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maried a écrit :Le coran demande que les gens du livre se soumetent à l'état islamique et payent un racket ils doivent porter une tenue qui les distingue des musulmans
Mahoet lui même est un grand tueur de juifs et tu le sais
Ecoutons des musulmans d'aujourd'hui parler des juifs
Attend tu me ramène un barbu complétement ignare en preuve ? Putain ta preuve est béton dit moi !
Muhammad un tueur de juifs ? Oh mon Dieuuu a t-il touché un cheveux des juifs de Yathrib ? Ou a t-il simplement détourner sa direction de prière vers la Mecque ? Le prophète muhammad un tueur de juifs ? Non mais faut absolument avoir aucune connaissance de l'histoire du prophète pour dire ca vraiment aucune. Sachant qu'il a interdit de tuer un jeune juif qu'il soupconnait d'etre l'antéchrist parce qu'il tuait un innocent et c'était un péché ? Sachant qu'il est resté 7 mois a Medine et qu'il leur a permis beaucoup de choses et qu'ils étaient libres ? Alors s'il te plait va a la FNAC et achète un bouquin d'histoire
angelotin a écrit :Coran (4:89) - "Ils souhaitent tant vous voir perdre votre foi comme ils l’ont eux-mêmes perdue, pour que vous soyez tous pareils. Ne formez pas de liaisons avec eux, tant qu’ils ne se seront pas engagés résolument dans la Voie du Seigneur. Mais s’ils optent carrément pour l’apostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Gardez-vous de prendre parmi eux des amis ou des auxiliaires"
Apostasie=mort
Non il va te contrer sur le verset qui suit
Je vois que l'éxèse coranique n'est pas votre fort vous savez les musulmans devraient prendre exmple sur les juifs qui analyse mots par mots vous je doute que vous lisez le Coran en arabe classique vous sortez une phrase et BOUM !
ta traduction est totalement mauvaise peut être devrais-tu faire attention à tes sources.
" Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux. jusqu"a ce qu'ils émigrent dans le sentier D'allah mais s'ils tournent le dos, saisissez les alors et tuez les ou que vous les trouviez et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur " voilà la traduction la plus complète en francais, mon ami ils représente les mecquois et plus particulièrement ceux du pacte des kharijites, à cette époque le prophète avait fait un pacte de paix pendant 10 ans en une nuit les mecquois sont arriver dans un camp et les ont massacrer ils ont rompu le pacte au bout de 4 ans. Les musulmans allait donc se faire exterminer l'article ils définit les mecquois CEUX LA precisement. oui il y avait une réelle guerre civile a yathrib jusqu'en abyssinie alors oui les musulmans avait le droit de contrer la technique du jassas qui est de l'espion. Quand le prophète a conquis la mecque il n'a pas touché aux habitations et n'a fait de mal a personne il ajuste accepter que des personnes de son entourage se venge sur le clan des karijites ils ont obéit a la loi du talion déja instauré par DIeu.
Alors ce n'est pas un texte universel s'il est contextuel ? Donc plus applicable aujourd'hui. Et la loi du talion de ne te choque elle pas de la part d'un Dieu misericordieux et pardonneur ?
Je répond sur le Talion, tu ne dois pas croire en Dieu c'est un autre sujet ca revient a appliquer la peine de mort aujourd'hui ! On fera un topic peine de mort si tu veux.
Ceci n'est pas une loi ceci est un ordre CONTEXTUEL pas une loi sur le voleur ou le violeur, regarde l'histoire et cite moi le génocide qu'on fait les musulmans a Jérusalem ? N'ont ils pas laisser les juifs revenir 400 après avoir été chassé par les catho ? est-ce que le smusulmans ont tué tout le monde a jérusalem ou les chrétiens ? Le coran ne dit il pas qu'il faut accompagner ses ennemis jusqu'a ce qu'ils soient en sécurité et salah a din la fait non ? Relis l'histoire s'il te plait
Regardes la reponse de donia please,
sinon le talion est autorise par le coran, pas seulement contextuellement mais dans tous les cas, Voir 17:33; 42:40-41; 16:126; 2:178-179, 194; 5:45; 22:60
[/quote]Je répond sur le Talion, tu ne dois pas croire en Dieu c'est un autre sujet ca revient a appliquer la peine de mort aujourd'hui ! On fera un topic peine de mort si tu veux.
Ceci n'est pas une loi ceci est un ordre CONTEXTUEL pas une loi sur le voleur ou le violeur, regarde l'histoire et cite moi le génocide qu'on fait les musulmans a Jérusalem ? N'ont ils pas laisser les juifs revenir 400 après avoir été chassé par les catho ? est-ce que le smusulmans ont tué tout le monde a jérusalem ou les chrétiens ? Le coran ne dit il pas qu'il faut accompagner ses ennemis jusqu'a ce qu'ils soient en sécurité et salah a din la fait non ? Relis l'histoire s'il te plait[/quote]
Ce n'est pas toi qui as dit au début de ce topic que tu ne voulais pas qu'on juge l'Islam à travers le comportement des musulmans ? Pourquoi le fais-tu tandis que tu nous le refuses ?
angelotin a écrit :Coran (4:89) - "Ils souhaitent tant vous voir perdre votre foi comme ils l’ont eux-mêmes perdue, pour que vous soyez tous pareils. Ne formez pas de liaisons avec eux, tant qu’ils ne se seront pas engagés résolument dans la Voie du Seigneur. Mais s’ils optent carrément pour l’apostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Gardez-vous de prendre parmi eux des amis ou des auxiliaires"
Apostasie=mort
Non il va te contrer sur le verset qui suit
Je vois que l'éxèse coranique n'est pas votre fort vous savez les musulmans devraient prendre exmple sur les juifs qui analyse mots par mots vous je doute que vous lisez le Coran en arabe classique vous sortez une phrase et BOUM !
ta traduction est totalement mauvaise peut être devrais-tu faire attention à tes sources.
" Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux. jusqu"a ce qu'ils émigrent dans le sentier D'allah mais s'ils tournent le dos, saisissez les alors et tuez les ou que vous les trouviez et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur " voilà la traduction la plus complète en francais, mon ami ils représente les mecquois et plus particulièrement ceux du pacte des kharijites, à cette époque le prophète avait fait un pacte de paix pendant 10 ans en une nuit les mecquois sont arriver dans un camp et les ont massacrer ils ont rompu le pacte au bout de 4 ans. Les musulmans allait donc se faire exterminer l'article ils définit les mecquois CEUX LA precisement. oui il y avait une réelle guerre civile a yathrib jusqu'en abyssinie alors oui les musulmans avait le droit de contrer la technique du jassas qui est de l'espion. Quand le prophète a conquis la mecque il n'a pas touché aux habitations et n'a fait de mal a personne il ajuste accepter que des personnes de son entourage se venge sur le clan des karijites ils ont obéit a la loi du talion déja instauré par DIeu.
Comme je savais que tu nous donnerais cet argument (parce que contrairement à ce que tu affirmes, nous lisons les exegeses), explique-moi s'il te plait comment le coran peut-il prétendre être universel, comment peut-il être la parole de Dieu valable pour tous les temps et toutes les contrées du monde, s'il ne faut le considérer sur beaucoup de points qu'à l'aune de son contexte qui est le désert arabique du 8ème siècle ?
Si ce verset ne conerne que les guerres tribales du temps de Mahomet, alors pourquoi le garder ? Pourquoi Allah n'a-t-il pas lui-même à travers le coran fait sa propre exegèse afin qu'il n'y ait aucun doute sur sa parole ?
Tu refuses d'accorder du crédit aux cheikh, aux oulémas, ou aux chefs religieux d'Arabie et d'ailleurs, quand ceux-ci ne vont pas dans ton sens, alors pourquoi accorderais-tu plus d'attention et d'écoute aux exégètes ?
Je veux bien moi ton verset qu'il ne faut prendre au mot que pour le contexte de la guerre de l'époque, dans ce cas, il ne devrait alors avoir aucune utilité dans la spiritualité des musulmans d'aujourd'hui. Crois-tu qu'il serait possible de faire supprimer ce genre de versets du coran, alors même qu'Allah affirme qu'il s'agit de sa parole, inaltérable, intemporelle, et valable pour tous les êtres humains ?
PS : Je t'ai répondu plus haut concernant l'apostasie et la mécréance dans le coran.
je vais te répondre point par point tu poses une très bonne question vraiment !
Le Coran tout comme le tanakh chez les juifs est un récit, et si les juifs devait couper ce qui appartenait au contexte de l'époque dans la torah mon dieu il resterai uniquement les commandements ! Dieu dialoguait avec le prophète par le coran et par les révélations il est evident que l'on va tout garder premièrement on voit la beauté du texte et le contexte et on voit les histoires va dire a un juif "bah c'était avant aujourd'hui tu peux couper" haha il va te dire non c'est important le passé on voit par quoi nos ancêtres sont passé !
Dieu a dit que certains versets ne pouraient etre interprété et soulever la contradiction il me semble que c'est dans Baqarah ! Les ulémas et les imam c'est pas qu'ils ne vont pas dans mon sens mais dans le sens du Coran et dans le sens des successeurs au prophète. Bien sur qu'il n'est pas applicables c'est comme ci dire a un juif putain dans ton texte dieu vous a demander de piller les villes ou vous etes alors vous le faites aujourd'hui ? Il va te répondre non c'était pour notre survie aujorud'hui c'est pas la peine... Enfin flute quoi
C'est une femme musulmane elle est fière de Ben Laden de Zarquaoui et de tous les terroristes musulmans à commencer par Mahomet qui n'a pu imposer sa religion que par le sabre
Je répond sur le Talion, tu ne dois pas croire en Dieu c'est un autre sujet ca revient a appliquer la peine de mort aujourd'hui ! On fera un topic peine de mort si tu veux.
Ceci n'est pas une loi ceci est un ordre CONTEXTUEL pas une loi sur le voleur ou le violeur, regarde l'histoire et cite moi le génocide qu'on fait les musulmans a Jérusalem ? N'ont ils pas laisser les juifs revenir 400 après avoir été chassé par les catho ? est-ce que le smusulmans ont tué tout le monde a jérusalem ou les chrétiens ? Le coran ne dit il pas qu'il faut accompagner ses ennemis jusqu'a ce qu'ils soient en sécurité et salah a din la fait non ? Relis l'histoire s'il te plait[/quote]
Ce n'est pas toi qui as dit au début de ce topic que tu ne voulais pas qu'on juge l'Islam à travers le comportement des musulmans ? Pourquoi le fais-tu tandis que tu nous le refuses ? [/quote]
Waouh donc quand les musulmans font n'importe quoi faut faire un lien mais quand ils font du bien faut pas faire un lien t'es malhonnete un peu là ! Effectivement je juge sur ceux là qui etait en accord avec les principes du Coran pas sur vos barbus que vous me montrer qui ne savent pas compter
maried a écrit :C'est une femme musulmane elle est fière de Ben Laden de Zarquaoui et de tous les terroristes musulmans à commencer par Mahomet qui n'a pu imposer sa religion que par le sabre
Bon dieu arrêter de me montrer des trou du cul qui disent n'importe quoi le Coran nous dit qu'il ne faut pas laisser la haine que l'on éprouve envers un peuple faire de nous des transgresseurs c'est a dire les insulter et etre mechants ! Elle ne respecte pas ce concept ! CITE moi des versets corranique et arrete de me montrer des zoulou je suis en colère parce que vous me montrer des fous montrer moi du Coran et je vous répondrai mais l'islam n,'est pas contenu dans tes fous
angelotin a écrit :Coran (4:89) - "Ils souhaitent tant vous voir perdre votre foi comme ils l’ont eux-mêmes perdue, pour que vous soyez tous pareils. Ne formez pas de liaisons avec eux, tant qu’ils ne se seront pas engagés résolument dans la Voie du Seigneur. Mais s’ils optent carrément pour l’apostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Gardez-vous de prendre parmi eux des amis ou des auxiliaires"
Apostasie=mort
Non il va te contrer sur le verset qui suit
Je vois que l'éxèse coranique n'est pas votre fort vous savez les musulmans devraient prendre exmple sur les juifs qui analyse mots par mots vous je doute que vous lisez le Coran en arabe classique vous sortez une phrase et BOUM !
ta traduction est totalement mauvaise peut être devrais-tu faire attention à tes sources.
" Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux. jusqu"a ce qu'ils émigrent dans le sentier D'allah mais s'ils tournent le dos, saisissez les alors et tuez les ou que vous les trouviez et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur " voilà la traduction la plus complète en francais, mon ami ils représente les mecquois et plus particulièrement ceux du pacte des kharijites, à cette époque le prophète avait fait un pacte de paix pendant 10 ans en une nuit les mecquois sont arriver dans un camp et les ont massacrer ils ont rompu le pacte au bout de 4 ans. Les musulmans allait donc se faire exterminer l'article ils définit les mecquois CEUX LA precisement. oui il y avait une réelle guerre civile a yathrib jusqu'en abyssinie alors oui les musulmans avait le droit de contrer la technique du jassas qui est de l'espion. Quand le prophète a conquis la mecque il n'a pas touché aux habitations et n'a fait de mal a personne il ajuste accepter que des personnes de son entourage se venge sur le clan des karijites ils ont obéit a la loi du talion déja instauré par DIeu.
Comme je savais que tu nous donnerais cet argument (parce que contrairement à ce que tu affirmes, nous lisons les exegeses), explique-moi s'il te plait comment le coran peut-il prétendre être universel, comment peut-il être la parole de Dieu valable pour tous les temps et toutes les contrées du monde, s'il ne faut le considérer sur beaucoup de points qu'à l'aune de son contexte qui est le désert arabique du 8ème siècle ?
Si ce verset ne conerne que les guerres tribales du temps de Mahomet, alors pourquoi le garder ? Pourquoi Allah n'a-t-il pas lui-même à travers le coran fait sa propre exegèse afin qu'il n'y ait aucun doute sur sa parole ?
Tu refuses d'accorder du crédit aux cheikh, aux oulémas, ou aux chefs religieux d'Arabie et d'ailleurs, quand ceux-ci ne vont pas dans ton sens, alors pourquoi accorderais-tu plus d'attention et d'écoute aux exégètes ?
Je veux bien moi ton verset qu'il ne faut prendre au mot que pour le contexte de la guerre de l'époque, dans ce cas, il ne devrait alors avoir aucune utilité dans la spiritualité des musulmans d'aujourd'hui. Crois-tu qu'il serait possible de faire supprimer ce genre de versets du coran, alors même qu'Allah affirme qu'il s'agit de sa parole, inaltérable, intemporelle, et valable pour tous les êtres humains ?
PS : Je t'ai répondu plus haut concernant l'apostasie et la mécréance dans le coran.
je vais te répondre point par point tu poses une très bonne question vraiment !
Le Coran tout comme le tanakh chez les juifs est un récit, et si les juifs devait couper ce qui appartenait au contexte de l'époque dans la torah mon dieu il resterai uniquement les commandements ! Dieu dialoguait avec le prophète par le coran et par les révélations il est evident que l'on va tout garder premièrement on voit la beauté du texte et le contexte et on voit les histoires va dire a un juif "bah c'était avant aujourd'hui tu peux couper" haha il va te dire non c'est important le passé on voit par quoi nos ancêtres sont passé !
Dieu a dit que certains versets ne pouraient etre interprété et soulever la contradiction il me semble que c'est dans Baqarah ! Les ulémas et les imam c'est pas qu'ils ne vont pas dans mon sens mais dans le sens du Coran et dans le sens des successeurs au prophète. Bien sur qu'il n'est pas applicables c'est comme ci dire a un juif putain dans ton texte dieu vous a demander de piller les villes ou vous etes alors vous le faites aujourd'hui ? Il va te répondre non c'était pour notre survie aujorud'hui c'est pas la peine... Enfin flute quoi
Tu reponds completement a cote. Ta reponse est vide!!!
Non je ne suis pas malhonnête, tu nous as demandé de juger l'Islam à ses textes, et non à ses adeptes. Ce que j'ai fait de mon coté. Mais tu ne le fais pas toi-même. Tu vas piocher dans les méandres de l'histoires des actes de musulmans justes et honorables pour justifier le bien fondé de l'Islam.
Ne refuse pas à ton interlocuteur les armes que tu utilises toi-même. C'est cela qui est malhonnête, pas ma réponse.
Relis-moi, je n'utilise plus comme argument que les sources islamqiues (coran hadiths) et mes propres idées et interrogations, parce que c'est toi qui l'as deùmandé.
Qadr a écrit :Tu reponds completement a cote. Ta reponse est vide!!!
Tes arguments ?[/quote]
La question etait comment tu expliques la contradiction en disant que ce texte est intemporel et universel alors que tu dis toi meme qu'il est contextuel!!! Le contexte n'etant pas cite dans le coran, que faut il alors pour etre musulman ? Faut etre a la fois historien, parler et lire l'arabe couramment, savoir interprete de la bonne facon, ne pas vivre au pole nord ? Ca fait beaucoup quand meme !?
Donia, je prends le comportement des musulmans à l'époque où le vrai Islam était là, ces personnes là étaient de vrais musulmans, à l'heure d'aujourd'hui il ne reste de l'Islam presque que le nom (comme le Prophète (saws) l'avais annoncé, ce qui est d'ailleurs un signe de la fin des temps) bref je prends des comportements issus d'un vrai islam tandis que tu prends des comportements en contradiction avec l'Islam, le vrai! Rien de plus, à l'heure d'aujourd'hui tu juge l'Islam du moins, ta perception de l'Islam est influencé par des comportements actuels, mais regarde ceux d'avant tu comprendra que les gens aujourd'hui ont mal compris...
Ensuite djazairi je ne vois pas en quoi ma réponse vide, je te dis juste qu'on enlève rien au Coran car cela reviendrait a une falsification du Coran, ces versets là nous permettent de comprendre, et de plonger tout nouveau musulman dans le contexte dans lequel le Coran est arrivé! C'est comme si tu me disais d'enlever des bouts de chapitre de livres d'histoires car les élèves s'y intèressent pas! On enlève rien a l'Histoire cher ami!
Exact Djazairi,
A ma connaissance, absolument rien dans le coran n'affirme qu'il faut prendre les versets coraniques dans leur sens "contextuel". Bian au contraire, le coran affirme son intemporalité et son universalité.
Qadr a écrit :Donia, je prends le comportement des musulmans à l'époque où le vrai Islam était là, ces personnes là étaient de vrais musulmans, à l'heure d'aujourd'hui il ne reste de l'Islam presque que le nom (comme le Prophète (saws) l'avais annoncé, ce qui est d'ailleurs un signe de la fin des temps) bref je prends des comportements issus d'un vrai islam tandis que tu prends des comportements en contradiction avec l'Islam, le vrai! Rien de plus, à l'heure d'aujourd'hui tu juge l'Islam du moins, ta perception de l'Islam est influencé par des comportements actuels, mais regarde ceux d'avant tu comprendra que les gens aujourd'hui ont mal compris...
Ensuite djazairi je ne vois pas en quoi ma réponse vide, je te dis juste qu'on enlève rien au Coran car cela reviendrait a une falsification du Coran, ces versets là nous permettent de comprendre, et de plonger tout nouveau musulman dans le contexte dans lequel le Coran est arrivé! C'est comme si tu me disais d'enlever des bouts de chapitre de livres d'histoires car les élèves s'y intèressent pas! On enlève rien a l'Histoire cher ami!
Cher Qadr, me permets-tu alors de faire de même ? Je dois m'en aller, mais je revinedrai plus tard, pourrais-je alors utiliser comme argument dans la discussion le comportement des compagnons du prophète ?
Autre chose, je t'ai répondu concernant l'apostasie et la mécréance dans le coran, mais je n'ai aucune réaction de ta part à ce sujet, alors que c'est toi qui l'a demandé... Pourquoi ?
Qadr a écrit :Donia, je prends le comportement des musulmans à l'époque où le vrai Islam était là, ces personnes là étaient de vrais musulmans, à l'heure d'aujourd'hui il ne reste de l'Islam presque que le nom (comme le Prophète (saws) l'avais annoncé, ce qui est d'ailleurs un signe de la fin des temps) bref je prends des comportements issus d'un vrai islam tandis que tu prends des comportements en contradiction avec l'Islam, le vrai! Rien de plus, à l'heure d'aujourd'hui tu juge l'Islam du moins, ta perception de l'Islam est influencé par des comportements actuels, mais regarde ceux d'avant tu comprendra que les gens aujourd'hui ont mal compris...
Ensuite djazairi je ne vois pas en quoi ma réponse vide, je te dis juste qu'on enlève rien au Coran car cela reviendrait a une falsification du Coran, ces versets là nous permettent de comprendre, et de plonger tout nouveau musulman dans le contexte dans lequel le Coran est arrivé! C'est comme si tu me disais d'enlever des bouts de chapitre de livres d'histoires car les élèves s'y intèressent pas! On enlève rien a l'Histoire cher ami!
Cher Qadr, me permets-tu alors de faire de même ? Je dois m'en aller, mais je revinedrai plus tard, pourrais-je alors utiliser comme argument dans la discussion le comportement des compagnons du prophète ?
Autre chose, je t'ai répondu concernant l'apostasie et la mécréance dans le coran, mais je n'ai aucune réaction de ta part à ce sujet, alors que c'est toi qui l'a demandé... Pourquoi ?
ALors concernant l'apostasie le sujet etait dessus tu m'a cité un verset coranique que j'ai expliqué tu as du ne pas le comprendre ou ne pas l'avoir lu. J'ai expliqué que cela ne parlait EN RIEN des apostats mais des mecquois pour le pacte de 10 ans des kharijites. J'ai répondu à ta question
Ce n'est pas toi qui as dit au début de ce topic que tu ne voulais pas qu'on juge l'Islam à travers le comportement des musulmans ? Pourquoi le fais-tu tandis que tu nous le refuses ? 
