Bonsoir/bonjour

[BarbieTurik]

Noooooon ce n'est pas ça, il manque tout un tas de règles, merci de les mettre sinon je le fais moi même.
Je voudrais s'il te plaît TOUS les termes de l'accord passé à l'époque et la façon dont est régi le statut de dhimmi.

[erazne]

Tolérance de mon cul oui, cette lettre oublie bien des aspects de la dhimmitude.
Voilà un extrait plus complet qui relate bien de la soumission des "gens du livre" .
"Le texte du Pacte d'Umar d'après Turtushi (m. 1126), le plus ancien auteur ayant rapporté cette convention:

« Au Nom d'Allāh, le Bienfaiteur miséricordieux!

Ceci est une lettre adressée par les Chrétiens de telle ville, au serviteur d'Allāh, 'Umar b. Khattāb, commandeur des Croyants.
Quand vous êtes venus dans ce pays, nous vous avons demandé la sauvegarde pour nous, notre progéniture, nos biens et nos coréligionnaires.
Et nous avons pris par devers vous l'engagement suivant:
Nous ne construirons plus dans nos villes et dans leurs environs, ni couvents, ni églises, ni cellules de moines, ni ermitages. Nous ne réparerons point, ni de jour ni de nuit, ceux de ces édifices qui tomberaient en ruine, ou qui seraient situés dans les quartiers musulmans.
Nous tiendrons nos portes grandes ouvertes aux passants et aux voyageurs. Nous donnerons l'hospitalité à tous les Musulmans qui passeront chez nous et les hébergerons durant trois jours.
Nous ne donnerons asile, ni dans nos églises ni dans nos demeures, à aucun espion.
Nous ne cacherons rien aux Musulmans qui soit de nature à leur nuire.
Nous n'enseignerons pas le Coran à nos enfants.
Nous ne manifesterons pas publiquement notre culte et ne le prêcherons pas. Nous n'empêcherons aucun de nos parents d'embrasser l'Islam, si telle est sa volonté.
Nous serons pleins de respect envers les Musulmans. Nous nous lèverons de nos sièges lorsqu'ils voudront s'asseoir.
Nous ne chercherons point à leur ressembler, sous le rapport des vêtements, par la calotte, le turban ou les chaussures, ou par la manière de peigner nos cheveux.
Nous ne ferons point usage de leur parler; nous ne prendrons pas leurs noms.
Nous ne monterons point sur des selles.
Nous ne ceindrons pas l'épée. Nous ne détiendrons aucune espèce d'arme et n'en porterons point sur nous.
Nous ne ferons point graver nos cachets en caractères arabes.
Nous ne vendrons point de boissons fermentées.
Nous nous tondrons le devant de la tête.
Nous nous habillerons toujours de la même manière, en quelque endroit que nous soyons; nous nous serrerons la taille avec une ceinture spéciale.
Nous ne ferons point paraître nos croix et nos livres sur les chemins fréquentés par les Musulmans et dans leurs marchés. Nous ne sonnerons la cloche dans nos églises que très doucement. Nous n'y élèverons pas la voix en présence des Musulmans. Nous ne ferons pas les processions publiques du dimanche des Rameaux et de Pâques. Nous n'élèverons pas la voix en accompagnant nos morts. Nous ne prierons pas à voix haute sur les chemins fréquentés par les Musulmans et dans leurs marchés. Nous n'enterrerons point nos morts dans le voisinage des Musulmans.
Nous n'emploierons pas les esclaves qui sont échus en partage aux Musulmans.
Nous n'aurons point de vue sur les maisons des Musulmans.
Telles sont les conditions auxquelles nous avons souscrit, nous et nos coreligionnaires, et en échange desquelles nous recevons la sauvegarde.
S'il nous arrivait de contrevenir à quelques-uns de ces engagements dont nos personnes demeurent garantes, nous n'aurions plus droit à la dhimma et nous serions passibles des peines réservées aux rebelles et aux séditieux. »3


Le texte du Pacte d'Umar tel qu'il apparaît dans l'œuvre d'Ibn Qayyim Al-Jawziyya4 :

« Quand les musulmans ont occupé la Grande Syrie, Omar ibn Al-Khattab a reçu une lettre de la part des chrétiens :

Nous ne construirons pas de nouveaux monastères, églises ou cellules de moines dans les villes musulmanes ni ne nous réparerons d'anciens ;
Nous conserverons nos portes ouvertes aux voyageurs. Nous fournirons gîte et couvert pendant trois jours au voyageur musulman ;
Nous n'hébergerons pas d'espions dans nos églises ou nos habitations et ne dissimulerons pas leur présence aux musulmans.

[...]

Nous acceptons ces conditions pour nous mêmes et notre communauté, et nous recevrons en retour une protection (dhimma).
Si nous violions ces termes, nous nous exposerions aux pénalités de sédition.


Umar répondit : "Signez ce qu'ils proposent, mais ajoutez deux clauses à celles qu'ils proposent. Ils ne pourront acheter quiconque fait prisonnier par les musulmans, et quiconque attaquera délibérément un musulman abandonne la protection accordée par ce pacte."5" »

En contrepartie d'une stricte obéissance à ce pacte (dans ses diverses formes selon les territoires et le périodes concernées) les dhimmis doivent s'acquitter d'un impôt de capitation, la Djizya. Ils sont reconnaissables dans la rue et aux bains par la couleur de leurs vêtements (ou par des objets spécifiques qu'ils doivent porter aux bains) en général bleus pour les chrétiens et jaunes pour les juifs. En pratique, les dhimmis vivent dans une situation assez précaire, en fonction de la tolérance prônée par les gouvernants."

[BarbieTurik]

Merci Erazne, c'est de ce pacte là dont je parlais, Titine pratiquant la taqqiya, il n'a pas jugé bon de tout mettre.

Voyez comme les non croyants sont "bien traités" en terre d'islam.

[moame]

Omar c'est pas le type qui a viré tous les derniers juifs d'arabie parce que le prohete lui avait demandé avant de mourir xD

Cool le statut de dhimmi

Sinon bonjour a toi titine et excuse les premieres petites piques que tu as recu mais on a eu affaire à un musulman pro-pedophile ya 2 jours donc on est encore un peu chaud la ^^

[BarbieTurik]

Titine est sympa même s'il délire pas mal.

[erazne]

De toute façon il va dire que ces les chrétiens qui ont eux même établis les termes du contrat sauf qu'il va vite oublier que Omar dans sa grande bonté ne leur a même pas laissé le choix et qu'ils ont du tout accepter de a à z.
Et voici un extrait d'Islam de France:
"Voici le pacte qu’Umar conclut en Syrie et à Jérusalem avec le patriarche Sophione tel que le rapporte Ibn Qayyim dans son commentaire :

« Ils ne doivent pas construire de nouveaux monastères, églises ou cellules de moines dans leurs villes et leurs alentours ; Ils ne doivent pas reconstruire ceux qui ont été détruits ; Ils ne doivent repousser aucun musulman qui souhaite passer trois jours dans une église, et ont l'obligation de le nourrir ; Ils ne doivent pas héberger d'espions ; Ils ne doivent pas être secrètement déloyaux envers les musulmans ; Ils ne doivent pas enseigner le Coran à leurs enfants ; Ils ne doivent pas faire preuve de polythéisme en public ; Ils ne doivent pas empêcher les membres de leurs familles [de se convertir] à l'islam s'ils le souhaitent ; Ils doivent faire preuve de déférence face aux musulmans ; Ils doivent céder leurs places assises aux musulmans qui souhaitent s'asseoir ; Ils doivent se différencier des musulmans par leurs tenues vestimentaires ; Ils ne doivent pas porter de noms musulmans ; Ils ne doivent pas conduire sur une selle ; Ils ne doivent pas porter d'épées ; Ils ne doivent pas vendre de vin ; Ils ne doivent pas se couper court la frange ; Ils doivent se revêtir de leur habit [chrétien] où qu'ils se trouvent ; Ils doivent se ceindre la taille d'une écharpe ; Ils ne doivent pas porter de crucifix ou l'un de leurs livres saints sur le chemin des musulmans ; Ils ne doivent pas enterrer leurs morts à proximité des musulmans ; Ils ne peuvent faire sonner leurs cloches que doucement ; Ils ne doivent pas lire à haute voix dans leurs églises en présence de musulmans ; Ils ne doivent pas porter de rameaux [le dimanche des rameaux] ; Ils ne doivent pas lever la voix pendant le deuil ; Ils ne doivent pas porter de bougies pendant leurs funérailles ; Ils ne peuvent pas acheter des esclaves capturés par les musulmans en temps de guerre ;

S'ils enfreignent le moindre de ces interdits, ils ne seront plus protégés, et les musulmans pourront disposer d'eux comme ils disposent de ceux qui leur résistent »."
http://www.islamdefrance.fr/main.php?mo ... 56a3575077

[fallenRaziel]

Bon, toutes ses conneries m'ennuient, je vais aller jouer à aion moi^^

[OLD]

Ils sont reconnaissables dans la rue et aux bains par la couleur de leurs vêtements (ou par des objets spécifiques qu'ils doivent porter aux bains) en général bleus pour les chrétiens et jaunes pour les juifs. En pratique

pratique digne du lllEME REICH, racisme pur et simple, rien a voir avec mon soi-disant racisme anti-arabo- bédouin

[titine10]

En France je crois que les résidents étrangers n'ont pas les mêmes droits que les nationaux et je crois aussi que les croyants ont des contrainte en matière de pratique religieuse Omar (psbl) fut un avant gardiste

[sara]

Je voudrais offrir a mes amis ses paroles du prophète Mohammed(psbl)

« Celui qui opprime un citoyen
non musulman, qui lui retire ses droits,
exige de lui plus qu’il ne peut supporter,
et qui le contraint à une quelconque
concession, je serai le défenseur de cet
opprimé le jour du jugement dernier »

Es tu sur que cela concerne les athées ?

Ce hadith concerne les personnes ayant conclu un pacte (dhimmi), il me semble que seul les juifs et chrétien ont ce droit

Pourrais tu répondre à ma question s'il te plait ?

cela concerne tout les non Musulmans

Bonjour Titine,

Peux-tu étayer ce que tu dis ? Moi je peux te montrer le contraire avec des versets à l'appui.
(épargne nous les versets tronqués, et n'oublie pas ceux qui viennent après dans l'histoire et qui devraient abroger les autres sinon il y a des contradictions).
Surtout es-tu sûr que cet hadith est authentique ? et quand le situe-tu?
Il fut une époque où le discours de Mohamed n'était pas violent, mais plutôt dans une certaine tolérance, mais après ce fut bien moins tolérant et plus violent.

[titine10]

Ils sont reconnaissables dans la rue et aux bains par la couleur de leurs vêtements (ou par des objets spécifiques qu'ils doivent porter aux bains) en général bleus pour les chrétiens et jaunes pour les juifs. En pratique

pratique digne du lllEME REICH, racisme pur et simple, rien a voir avec mon soi-disant racisme anti-arabo- bédouin

Askel tu peux nous citer tes sources Coraniques ? explique nous pourquoi les chrétiens et les juifs en terre d'Islam ne portent pas de signe distinctif ? bleu ,jaune pure invention ... je rappel que le calife Omar en prenant Jérusalem a épargné tout les Chrétiens et Juifs ,il leur a autorisé la pratique de leur culte et leur a garanti protection alors qu'en 1939 en occident les Juifs ont été exterminer vous avez beaucoup a apprendre du calife Omar (psbl) je reviens dans 1 heures

[titine10]

J'allais déconnecter mais chose surréaliste vous dites qu'un Musulman sur votre forum a dis que la pédophilie était autorisé par l'Islam? Je voudrais bien voir cela car la pédophilie est puni de mort en Islam j'ai pas trop le temps d'en discuter car ma série columbo est en route la scène du crime arrive

[majin]

Le saint coran sourate 65 :
4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses .

J'aimerai voir ta source pour la peine de mort pour pedophilie, sinon Mohamed aurait du etre mis a mort

[OLD]

slt titine

Askel tu peux nous citer tes sources Coraniques ? explique nous pourquoi les chrétiens et les juifs en terre d'Islam ne portent pas de signe distinctif ? bleu ,jaune pure invention ... je rappel que le calife Omar en prenant Jérusalem a épargné tout les Chrétiens et Juifs ,il leur a autorisé la pratique de leur culte et leur a garanti protection alors qu'en 1939 en occident les Juifs ont été exterminer vous avez beaucoup a apprendre du calife Omar (psbl) je reviens dans 1 heures

je ne connais pas omar, désolé
en tout cas il est pas Daltonien
par contre je connais très très bien okba,tu me suis la? ou tu reviens dans une heure, si tu veux.

[BrokenChains]

Le saint coran sourate 65 :
4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses .

J'aimerai voir ta source pour la peine de mort pour pedophilie, sinon Mohamed aurait du etre mis a mort

Et puis même, depuis quand appliquer la peine de mort est quelque chose de juste. A un acte barbare, horrible et dégueulasse, il répondraient par un autre acte barbare et horrible.