Discussion autour du Prophète Mahomet

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
briega53
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Re: Mahomet et les Mecquois : qui a agressé qui ?

Message non lu par briega53 »

traités avec respect, dignité, car nourris, logés, éduqués
Il ne suffit pas de nourrir, loger et éduquer quelqu'un pour lui manifester du respect et lui accorder de la dignité. C'est ainsi que nombre d'occidentaux traitent les chiens.
Le respect et la dignité commencent par l'abolition de l'esclavage. Quant aux esclaves femmes... Le viol comme marque de respect? Ah oui, que je suis bête! c'est une marque de respect envers l'enseignement du pervers en chef, qui légitimait tout ce qui l'arrangeait.
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jug
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Re: Mahomet et les Mecquois : qui a agressé qui ?

Message non lu par jug »

Muslim trou

Tu veux convaincre qui?
On ne sait pas de quel trou tu viens.
Je te passe une vidéo car au fond t'es pas un gars méchant,juste ingorant et imbu de ta religion.
Bon visionnage http://www.youtube.com/watch?v=kDv9DhBE ... re=related
Les pauvres gens deviennent souvent les plus grands salauds.
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yacoub
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Re: Mahomet et les Mecquois : qui a agressé qui ?

Message non lu par yacoub »

@MuslimTrue
Quand Israël fait ça, tout le monde lui tombe dessus avec raison
essaye d'être objectif et de juger impartialement.
MuslimTrue
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Re: Mahomet et les Mecquois : qui a agressé qui ?

Message non lu par MuslimTrue »

Il faut tout remettre dans son contexte initial, sinon tout parait insensé, déplacé et écoeurant (cela vaut pour tout, même les idéologies en politique, économie, etc.). On ne peut juger un acte ou une décision politique ou éthique en dehors de son contexte historique.

L'esclavage occidental n'a rien avoir avec l'esclavage oriental (cf. Ananda Coomaraswamy). Le premier est négatif et péjoratif, le second est souvent positif et bénéfique pour la société.
Les uns maltraitaient les esclaves, leurs accordaient aucun droit, et ne leurs montraient que peu de respect et d'égard à leurs sujets.
Les autres leur procurait un travail, une situation financière et sociale décente, pouvaient recevoir une instruction s'ils le souhaitaient, possédaient des droits qu'ils pouvaient faire prévaloir envers d'éventuelles injustices commises sur leur lieu de travail et de domicile.
Au lieu de les laisser mourir dans la rue, ils les recueillaient chez eux.
En islâm, le concubinage est interdit, et si une "esclave" plait à celui qui en a la charge, il doit la prendre comme épouse, et donc l'affranchir. Il y eut de nombreuses étapes successives en vue de modifier la mentalité raciste, misogyne et despotique des arabes de l'époque, dont la finalité était bien la justice et l'équité pour tous.

Israël ne veut en aucun cas le bien des palestiniens ou des peuples alentours, et même envers leur propre peuple, cela reste à prouver (certains intellectuels et hommes politiques sont censurés ou assassinés). Ce qu'ils font est contraire aux intérêts des nations, et contredisent les enseignements de la tradition juive.
Ni les moyens employés, ni même les fins envisagées ne sont dignes et nobles.
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Re: Mahomet et les Mecquois : qui a agressé qui ?

Message non lu par yacoub »

:lollol
Pas d'accord du tout, Israël reste une démocratie où même les pires opposants
du sionisme s'expriment comme Israël Shamir. Et d'autres.
Aucun coup d'état n'est venu ternir sa politique.
Il y a une politique détestable à l'égard des palestiniens, c'est vrai.
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Re: Mahomet et les Mecquois : qui a agressé qui ?

Message non lu par briega53 »

Les esclavagistes procurent du travail! Quel humour.
Et les pédophiles procurent une éducation sexuelle. C'est ça, votre justification morale?
Entre votre justification de l'esclavage et (dans une autre discussion) votre affirmation comme quoi l'enfer peut être jouissif, m'est avis que vous devriez vivre dans le donjon d'une dominatrice qui vous soumettrait aux joies de l'enfer. Mais un esclavage volontaire n'est pas vraiment un esclavage. Les vrais esclaves ne partagent pas vos goûts pour l'esclavage.
Au lieu de les laisser mourir dans la rue, ils les recueillaient chez eux
C'est exactement ce que font les proxénètes dans les gares: ils attendent les jeunes naïfs et naïves qui viennent dans une grande ville avec leurs espoirs pour toute ressource.
le concubinage est interdit
mais le mariage temporaire ne l'est pas, ni l'abus des prises de guerre.
Il y eut de nombreuses étapes successives en vue de modifier la mentalité raciste, misogyne et despotique des arabes de l'époque
Historiquement faux. Vérifiez la condition des femmes avant et depuis l'islam.
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Re: Mahomet et les Mecquois : qui a agressé qui ?

Message non lu par yacoub »

Il y a un livre la condition des femmes avant l'islam évoqué d'ailleurs dans le livre
d'Ibn Warraq qui montre que seule une minuscule tribu arabe enterrait les filles dès leur naissance,
les femmes étaient libres de travailler et ne se voilaient.
Et s'il y avait la polygynie, il y a avait aussi la polyandrie.
C'est l'islam qui a dégradé la condition des femmes.
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Re: Mahomet et les Mecquois : qui a agressé qui ?

Message non lu par Aderfi »

MuslimTrue a écrit : Il y eut de nombreuses étapes successives en vue de modifier la mentalité raciste, misogyne et despotique des arabes de l'époque, dont la finalité était bien la justice et l'équité pour tous.
1400 ans après on attend toujours. Il y'en a beaucoup des étapes successives :lollol . Au point que les civilisations mécréantes ont fait mieux sur ces plans sans avoir eu la chance de connaitre la bonne parole de Mahomet. :roll:
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Re: Mahomet et les Mecquois : qui a agressé qui ?

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MuslimTrue a écrit : L'esclavage occidental n'a rien avoir avec l'esclavage oriental (cf. Ananda Coomaraswamy). Le premier est négatif et péjoratif, le second est souvent positif et bénéfique pour la société.
Pourrais-tu expliquer en quoi l'exploitation d'un être humain par un autre est positif et bénéfique? Au sujet de l'esclavagisme, ça ne te semble pas choquant qu'un dieu permette la mainmise avec droit de vie ou de mort sur une de ses créatures par une autre? N'est-ce pas un brin discriminatoire?

Les autres leur procurait un travail, une situation financière et sociale décente, pouvaient recevoir une instruction s'ils le souhaitaient, possédaient des droits qu'ils pouvaient faire prévaloir envers d'éventuelles injustices commises sur leur lieu de travail et de domicile.
Au lieu de les laisser mourir dans la rue, ils les recueillaient chez eux.
En islâm, le concubinage est interdit, et si une "esclave" plait à celui qui en a la charge, il doit la prendre comme épouse, et donc l'affranchir. Il y eut de nombreuses étapes successives en vue de modifier la mentalité raciste, misogyne et despotique des arabes de l'époque, dont la finalité était bien la justice et l'équité pour tous.
J'hésite entre le rire et les larmes. Les deux finalement. Et pleurer à force de rire pour pleurer tout court...sortir de pareilles énormités, défendre l'indéfendable, tordre la raison pour justifier l'ignominieux et au passage, s'asseoir royalement sur l'histoire (conditions des femmes), à ce degré, ça confine à l'art.

Donc l'islam aurait sauvé la femme qui paraît-il, était tout juste objet dont on disposait selon son bon vouloir. Remarque, en admettant que ce fût le cas, ça n'a pas des masses changé depuis lors.

Je veux bien que tu prétendes dans quasi tous les posts que les athées n'y connaissent rien, qu'ils font des raccourcis, qu'ils prennent des libertés avec l'histoire. Je m'en fiche que tu sois croyant, c'est ton droit et tant que tu ne m'impose pas ta pensée, libre à toi d'adorer qui tu voudras.
Mais dis-toi que tu ne bourreras pas le mou à tout un chacun aussi facilement juste parce que tu déclares péremptoirement que les autres ont tort.

La condition de la femme dans l'Arabie pré-islamique était de loin, nettement plus favorable qu'après les élucubrations de Mohammed. Il devait avoir un sacré problème dans la tête le gars ! Et d'ailleurs, puisque la condition féminine était si détestable, comment expliquer le statut de sa première épouse? De celui de plusieurs poétesses et de bon nombre de femmes? Evidement, quand on n'a pas le sou et qu'on dépend du bon vouloir de madame, on est obligé de ronger son frein et se tenir à carreaux...
Parce que si la fable musulmane en fait son premier soutien, la Khadidja, elle n'a quand même pas partagé son mec avec d'autres...et pourquoi donc pour une femme si pieuse et si convaincue?
Et pourquoi à sa mort, son veuf s'est livré à une vie limite orgiaque??? Et pour finir, se taper une gamine prépubère !
Assez curieusement, les versets faisant passer sous le contrôle du mari, la femme et ses biens datent de l'après Khadidja...j'ai dans l'idée que s'il avait pensé explorer cette voie-là de son vivant, il aurait pu se brosser et elle lui aurait sans doute vite dit où il pouvait se le cogner son islam. Le pouvoir appartient à celui qui lie ou délie les cordons de la bourse :mrgreen: Et ça ne souffre aucune exception depuis que le monde est monde.

Et ce n'est qu'une des nombreuses contradictions de l'islam.
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jug
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Re: Mahomet et les Mecquois : qui a agressé qui ?

Message non lu par jug »

Salut Syrinx

J'ai bien aimé ta blague sur le juif qui disait qu'en fin de compte il ne parlait qu'au mur(des lamentations).
là présentement tu t'adresse à un con.
On va donc se lamenter un peu,en se disant qu'on parle à de vrais connards,de merde.
La modération est en congé,je vais en profiter.
On sait bien que les musulmans sont naifs,cons de chez cons mais ce n'est pas de leur faute.
Ils sont embrigués dans ces putains de religions,dont les principaux instigateurs sont biens les juifs.
Les juifs ont bien su tirer leur épingle du jeu,on se demande bien si vraiment ils croient en dieu ou pas tout à fait.
Mon petit doigt me dit que les grands rabins ne croient plus en rien du tout,et ils ont bien raison.
Ce putain de monde marche avec une économie qui s'en bat les couilles des religions.
Les juifs ont compris ça,les musulmans pas encore.
Les pauvres gens deviennent souvent les plus grands salauds.
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Re: Mahomet et les Mecquois : qui a agressé qui ?

Message non lu par Aderfi »

Couper les couilles des esclaves Africains voila ce que Muslimtrue trouve tellement plus humain que l'esclavage occidental.
Le malheureux, ses croyances l'obligent a dire des horreurs.
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Re: Mahomet et les Mecquois : qui a agressé qui ?

Message non lu par MuslimTrue »

Je n'ai jamais dit cela.
Et la majorité des esclaves n'avaient pas les couilles "coupées".

Il ne s'agit pas d'exploitation, mais de participation à la vie sociale de la société.

Quelle option choisirais-tu entre ces deux là :

- "Vivre" dans la rue, humilié (ne possédant aucune protection), affamé, assoiffé et ignorant (n'ayant pas droit à l'instruction et à l'éducation).
- Vivre chez un "maitre", nourri, logé, éduqué, instruit, habillé, tout en étant respecté et bien traité (comme ton égal, malgré vos fonctions sociales différentes), en l'échange d'une participation (entretien de la maison, comptable, assistant commercial ou familial) ?

Le choix, en tout cas pour moi, et à tous les points de vue, est vite fait. C'est le second. Car, "l'esclave" (dans son terme non-péjoratif) a droit à la dignité, et est valorisé. A cette époque, c'était un honneur (sauf dans le cas contraire, comme en Arabie à l'époque pré-islamique, en Occident, ou encore dans certaines régions arabes faisant fi des prescriptions islamiques, quelques siècles après l'apparition de l'islâm).
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Re: Mahomet et les Mecquois : qui a agressé qui ?

Message non lu par Elblid »

MuslimTrue a écrit :[...]
Le choix, en tout cas pour moi, et à tous les points de vue, est vite fait. C'est le second. Car, "l'esclave" (dans son terme non-péjoratif) a droit à la dignité, et est valorisé. A cette époque, c'était un honneur (sauf dans le cas contraire, comme en Arabie à l'époque pré-islamique, en Occident, ou encore dans certaines régions arabes faisant fi des prescriptions islamiques, quelques siècles après l'apparition de l'islâm).
C'est pas totalement faux! Parfois même son "pire ennemi" peut avoir raison contre soi! ;)
"Il est un remède pour tout sauf la mort, un espoir pour tout sauf pour la perversité, tout sera détruit sauf la vertu." (Avesta).
"[...]-La sagesse est-elle bonne, ou [bien] le talent, ou [bien] la bonté? L'Esprit de Sagesse répondit ainsi: "La sagesse avec laquelle il n'y a pas de bonté n'est pas à considérer comme de la sagesse; et le talent avec lequel il n'y a pas de sagesse n'est pas à considérer comme du talent."
Menog-i Khrad (L'Esprit de Sagesse), chap. 11.
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Re: Mahomet et les Mecquois : qui a agressé qui ?

Message non lu par briega53 »

Quelle option choisirais-tu entre ces deux là :

- "Vivre" dans la rue, humilié (ne possédant aucune protection), affamé, assoiffé et ignorant (n'ayant pas droit à l'instruction et à l'éducation).
- Vivre chez un "maitre", nourri, logé, éduqué, instruit, habillé, tout en étant respecté et bien traité (comme ton égal, malgré vos fonctions sociales différentes), en l'échange d'une participation (entretien de la maison, comptable, assistant commercial ou familial) ?

Le choix, en tout cas pour moi, et à tous les points de vue, est vite fait. C'est le second.
Les humains ont une forte tendance à choisir la survie; ça ne veut pas dire qu'ils ne voudraient pas un choix un peu plus large. Ou alors, simplement parce qu'il n'y a pas 100% de suicides dans les bagnes, les goulags, et autres, vous en concluez que ces systèmes s'en trouvent justifiés?
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Re: Et en plus mahomet était homo ...

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