Discussion autour du christianisme

[Nokveed]

Quand bien même Jésus aurait existé, il faut être sacrément atteint pour croire qu’il fut enfanté par une vierge ! Pour croire qu’il a marché sur l’eau, multiplié les pains, ressuscité un mort ?

De plus, la venue de ce Jésus sur Terre est un événement ponctuel, situé dans le temps et limité dans l’espace en un lieu bien précis !

Que sont devenus les âmes des générations précédentes antérieures à l’année zéro ? Les contemporains de Jules César, d ‘Alexandre, de Platon, de Socrate qui n’ont pas eu « la chance » de voir Jésus mourir pour racheter leurs fautes sont-ils voués à brûler en enfer ?

Comment croire que Dieu a voulu se révéler à une toute partie de l’humanité mais en laissant dans l’ignorance des milliers d’autres générations d’humains, soit parce qu’ils sont nés trop tôt, soit parce qu’ils sont nés trop loin ?

[Georges]

Bienvenue Novkid

Nous avons trois imposteurs Moïse, Jesus, Mahomet.

[mario]

Que sont devenus les âmes des générations précédentes antérieures à l’année zéro ? Les contemporains de Jules César, d ‘Alexandre, de Platon, de Socrate qui n’ont pas eu « la chance » de voir Jésus mourir pour racheter leurs fautes sont-ils voués à brûler en enfer ?

Comment croire que Dieu a voulu se révéler à une toute partie de l’humanité mais en laissant dans l’ignorance des milliers d’autres générations d’humains, soit parce qu’ils sont nés trop tôt, soit parce qu’ils sont nés trop loin ?

Selon le dogme chrétien, Jésus a "racheté" toute l'Humanité, y compris ceux qui sont nés avant lui.

Et ceux qui n'ont pas connu le message de Jésus seront sauvés tout autant que les Chrétiens eux-mêmes, cela est écrit noir sur blanc dans le "Catéchisme de "l'Eglise catholique". Les athées, s'ils vivent avec justice et selon les commandements de l'amour, seront sauvés. Même chose pour les Musulmans évidemment.

[Curtis]

Bonjour à tous

Que sont devenus les âmes des générations précédentes antérieures à l’année zéro ? Les contemporains de Jules César, d ‘Alexandre, de Platon, de Socrate qui n’ont pas eu « la chance » de voir Jésus mourir pour racheter leurs fautes sont-ils voués à brûler en enfer ?

Comment croire que Dieu a voulu se révéler à une toute partie de l’humanité mais en laissant dans l’ignorance des milliers d’autres générations d’humains, soit parce qu’ils sont nés trop tôt, soit parce qu’ils sont nés trop loin ?

Tout d'abord, bienvenue.

Votre connaissance en matière de religion est bien mince ! Sous l'Ancienne Alliance (Ancien Testament => donc avant Jésus), les juifs comme les païens étaient justifiés par leurs oeuvres.


Amicalement.

[Curtis]

Bonjour Frère Mario

Les athées, s'ils vivent avec justice et selon les commandements de l'amour, seront sauvés. Même chose pour les Musulmans évidemment.

Ce n'est pas ce que dit le Nouveau testament. Les oeuvres ne peuvent pas sauvées.

[Galates 2:16]

Néanmoins, sachant que ce n`est pas par les oeuvres de la loi que l`homme est justifié, mais par la foi en Jésus Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus Christ, afin d`être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.

[Galates 5:4]

Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce.

Les oeuvres ne sauvent plus afin que personne ne puisse en tirer orgueil.

[Ephésiens 2:8-9]

C’est par la grâce, en effet, que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi ; vous n’y êtes pour rien, c’est le don de Dieu. Cela ne vient pas des œuvres, afin que nul n’en tire orgueil.


Seul la foi sauve.

[Actes 2:21]

Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.

[Romains 5:9]

A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère.

[Romains 10:9]

Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l`a ressuscité des morts, tu seras sauvé.

[Hébreux 10:39]

Nous, nous ne sommes pas de ceux qui se retirent pour se perdre, mais de ceux qui ont la foi pour sauver leur âme.



Fraternellement.

[phil29]

Bonjour Phil29



Vous auriez mieux fait de ne jamais parler des origines du christianisme cela vous aurait évité de vous couvrir de ridicule une fois de plus.

Je cite Clément de Rome qui est considéré comme le premier « pape ». Il a été ordonné évêque de Rome (88-97) par l’apôtre Pierre. Il est l’auteur d’une importante lettre à l’Eglise de Corinthe. Sa lettre ressemble beaucoup à celle de Paul. Voici quelques extraits de cette lettre :

L'Église de Dieu qui séjourne à Rome à l'Église de Dieu qui séjourne à Corinthe, à ceux qui ont été appelés et sanctifiés dans la volonté de Dieu, par Notre Seigneur Jésus-Christ. Que la grâce et la paix vous soient données du Dieu tout-puissant par le Christ Jésus en abondance !

Ainsi, dans toute sa création, le souverain Maître et créateur de l'univers a voulu que régnât la paix avec la concorde, car il désire le bien de toutes ses créatures et se montre surabondamment généreux envers nous qui avons recours à ses miséricordes par Notre Seigneur Jésus-Christ, à qui soit la gloire et la majesté dans les siècles des siècles. Amen.

Observons, bien-aimés, comment le Seigneur ne cesse de nous montrer les indices de la future résurrection dont il nous a donné les prémices, en ressuscitant des morts le Seigneur Jésus-Christ.

Lire la lettre

Ne vous enfuyez pas cher Phil29, je n’ai pas fini. Je cite maintenant Polycarpe de Smyrne (69-167) qui fût ordonné par l’apôtre Jean. Quelques extraits de ses lettres à l’Eglise de Smyrne :

L'Église de Dieu qui séjourne à Smyrne à l'Église de Dieu qui séjourne à Philomélium et à toutes les communautés de la sainte Église catholique qui séjournent en tout lieu : que la miséricorde, la paix et l'amour de Dieu le Père et de notre Seigneur Jésus-Christ vous soient données en plénitude


Aussi, ceignez vos reins et servez Dieu dans la crainte " (1 P 1, 13 ; Ps 2, 11) et la vérité, laissant de côté les bavardages vides, et l'erreur de la foule, " croyant en celui qui a ressuscité notre Seigneur Jésus-Christ d'entre les morts, et lui a donné la gloire

et Dieu demandera compte de son sang à ceux qui refusent de croire en lui. " Celui qui l'a ressuscité " d'entre les morts, " nous ressuscitera aussi "

Ils n'ont pas aimé le siècle présent " (cf. 2 Tm 4, 10), mais bien celui qui est mort pour nous, et que Dieu a ressuscité pour nous.

Pour qu'ils n'aillent pas, dit-il, abandonner le crucifié et se mettre à rendre un culte à celui-ci.

Lire ses lettres

Il existe aussi La Didachè qui est un texte datant de la fin du premier siècle ou du début du IIème siècle. Extraits :

De même que ce pain rompu était dispersé sur les collines et que, rassemblé, il est devenu un (seul tout), qu'ainsi soit rassemblée ton Eglise des extrémités de la terre dans Ton Royaume. Car à Toi sont la gloire et la puissance par Jésus-Christ pour les siècles.

Nous Te rendons grâces, notre Père, pour la vie et la connaissance que Tu nous as révélé par Jésus Ton Enfant.

Ne priez pas non plus comme les hypocrites, mais comme le Seigneur l'a ordonné dans Son Evangile.

Quant aux apôtres (1) et aux prophètes, agissez ainsi, selon le précepte de l'Evangile.

Reprenez-vous les uns les autres, non pas en colère mais en paix, comme vous en avez l'ordre dans l'Evangile

Mais vos prières et vos aumônes et toutes vos actions, faites-les comme vous en avez l'ordre dans l'Evangile de notre Seigneur.

Consulter le texte

Ignace d’Antioche, mort au tout début du IIème siècle, troisième évêque d’Antioche, il succéda à Euode aux alentours de l’an 68. Il écrivit plusieurs lettres, voici quelques extraits :

Ignace, dit aussi Théophore, à celle qui est bénie dans la grâce de Dieu le Père en Jésus-Christ notre Sauveur, en lequel je salue l'Église qui est à Magnésie du Méandre, et lui souhaite toute joie en Dieu le Père et en Jésus-Christ.

C'est lui que je cherche, qui est mort pour nous ; lui que je veux, qui est ressuscité pour nous.

Si donc ceux faisaient cela ont été mis à mort, combien plus celui qui corromprait par sa mauvaise doctrine la foi de Dieu, pour laquelle Jésus-Christ a été crucifié ?

Lire ses lettres



En ce qui concerne Irénée de Lyon, il dénonçait LES HERETIQUES qui modifiaient les textes, ce que vous ne saviez probablement pas puisque vous ne cherchez pas à vérifier vos informations. Vous avalez tout ce que peuvent dire vos Maitres à Penser qui omettent volontairement certaines informations afin de duper ses adeptes.

Lire les livres d’Irénée de Lyon

AHAHAHAHAH, très drôle, l'humour de Curton n'a pas de limite, non,non; je ne risque pas de m'enfuir, tu commences juste à devenir amusant...
je doute que ces textes soient vraiment du premier siècle comme tu l'affirmes.
Ce pape n'est connu que part Irénée de Lyon à la fin du II ème siècle et Eusèbe de Césarée au IVème siècle: donc bien après les faits, on n'est pas dans le domaine historique mais dans la légende.

Clément Ier est le quatrième pape de l'Église catholique, selon la liste d'Irénée de Lyon écrite en 180, de 88 à 97 selon la chronologie d'Eusèbe de Césarée au IVe siècle.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cl%C3%A9ment_Ier

Ce texte est issu d'd'un codex qui date du Vème siècle, pour la fraîcheur de la source, tu repasseras...

Le Codex Alexandrinus est un manuscrit presque complet de la Septante et du Nouveau Testament datant du Ve siècle. Au même titre que le Codex Sinaïticus ou le Codex Vaticanus, il s'agit d'une des plus anciennes et des plus complètes copies de la Bible grecque
http://fr.wikipedia.org/wiki/Codex_Alexandrinus

Concernant Irénée de Lyon, il est né en +130 soit bien après les faits. Il a simplement gobé ce que d'autres lui ont raconté. Cela ne prouve pas que les évangiles aient été rédigé au Ier siècle et encore moins que Jésus ait réellement existé; encore un coups dans l'eau Curtis...

Irénée est né à Smyrne en Asie mineure vers 130. Il devient disciple de saint Polycarpe, qui lui-même aurait connu l'apôtre Jean. Envoyé par Polycarpe en Gaule vers l'an 157, il s'associa aux travaux du vénérable Pothin, évêque de Lyon. Une cruelle persécution sous l'emprise de Marc Aurèle, enleva ce pasteur à son église. Irénée fut choisi pour le remplacer. Il devient évêque de Lyon en 177. Besançon et Valence durent à l'évêque de Lyon leurs premiers pasteurs. Il porte bien son nom d'homme de paix, comme par exemple quand il intervient auprès du pape pour le dissuader d'excommunier une partie de l'Église d'Asie, qui veut célébrer Pâques à sa propre date. Il dresse la liste de succession des papes à Rome et meurt à Lyon en 202 après la publication d'un édit de persécution par Septime Sévère. D'après la tradition, il meurt en martyr bien qu'il n'y ait pas de preuves formelles. Cette thèse s'appuie sur des témoignages de Jérôme au Ve siècle et de Grégoire de Tours au VIe siècle.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ir%C3%A9n%C3%A9e_de_Lyon

Curtis a écrit:
Ainsi, grâce à tous ces textes, nous savons que le christianisme du premier siècle est le même que celui d’aujourd’hui. Il n’y a pas eu de modifications de textes. Les premiers chrétiens croyaient en Jésus Christ, Fils de Dieu, qui fût crucifié puis ressuscité et obéissaient à l’Evangile (par conséquent, les Evangiles ont été écrit au premier siècle).

Voilà qui anéantit totalement les thèses mystiques des pseudo-historiens à qui Phil29 a juré allégeance !

Votre crédibilité (déjà que vous n’en aviez guère) en prend un sacré coup, cher Phil29 !

Ces textes ne prouvent absolument rien... On ne possèdent que des copies tardives, on ne peut pas comparer aux originaux ni même savoir si ces originaux ont bien existé notamment en ce qui concerne le pape Clément, Polycarpe de Smirne, etc...
On sait que les chrétiens adoraient fabriquer des faux pour donner corps à leurs névroses; un exemple célèbre est la fausse correspondance qui a été fabriqué de toute pièce entre St Paul et Sénèque.
Il existe pléthore de textes prétendument issu d tel ou tel personnage plus ou moins légendaires, cela ne prouve rien, à part la volonté de prosélythisme du site catholique sur lequel tu es allé te les procurer.
Tiens en voici une liste non exhaustive de textes:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Apocryphes_(Bible)
Pour pouvoir jauger de la pertinence d'un texte, encore faut-il connaitre sa provenance, c'est à dire la façon dont il est parvenu jusqu'a nous et c'est là dessus que repose la grande faiblesse de ceux qui affirme que Jésus a été un personnage historique. Aucun original datant du premier siècle n'a JAMAIS été retrouvé, aucune trace archéologique ne peut à l'heure actuelle attester qu'il y a bien eu un personnage historique nommé Jésus et qui a préché au premier siecle de notre ère.
Le prénom Jésus est un prénom extrèmement courant dans les milieux juifs de cette époque, les cimetières en atteste, ceux qui ont inventé ce personnage n'ont fait que réutiliser les matériaux de la culture judaïque et de la culture polithéiste greco-romaine pour en faire un mix.
De toute façon, il n'y a pas que les historien mythiste (et non pas mystique) qui pensent que les évangiles sont des rédactions tardives, les partisans de la thèse cryptique (à savoir un Jésus historique mais différent de celui raconté par les évangiles) sont partisans d'une rédaction tardives, tout comme ceux de la thèse minimalistes, ce qui commence à faire un paquet de monde...
Tu es mignon, mais ma "crédibilité" n'a rien à craindre de toi, si tu regardais le sondage que j'avais posté dans un autre topic, (2 Français sur trois pensent que Jéus a existé : http://www.islamla.com/modules.php?name ... pic&t=1738), tu verrais que sur ce forum, d'autres et ils sont nombreux pensent que Jésus n'est qu'un mythe, un fantasme... Tu me diras c'est logique sur un forum d'athées et de libres penseurs...
Désolé si tu t'es ridiculisé avec tes idioties créationnistes ou extra-terrestres mais ce n'est pas en insultant les autres forumeur et en nous bassinant avec ton prosélythisme à la noix(style si vous croyez pas vous irez en enfers) ou bien encore la terre a 6000 ans que tu redoreras ton blason...

Mario a écrit:
Guignebert !?! Evidemment, si tu prends comme référence ce sorbonnard, héritier de la tradition sceptique française des Renan, et des Loisy, et dont le livre sur "Jésus" est le seul qui ait été accepté par les éditions Einaudi, ta documentation pêche , me semble-t-il, par manque d'ouverture !

On dirait mario que tu as quelques choses ontre ceux qui ont étudié et enseigné à la Sorbonne; je me trompe? Plus sérieusement, Guignebert à raison de vouloir juger la fiabilité des sources en fonction de l'otigine du manuscrit; et oui, je pense que les sceptiques ont raison de ne pes se fier aux racontars des chrétiens mais d'exiger des preuves tangibles et indiscutables, ce n'est pas une question d'ouverture mais j'ai remarqué que bien des "recherches" étaient le faits d'écclésiastiques dont les sois disants études sont fauusés par leur présupposés, c'est à dire qu'ils ne se basent que sur ce qui les arrangent et rejettent ce qui les dérangent sans tenir compte de la pertinence des sources, d'ou des raccourcis, des erreurs voire même pour certains carrément prosélythisme.
Désolé mais je préfère m'en tenir à une démarche strictement scientifique telle que définis par les sceptiques contemporains... Et pur pas qu'il y ait de malentendus, voilà un bon résumé de ma philosophie à savoir un athéisme scientifique:

Le mouvement sceptique contemporain est un mouvement international qui cherche à promouvoir la science, la pensée critique et soumettre à expériences (lorsque c'est possible) les affirmations d'existence de phénomènes paranormaux (notamment ceux étudiés par l'ufologie, la parapsychologie et la cryptozoologie). Ce mouvement critique aussi vivement les théories du complot, les médecine non-conventionnelles et, de manière plus générale, ce que la majorité de la communauté scientifique considère comme des pseudo-sciences.

Le mouvement sceptique contemporain place une emphase particulière sur l'importance de la pensée critique dans la science. Il est fondamentalement matérialiste (il rejette l'existence de tout arrière monde comme celui des esprits dans le spiritisme) et fait la promotion de l'athéisme. Fondamentalement, le fondement du scepticisme est que science, matérialisme et athéisme sont trois positions philosophiques intimements liées, c'est-à-dire que l'une ne va pas sans l'autre.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_ ... ntemporain

En clair, ce qui ne peut être prouvé de manière scientifique n'existe pas...

[privighost]

L'islam n'est qu'un syncretisme de croyances (jadaisme, christianisme, zoroastrisme, religions polythistes...)
Le christianisme avec ses etranges ressemblances avec le Mithraisme, puis en fouillant un peu, que dire de ces etranges ressemblance entre la cruci- fiction et celle D'odin a qui fut devoilé les runes...ces ames immortelles qui passe de corps en corps chez les druides...

Mais le top 1 : reste la bible : l'ancien testament...deja rien qu'un prophète comme Jesus ou Momo qui crois a cette histoire montre que ce sont soit des petit malin, soit du toc (pour Jesus)

Le narrateur, ou les narrateurs puisque d'ecritures differentes connaissait bien mal la culture de l'Egypte Ancienne...car deja en incluant les chameaux qui mourront de la peste (le chameau n'apparaitra qu'avec les Perses au VI s av le Clown (d'ailleurs certains archéologues pensent que l'ecriture a été faite vers cette periode, vraiment bizarre)
Aussi cet ecrit sur les ravages de la grèle sur le blé et l'épeautre : problème : l'épeautre ne sera introduit par des mercenaires Grecs pour leur conso qu'en VII s av le Clown.

Etranges ressemblances de la Bible a celle d'une histoire Mésopotamiènne, Sargon d'Akkad...dont en plus le narrateur de la bible reprends des termes exact de cette histoire ou oubliant d'y changer certains points , comme :
Une vieille legende babyloniènne et assyrienne raconte, bien avant le texte biblique, comment le fondateur de la dynastie d'Akkad fut enfanté en secret. Et comment sa mère l'installa dans une corbeille de roseaux, sur les rives de l'Euphrate...
Tout comme la mere de Moise, c'est avec du bitume qu'elle calfata le berceau. Quoi de plus normal, dans cette mesopotamie ou le petrole affleure souvent le sol ?
Helas pour le narrateur biblique, c'est deja plus surprenant en Egypte, qui n'a jamais suinté d'une telle substance....

Et puis ce berceau flottant tranquillement sur le Nil, réputé pour etre dangereux, avec ses crocodiles, ses rapides...

Aussi cette naissance d'Horus, le dieu enfant qui nait d'Isis et d'Osiris, caché dans un marécage....

Exemple de grand magicien de la littérature Egyptienne, Satni-Khamois, fils de pharaon, se debat d'un conte a l'autre contre des momies parlantes, des sorcières ou d'autres mages.
L'un des recits l'oppose a ses confreres de Nubie dans une lutte fotr semblable, a bien des egards, a celle que mene yahvé contre l'Egypte
L'image d'un fleuve de sang se fait plus precise dans le mythe a Edfou, lorsqu'un massacre d'hippopotames fait rougeoyer le nil, sans qu'il y ait besoin d'imaginer un cataclysme particulier

La litrré rature egyptienne abonde de recits de mages qui, montés sur de petites barques, ouvrent les eaux d'un seul geste (tresor de Toutankhamon.)
Ex : Le papyrus Westcar contenant un conte du magicien Djadjaemankh ouvrant les flots pour permettre a une de ses filles de recuperer un de ses bijoux tombée a l'eau....



On pourrais passer des journées a trouver des ressemblance etranges avec d'autres mythes ou religions...

Les religions monotheistes n'on rien inventé, pas meme le monotheisme...

[Nokveed]

Effectivement, il apparaît que le christianisme est avant tout une compilation de légendes grecques, perses, égyptiennes et autres…

Ainsi Jésus serait né d'une femme vierge ? C'est bizarre, mais les disciples du grand mathématicien Pythagore affirmaient que leur maître était né de la jeune vierge Pyhtaïs miraculeusement fécondée par Apollon… Les disciples du grand philosophe Platon affirmaient également que leur maître était né de la jeune vierge Périctone (ou Périctione) elle aussi miraculeusement fécondée par le même dieu Apollon…
Le petit neveu de Jules César, Octave, devint empereur sous le nom d"Auguste", un titre qui n'avait jamais été attribué à personne d'autre qu'à des dieux, puis se fit vénérer par les sujets de l'empire (culte rendu à l'empereur) comme fils d'une vierge fécondée par Apollon et Esculape (deux pères pour le prix d'un… tout comme le Père et le Saint Esprit) !!!

D'autres contes, égyptiens ceux-ci, sont tout aussi étonnants, pour preuve la légende du dieu Horus (aussi appelé Kerst- Christ, c'est-à-dire "l'oint" ou "le consacré"). Horus arrive dans la ville de Béthanu; il rencontre 2 sœurs prénommées Meri et Merti qui pleurent la mort de leur frère El-Azar-Us. Et Horus ressuscite la momie de El-Azar-Us. Cela vous rappelle-t-il quelque chose ? Dans la version chrétienne, Jésus arrive dans la ville de Béthanie; il y rencontre 2 sœurs prénommées Marie et Marthe qui pleurent leur défunt frère Lazare… Vous connaissez tous la suite… Au fait la version égyptienne précède de 600 ans la fable chrétienne

[Nokveed]

Jésus fut-il un personnage historique d'une telle importance ?

Si c'est le cas, comment se fait-il que nous ne sachions même pas précisément ni où, ni quand il est né ?

Concernant Jésus ? Il a eu 4 biographes "officiels" Marc, Luc, Mathieu et Jean… mais aucun n'est d'accord ni sur la date, ni sur le lieu de naissance de leur sujet d'étude !!!
- Marc n'en dit RIEN
- Mathieu nous dit qu'il est né au temps du roi Hérode, mort en -4.
- Luc nous dit qu'il est né au temps du recensement de Quirinius, soit en +6

Contradiction : 10 ans d'écart !!!

- Marc dit que Jésus est né à Nazareth
- Mathieu et Luc disent qu'il est né à Bethléem

Là non plus ils ne sont pas d'accord !!!

Jésus est-il né le 25 décembre ?
Que nenni : la date du 25 décembre fut choisie en l'an 320
"L'Église de Rome fait correspondre la date de naissance de Jésus-Christ avec la naissance de Mithra, dieu qui était célébré le 25 décembre au solstice d'hiver. L'Eglise avait d'abord choisi le 6 janvier, le 28 mars, le 19 avril et le 20 mai avant de fixer le 25 décembre. Source: "Jésus anatomie d'un mythe" Pascal Boistier

Le 22 décembre 1993 le pape Jean Paul II reconnaît que le 25 décembre est une fête païenne. Il déclare : "Chez les païens de l'Antiquité, on célébrait l'anniversaire du soleil invincible, ce jour-là afin qu'il coïncide avec le solstice d'hiver. Il a semblé logique et naturel pour les chrétiens de remplacer cette fête par celle du seul Soleil véritable : Jésus-Christ ". Source: "La Repubblica"

Prenons un exemple historique, réel et authentique : Napoléon. Napoléon est né le 15 août 1769 à Ajaccio. Savez-vous combien d'ouvrages et de biographies ont été écrits sur Napoléon ? Plus de 300 000 !!! Et 300 000 auteurs disent TOUS que Napoléon est né le 15 août 1769 à Ajaccio !!!
Si un seul de ces auteurs évoquait une autre date ou un autre lieu de naissance, il serait immédiatement rejeté de la communauté des historiens comme ignare et incompétent !

Alors, comment se fait-il que sachions précisément où et quand sont nés :
Jules César (le 12 juillet de l'an -100 à Rome),
Alexandre le Grand (21 juillet -356)
ou
Platon (le 7 mai -427 à Athènes)

et que personne ne soit sûr des dates et lieux de naissance d'un personnage "aussi important" que Jésus ?

Ou bien Jésus n'a jamais existé…
Ou bien il fut d'une insignifiance telle qu'aucun de ses contemporains juifs ou romain n'a jugé nécessaire de s'intéresser sérieusement à lui !

[yacoub]

Privighost, nous sommes d'accord le judaïsme n'a pas inventé le monothéisme.

Le christianisme et l'islam dérivent de celui-ci.

Il y a quand même des points qui restent obscurs.

Les juifs pratiquaient la polygamie, ils l'ont interdite au X siécle.

Pour les musulmans elles exitent toujours.
Les juifs pratiquaient la loi du talion.Ils l'ont aboli.
Leur religion était aussi meurtrière que l'islam.Ils ont sacralisé la vie.

La femme juive est mieux traitée que la musulmane.

Pourquoi avec une religion aussi archaïque que l'islam les juifs ont intégré la modernité alors que les musulmans s'accrochent au VII siècle.

[privighost]

Pour Nokveed :
Sans oublier tous ces apocryphes...c'est la le must du must, ce sont certaines personnes qui ont decidés quels seraient les ecrits canoniques...des siecles encore plus tard que ces ecrits.

Tu as mis un truc que je connaissait pas ^^
Si tu as d'autres legendes ou contes comme ca, plagié par les 3 religions, je suis preneur, je les regroupes pour faire un dossier ^^

[Nokveed]

Il y a d'autres analogies qui prouvent que le christianisme est issu d'anciennes religions qui étaient des cultes rendus au dieu du soleil.

- Le 25 décembre correspond à la fête du retour de la lumière, 3 jours après le solstice d'hiver du 21 décembre, lorsque les jours commence à rallonger.

- Le mot français "Noël" vient du grec "Neo Helios" ou "nouveau Soleil".

- De plus, le jour sacré des Chrétiens est le dimanche, qui se dit "Sunday" en anglais et "Sonntag" en allemand, soit "le jour du soleil".

Une grande spécialiste des légendes et de la falsification du christianisme s'appelle Acharya S. (son nom de plume), alias Mme Murdock, une écrivain américaine.
Elle a écrit plusieurs livres extrêmement intéressants, parmi lesquels "The Christ Conspiracy" et "Suns of God", dont certains ont été traduits en espagnol mais malheureusement pas encore en français. Je suis en train de lire "The Christ Conspiracy" mais comme c'est en anglais, je le lis assez lentement.

Je te renvoie à son site passionnant : www.truthbeknown.com
Certains de ses textes (un au moins) est traduit en français !

[Nokveed]

On pourrait également parler des héros et surhommes de l'antiquité, par exemple le demi dieu ou homme-dieu Hercule :

- Hercule naît d'une jeune femme vierge prénommée Alcmène, fécondée par Zeus en l'absence de son mari le général Amphitryon.
Le prophète Tirésias lui annonce : " Réjouis-toi, toi qui a mis au monde le plus vaillant des hommes... "

- Jésus n'est-il pas né de la vierge Marie, fécondée par le Saint Esprit ? L'ange Gabriel ne lui a-t-il pas annoncé : " Réjouis-toi, comblée de grâces (...) Voici que tu concevras dans ton sein et enfanteras un fils (...). Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut ".

- La résignation d'Amphitryon -cocufié oui… mais par Zeus en personne !!! - est identique à la résignation de Joseph, cocufié lui par le Saint Esprit !!!!

- Enfin, Hercule meurt tragiquement (en revêtant la tunique empoisonnée de son épouse Déjanire), puis est ressuscité par son père Zeus et monte prendre place parmi les dieux de l'Olympe… Le tombeau du Dieu Hercule se trouvait d'ailleurs dans le sud de l'Espagne à Cadix et était un lieu de pèlerinage pour ses fidèles du bassin méditerranéen.

- Tout comme Jésus, mort tragiquement, ressuscité, puis monté au ciel…

(D'après un article de M. Paul Eric Blanrue du cercle zététique)

[phil29]

Bonjour Nokveed et bienvenue à toi sur le forum;
je suis phil29, ancien catho devenu athée, tu l'as surement deviné en lisant mes posts sur ce topic...

Bonne journée...

[Curtis]

Bonjour à tous

je doute que ces textes soient vraiment du premier siècle comme tu l'affirmes.
Ce pape n'est connu que part Irénée de Lyon à la fin du II ème siècle et Eusèbe de Césarée au IVème siècle: donc bien après les faits, on n'est pas dans le domaine historique mais dans la légende.

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Voilà maintenant que Clément de Rome n'a jamais existé !

Pauvre Phl29, si vous voulez continuer à passer pour un idiot, ma foi, je ne suis pas contre !

Bon, soyons sérieux, vous continuez à vous référencer à Wikipédia qui n’est pas fiable ! Mais le pire dans tout cela, c’est que Wikipédia, dans le lien que vous avez posté, confirme ce que je dis et contredis vos délires :

En fait la seule certitude c'est que ce troisième successeur de Pierre est l'auteur d'une lettre qui est le premier document en faveur de la suprématie de l'évêque de Rome. En effet, il doit intervenir auprès de l'Église de Corinthe en proie à des troubles internes graves entre factions rivales qui s'adressent soit à Jean, le dernier apôtre encore vivant, soit à Clément.

C’est à se demander si vous lisez entièrement les articles que vous postez !

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Le CNRS (ce site que vous appréciez tant) dit à propos de Clément 1er :

Clément de Rome, troisième successeur de Pierre sur le trône apostolique a été l'auteur d'une Epître destinée aux Corinthiens qui date de 96 et qui fut publiée pour la première fois en 1633. En fait, c'est son importante Epître qui traite de la nature de la hiérarchie et de l'obéissance qui constitue l'un des documents les plus anciens de la primauté romaine, qui a fait dire de ce responsable d'Eglise qu'il fut l'un des premiers ecclésiologues chrétiens

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=6109874

Clément de Rome a bien écrit une lettre à l’Eglise de Corinthe (même votre site fétiche Wikipédia le dit) et celle-ci date de 96. Personne ne remet en cause ces faits.

Vous nous montrez, une fois de plus, votre incroyable mauvaise foi ! Vous êtes hilarant, vous et vos thèses délirantes !

Ces textes ne prouvent absolument rien...

Ces textes prouvent que le christianisme d’aujourd’hui est le même que celui du premier siècle. Les Evangiles ont également été écrit au premier siècle. Je n’ai pas cité que Clément de Rome, il y a bien d’autres textes que j’ai mentionnés et vous ne les réfutez pas. Peut-être avez-vous peur d’échouer lamentablement comme vous venez de le faire avec Clément 1er ?
Si vous pensez que l’on doit posséder le texte original datant de l’époque où il a été écrit afin d’approuver l’authenticité de ce texte alors il ne vous reste plus qu’à brûler les trois quarts de votre bibliothèque puisque nous ne possédons pas les textes originaux de nos « grands penseurs », philosophes, poètes, mathématiciens, astronomes, géographes, historiens, etc…
L’argument « pas de texte original donc texte non authentique » n’est utilisé par aucun historien digne de ce nom !

Le prénom Jésus est un prénom extrèmement courant dans les milieux juifs de cette époque,

Je pensais que le prénom Jésus était un nom inventé afin de faciliter le prosélytisme ?

Désolé si tu t'es ridiculisé avec tes idioties créationnistes ou extra-terrestres mais ce n'est pas en insultant les autres forumeur et en nous bassinant avec ton prosélythisme à la noix(style si vous croyez pas vous irez en enfers) ou bien encore la terre a 6000 ans que tu redoreras ton blason...

Comme la très grande majorité des gens, je pense que les extra-terrestres puissent exister !

Vous vous sentez insulter parce que je vous ai traité d'imbécile ? Assurément, vous en êtes un, vous venez encore de le démontrer! Et j'ai le droit de penser que vous êtes un idiot !

Précisons également que la méthode solubilisation utilisé par A dler et Heller n'a jamais été homologués par les institions médico-légales, les substances utilisée ont très bien pu fausser les résultats cette étude n'est donc pas fiable.



Ceci est une de vos meilleurs citations, elle prouve que vous êtes un menteur doublé d'un ahuri qui n'a rien compris depuis le début du débat !

Au fait, me traiter de "cureton" ne redorera pas votre blason non plus (et c'est vous qui avez commencer à m'insulter, je précise).

Si c'est le cas, comment se fait-il que nous ne sachions même pas précisément ni où, ni quand il est né ?

Concernant Jésus ? Il a eu 4 biographes "officiels" Marc, Luc, Mathieu et Jean… mais aucun n'est d'accord ni sur la date, ni sur le lieu de naissance de leur sujet d'étude !!!
- Marc n'en dit RIEN
- Mathieu nous dit qu'il est né au temps du roi Hérode, mort en -4.
- Luc nous dit qu'il est né au temps du recensement de Quirinius, soit en +6

On en a déjà parler, je ne sais plus si c'est dans ce topic ou un autre, il s'agit d'une mauvaise traduction du grec au français qui prête à confusion. Jésus est né aux alentours de -4.

- Marc dit que Jésus est né à Nazareth
- Mathieu et Luc disent qu'il est né à Bethléem

Là non plus ils ne sont pas d'accord !!!

Peut-on avoir la source de ce copié/collé ? Cette affirmation est totalement fausse, Marc ne parle pas de la naissance de Jésus.
L'Evangile selon Marc commence par Jean baptisant dans le désert.

Jésus est-il né le 25 décembre ?
Que nenni : la date du 25 décembre fut choisie en l'an 320

Tous les chrétiens le savent.





Amicalement.