux, fait la part des choses madm'selle.
En plus je trouve que tu es arrivée avec bcp d'affirmation et de jugement, loin de moi l'idée de te faire un procès, mais ce n'est pas parcque qq remet tes affirmation en cause que c'est haineux ou que cela manque de respect, c'est ça le libre échange et la discution!!!
Si vous ne croyez en rien dans la divinité, croyez-vous que ça sera utile de continuer ce théâtre ?
Et bien oui très chère Legna, je trouve ça très utile, ne devrait-on parler que entre gens qui son d'accord sur tout? cela ne serait pas terrible pour apprendre à vivre ensemble sur terre!!!


Best regards à toi phax
.

à toi aussi Legna, sincérement, et essaye de relativiser, sur ISLAMLA tu es libre d'exprimer tes idées et de les confronter aux idées des autres, et ça c'est la première liberté fondamantale! alors à bientot sur le forum

PHAX
phil29
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Re : Votre famille est-elle au courant?

Message non lu par phil29 »

Bonjour;
deux petite questions pour Legna:
1: Si le mari désobéi à sa femme et qu'elle n'arrive pas à le raisonner; a t'elle le droit de le frapper?

2: Tu parles de désobéissance, mais désobéir à quoi svp? Si une femme n'est pas d'accord avec son mari, en quoi est ce de la désobéissance? D'après ce que tu écris, le coran légitime une vision machiste des rapports au sein du couple, à savoir l'homme ordonne et la femme doit obéir; ou est la liberté et le droit à l'autonomie de tout être humain là dedans? Ou est le simple respect entre être humain?

J'attends tes réponses avec impatience.

Bonne soirée...
Tout ce qu'il y a d'atroce, de nauséabond, de fétide en l'homme se trouve résumé en un mot:DIEU. Fernando Arrabal
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